[Андрос]

Знаете. я вот посмотрел опрос и выводы на данном форуме, получилось. что примерно у 30% форумчан принявшим в нём, пострадали ближние и дальние родственники от репрессий, считаю этот факт самым достоверным, а не разные мнения историков и политдеятелей, пусть не 30%, не все могли объективно оценить репрессию от просто уголовного дела у преступника (да простят меня те, кто имел репрессированных родственников), пусть 10-15% – а это в сумме приличное число граждан от общих проживающих на то время. И это не стоит замалчивать. накосячили образно говоря, так это надо признать и извиниться, а не защищать логическими вывертами и обоснованиями.Это как с принудительными демонстрациями, сам ходил в день 7 ноября. попробуй не пойди, отменят и стёпку можно потерять, была такая строка при назначении стипендии (декан Камаев разъяснял. медработники должны помнить его). что не только учёба, но общественная активность учитывалась.для чего это привёл – чтобы не отрицать того что было и при репрессиях, если были, так это надо принять как факт и избежать в настоящем и будущем, оно вот прошлое как то славно и быстро обеляется и кажется нас или детей наших никогда не коснётся. Ой ли…

[17см]

Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, находилось в 1950 г., и составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% !!! Можете сравнить с “оплотом демократии” – США, где в настоящий момент, в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Количество населения в СССР тех лет примерно совпадало с нынешним в США.Кстати, количество работающих “зэков” в СССР не превышало двух процентов трудовых ресурсов тех лет (около 120 млн. работающих человек), так что утверждения о том, что “индустриализация проведена руками зеков” – наглое и беспардонное вранье.Число осужденных по политическим мотивам (за “контрреволюционные преступления”) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек. Осужденными по “политическим мотивам” здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел)В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991).Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко – то, что там творилось, можно назвать выражением “полный беспредел” – реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов.Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец и предатель Яковлев, согласно его указанию «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнберского трибунала.Еще было около 700 тыс. “реабилитированных” при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания.Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе.Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц. Тем более есть гораздо большее количество бабушек и родственников, утверждающих совершенно обратное.

[valen]

Уважаемый Андрос! А кто конкретно должен извиниться? – сменились поколения людей, изменилась государственная идеология, сменились основополагающие документы действующих государственных институтов… Кто должен извиниться за то, чего он не делал? Никто не отрицает того, что репрессии были. Вопрос в адекватности понимания произошедших событий. Но вопрос этот основательно «заштампован» в хрущёвские, горбачёвские и ельцинские времена. И на примере сообщества форума komcity хорошо видно, как этот вопрос раскалывает людей на два враждебных лагеря. Это выгодно врагам России, но никак ни большинству её граждан.Одно из главных «яблок раздора» – личное отношение к И.В.Сталину. Но ведь за последние 10-15 лет появилось достаточно много настоящих исторических исследований, помогающих «отделять зёрна от плевел» чтобы не валить все шишки на Сталина. Даже либеральный телеканал НТВ, в том числе для тех, у кого «нет времени» самостоятельно искать и читать текстовую информацию, снял документальный фильм «Сталин с нами» (2014), в котором с адекватной стороны показана деятельность и биография И.В.Сталина.

[5656]

17смВы только Солженицину не доверяете? Вот к примеру такую книгу, как “Крутой маршрут” Е .Гинзбург не читали, Л.Разгона “Непридуманное”, ну или О.Носову “В объятьях удава”, просто прочтите, люди приводят факты и называют фамилии, может и про статистику 1950 года поймете, насколько она “лукава”.

[17см]

[quote name='5656'] Вы только Солженицину не доверяете? [/quote]Да я даже Варлама Шаламова когда-то читал. Модные были книжонки в начале 90-х. Распространялись страшными тиражами. Годы спустя и набравшись ума, уже понял какая это всё мастерски написанная туфта и брехня. Так что лагерной прозой можете сами продолжать зачитываться. А нам уже не интересно.

[Андрос]

Как тут не дискутируй, а каждый останется при своём интересе, кому извиниться? А какая нибудь власть извинилась начиная со Сталина и кончая Путиным? Почему на правах приемственности власти мы гасим внешний долг, а внутренний моральный не моги, но это уже понятия чести власти.Почему заштампован образ, да потому как выгодно это, не помнить прошлого, в том числе и не такого “славного”, не выгоден этот образ и память, выгоден образ для власти Николая 2, императорской России. Ничего хотя не имею против, не жил там.Что до фильмов и книг, у каждого свои кумиры, как говориться, и кто сказал что НТВ не подконтрольный и либеральный канал, не знаю уж, у нас есть что не подконтрольное?Разные данные, из разных источников, вот нет права у меня не доверять такому источнику [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8'] репрессировано то было предостаточно [/link], хотя для кого то погибших в лагерях тыс 100 так пыль… как говориться, один человек трагедия, сотни тысяч – статистика. Из того же источника “Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было вынесено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1 125 человек), …”Кому какие источники по вкусу, теми пусть и пользуется, мне так по душе роман “Штрафбат” Э. Володарского, в конце довольно длинный список тех самых штрафбатов и рот, не спорю и не доказываю, что там были одни политические, уголовников хватало, но и политические были. Они все были политические уголовники реальные?Всегда стараюсь взглянуть на проблему или горе глазами пострадавшего или родственника, мало приятного, а вот представьте, что вашего отца осудили в настоящее время за попытку убить правителя, ложно обвинив, так как процесс нужен был для расправы с инокомыслием, да ещё как модно в недавнем прошлом и в психушке похоронить. Скажите не было такого? Во времена того же Союза, если человек жаловался многократно в райком или крайком КПСС, его делали сумасшедшим, чтобы не доставал.А что до раскола общества через образ Сталина, да нет никакого раскола, у каждого своё мнение. Верно вы отметили, много поколений и времени ушло, стёрлось всё, ушли или почти ушли те кто помнит это, не выгода память об этом.Сейчас иной раскол – это экономический между сословиями.Каждому своё, своя правда, глупо что то доказывать тому, кто не хочет видеть очевидного. Для меня лично данная тема закрыта на форуме.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] И напишу заранее – в 1937 году меры физического воздействия к арестованным “за политику” не применялись. [/quote]Не, ну как можно-с. Позвали чайку попить с тортиком. Ну и накатал на себя расстрельную статью и на всех знакомых заодно. Как отказать хорошим людям, да? Маршал Тухачевский был Вам не ботан, а герой страны, внёс огромный вклад в предвоенное строительство Красной Армии. Думаете, Сталин в одиночку строил огромную страну и неустанно генерировал идеи между попойками? Склонен считать, что стареющий семинарист-недоучка устранял потенциальные угрозы своему единоличному правлению в лице наиболее ярких и харизматичных лидеров. После войны и Жукова сослал подальше и хотел очередной процесс состряпать. Естественно, для террора подвели “веские основания” в виде шпионажа на 5 разведок и разных заговоров. Троцкий был для Сталина как Гюлен для Эрдогана, который во всём виноват. А чекисты и рады стараться. Пошли планы арестов и расстрелов (выполним и перевыполним). Академик Бехтерев в частном разговоре после осмотра вождя упомянул паранойю, и был тут же отравлен. Жалко ли мне Тухачевского? Нет. Он и сам в ходе своих спецопераций не брезговал расстрелами заложников – типичная практика, давно опробованная чекистами. Так что…Вот в Хабаровске почему-то и мемориал памяти репрессированных выглядит достойно – стелы из чёрного мрамора, с нанесёнными множеством фамилий. А у нас… Место, что-ли проклятое?

[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] Позвали чайку попить с тортиком. Ну и накатал на себя расстрельную статью и на всех знакомых заодно. Как отказать хорошим людям, да?…( и т.д. – Биземова) [/quote]Не стала цитировать весь набор ахинеи, который с конца 80-х годов выплеснулся на сознание советских людей усилиями демократов и либералов на страницах периодических изданий, на радио и телевидении. И шла эта “гласность” очернения Советского Союза под руководством незримых забугорных дирижеров, поставивших перед собой цель – развалить страну. Поначалу им это удалось, но поставить окончательно Россию на колени не получилось. Однако дирижеры своих попыток не оставляют, и потому продолжается муссирование “стареющего семинарист-недоучки”, уничтожение “наиболее ярких и харизматичных лидеров”, “паранойя”, “отравления”, десятки миллионов погибших в ГУЛАГе и прочее, и прочее… Хотя бы новенькое что придумали, так нет, твердят четвёртый десяток лет одно и то же…

[Андрос]

С вами не трудно согласиться, так как если что то надо скрыть надо найти внешнего врага. в вашем случае руку америкосов и их друганов. Это как на Украине, в развале и неприглядном действе виновата рука Москвы, она поганая такая.Я давно обратил внимание по новостям, так как нет экономического и социального движения вперёд в пользу граждан, то новости сплошь. как везде плохо, а у нас аж за щеками трещит от благополучия социального граждан.Так и у Вас, получается в репрессиях повинны демократы. либералы, рука америкосов, и ещё там кого, ах да пятая колонная но только не власть тогдашняя, вот просто интересно, а кого будут клянуть наши внуки через лет 30-ть за развал экономики и бешеную коррупцию в стране и крае (предполагаю), за то, что наш город превратится в село Пермское, при таком темпе развития экономики в городе, социальной сфере и эффективности управления городом. Вот как то настораживает, когда виноват хоть дьявол, но только не власть стоящая. Страну развалить пытались америкосы? Ха! Они у власти стояли и стоят с 1986 года или их доверенные лица?

[Bizemova]

[quote name='Андрос'] Так и у Вас, получается в репрессиях повинны демократы. либералы, рука америкосов, и ещё там кого [/quote]Уважаемый Андрос, Вы не совсем правильно меня поняли. “Демократы. либералы, рука америкосов, и ещё там кого” виноваты в искажении истины, чрезмерном раздувании данной проблемы, создании ложной информации и выдаче ее за истину, отрицании, игнорировании и даже сокрытии информации, противоречащей их точке зрения, ну и так далее. Короче – делают всё, чтобы принизить и исказить историю страны, сделать ее виновной, заставить каяться…[quote name='Андрос'] Страну развалить пытались америкосы? Ха! Они у власти стояли и стоят с 1986 года или их доверенные лица? [/quote]Америкосы у власти конечно напрямую не стояли. Однако существует такое понятие “агенты влияния”. К ним в определённой степени можно отнести Горбачева, который и во внешней, и во внутренней политике методично делал шаги, приведшие к развалу страны. И следующий правитель, у которого был “друг Билл” и “друг Коль”. Были фигуры пониже – Шеварнадзе, Козырев, и группка “молодых реформаторов”, у которых в советниках реально были американцы. Список можно и продолжить…

[5656]

Опять же защитникам “усатого” и его “холодноголовых горячесердцных помощников”, параллельная тема про технолога с завода и коментарии заводчан, как легко в этой стране превратиться во “врага родины”, а кому то “зведочки”.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] десятки миллионов погибших в ГУЛАГе и прочее, и прочее… Хотя бы новенькое что придумали, так нет, твердят четвёртый десяток лет одно и то же… [/quote]А сколько погибших Вы считаете допустимым? Ну так, чтобы аппетит не портился, и спалось хорошо? Миллиончик нормально будет? Ну так, чтобы закрыть тему к общему удовольствию. Чувствую поступь некомпетентных комиссаров. Как оценить тот факт, что конструктора Королёва практически вынули из лагерного морга? Конструктора Т-34 Кошкина готовились принять на Лубянке, но он, заговорщик и шпион (у нас зря дела не заводили), заболел и умер на испытаниях танка. Ну ничего, зато удалось расстрелять создателей Катюши Лангемака и Клеймёнова. Был ещё ЭПРОН (экспедиция подводных работ особого назначения), основатели водолазного дела и подводного флота СССР, вклад которых неоценим. Всех подчистую. Как и создателей и руководителей ВЛКСМ, имя которого носит наш город. Всё очень коротко. И всех не перечислить – форум не резиновый. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, и хороши у нас дела. Даже Путин нашёл время цветочки возложить, если что.

[VaIerik]

[quote name='Nichosi'] Конструктора Т-34 Кошкина готовились принять на Лубянке, но он, заговорщик и шпион (у нас зря дела не заводили), заболел и умер на испытаниях танка. [/quote]Сколько конструкторов у нас в современной России погибает, знаете? Поинтересуйтесь, пожалуйста.[quote name='Nichosi'] Как оценить тот факт, что конструктора Королёва практически вынули из лагерного морга? [/quote]Так уж и морга? Зато сегодня ракеты подают одна за другой, а Рогозин готовится ехать на поклон в США. Типа, спасите, помогите. Своих работяг загонял, спецов разогнал. С ним уже никто работать не хочет. Что остаётся? Конечно, ехать к ним, за бугор. Как это называется, знаете? Вот, вот. Не хорошо это.

[Ядохимикат]

а что глава города не почтил митинг своим присутствием?

[Ариш]

Митинги у памятного знака жертвам репрессий никогда не проводятся. Минута молчания. Возложение цветов. Зажжение свечей.Мэр города поднес к Камню корзину с цветами.Вас интересовало, присутствовала ли Кузьмина на этом мероприятии. Присутствовала.

[Автор]

Сообщения