[Новичок]

[quote name='Viktor'] Сталина, устанавливать однозначно! И сделать его крупнее остальных, да закрепить так, чтобы потомки “безвинно пострадавших”, да “реабилитированных” уголовников, не смогли сломать и увезти на цветмет. [/quote]Человек, который сам самолично решал вопрос [link url='http://maxpark.com/community/4375/content/3407267'] расстрелять или нет того или иного человека [/link] и отправлял на смерть пачками, может заслужить “добрую” память только в стране, недалеко ушедшей от обычной банды, где своим погибшим в разборках главарям ставят на кладбищах роскошные памятники…Преступления этого человека не имеют срока давности и ничем, ни какими его заслугами, не могут быть реабилитированы…Он останется в веках, как кровавый диктатор, не чуравшийся любых средств, вплоть до преступных, для достижения своей цели создания в стране казарменного социализма…

[VaIerik]

[quote name='Ever4'] Почитателей Сталина удовлетворят только массовые расстрелы всего текущего управляющего аппарата и социалистическая политика государства [/quote]Этого не будет, вы же знаете. А если и будет, не ограничится управляющим аппаратом. Пройдутся и по простым людям.[quote name='Ever4'] Если кто-то считает Сталина кровавым тираном, тому большинство, большинство!, укажет на его тупость [/quote]Тупы те, кто считает, что Сталин добился всего с помощью насилия, и желающих простым насилием решить все проблемы и поднять страну. Сталин был политик. Политика это значительно больше, чем насилие. Кто восторгается репрессиями и расстрелами, пускай устанавливают памятник Пол Поту.[quote name='Viktor'] А на мнение потомков “врагов народа”, внимание обращать не стоит, их родители вредили, саботировали, в результате через много лет с помощью Запада, смогли разрушить великую страну… [/quote]А вы потомок кого? Чекистов, или стукачей? [quote name='Ever4'] пэжэ продает Курилы. Более того, пэжэ каждый месяц что-то старается продать. Кумир антисталинистов. [/quote]У “пэжэ’, как вы его назвали, полно своих недостатков. Однако, есть и достоинства. Например, он не позволяет расти экстремистским настроениям в обществе. А ещё, при нем подковерная борьба за власть не выходит за рамки приличия, так скажем. Каждый, у кого есть амбиции и голова на плечах, знает, что надо не попусту критиковать и призывать к расправам, а сотрудничать. И участвуют в общественной жизни на конструктивных позициях. Сегодня для этого имеется все. Те, кто состоял в оппозиционных партиях и обнаружили в себе жилку политика и менеджера, по факту не ведут оппозиционной деятельности, и даже вступают в партию власти. А те, кто до этого не дошёл, к реальной власти попросту подпущен не будет. Это хорошо и правильно. Нового Сталина не случится, не будет расстрелов и грабежей. Их удел – фанатеть от идолов, тусить на митингах, болтать на форумах.

[Tenore_]

Правильно делают, молодцы, комсомольчане. Сталин – величайший правитель России, поднявший её из нищеты к атомным станциям и сделавший СССР сверхдержавой, генералиссимус Победы, руководивший комитетом обороны страны.P.S. Смотрю тут пара граждан с других площадок с однотипными комментами. Как же у вас, однако, бомбануло))Корёжит, как от святой воды.

[Kamchatka]

Как бы не очерняли Сталина, народ помнит, что он сделал для страны.А путяре памятников не поставят, 100%. Гореть ему в аду

[pavelz]

Очередной акт сюрреализма в городе с разрушенными парками, закрытыми трамваями, обледеневшими дорогами и прочее прочее. Зачем? Кто просил эти бюсты ставить? Какую идею и для кого они несут ? Какая связь между нынешними властями и Сталиным. “Все смешалось в доме Облонских”, прям как у классика в нашем городе 🙂 . Единственное желание в день полной отставки руководства города организовать торжественное шествие колонной этой администрации и в след за ними на грузовиках разместить все их арт-объекты, бюсты и отправить вслед за ними из города.

[VaIerik]

Общаясь на форуме со Сталинистами пришёл к выводу, что с ними бесполезно вести диалог и что то доказывать и объяснять. У них во всех дебатах одни и те же аргументы, а когда аргументов не хватает они переходят на оскорбления. Всё это мне напоминает мою беседу с Северокорейскими товарищами.Тогда я им пытался объяснить, что не правильно когда власть у них в стране переходит по наследству. Что это противоречит коммунистическим идеям. Они так же были уверены, что страной никто не сможет так хорошо руководить как потомки Ким Ир Сена. У нас в своё время (да и сейчас) многие граждане так же были зомбированы в непогрешимость Сталина. Видать у кого слабый иммунитет, это предаётся по наследству. Но всё равно время лечит, подождём.

[valen]

Jury, что-то не увидел у Вас каких-либо аргументов, только «заезженные» штампы типа «преступник», «диктатор» и «потомки НКВДешников». Какой диалог Вы пытались вести? Что объяснили?Максимум, что вы-антисталинисты обычно выдаёте на форумах, это перлы, почерпнутые из псевдоисторической документалистики Сванидзе, Млечина, Михалкова и Ко. Только и пытаетесь «высасать» очередные «миллионы жертв кровавого убийцы», никакого конструктивного диалога с вами не получается. Выставили вы хоть раз в обсуждение вопросы: когда конкретно был дан старт репрессиям?, кто был непосредственным их инициатором? кто конечный выгодопреобретатель развязанного в 37-ом и 38-ом беспорядка? с каким кадровым корпусом работал Сталин? в каких факторах причина неудач первого года войны? и т.д. Всё это вне сферы ваших интересов.Главное для вас в очередной раз полить грязью историческую эпоху и её непосредственных участников, в том числе ветеранов войны, которые из могилы не могут высказать своего мнения. Приходиться неравнодушным гражданам, по мере возможности, отстаивать их доброе имя.Мои бабушки и дедушки получили образование, прошли войну, начали трудовую деятельность, родили детей при Сталине. И они имели возможность увидеть, будучи ещё детьми, в каком состоянии была наша страна в конце 20-х годов. И позже сравнить с серединой 50-х. Сказать в данном случае «небо и земля» это значит не сказать ничего, и это несмотря на тяжёлые последствия жесточайшей войны. И многие люди того поколения искренне плакали, узнав о смерти Сталина. А сколько людей пустили слёзы, узнав о смерти Хрущева и Ельцина?

[VaIerik]

[quote name='Kamchatka'] Как бы не очерняли Сталина, народ помнит, что он сделал для страны. [/quote]Конечно помним, было уничтожено большое количество командования РККА и младшего нач состава. Уничтожены многие влиятельные члены Компартии, особенно старожилы и члены Комминтерна. Хотя надо отдать должное, он не был первым в репрессиях, дедушка Ленин, тоже был не ангел, но он хотя бы не уничтожал своих соратников.[quote name='valen'] И многие люди того поколения искренне плакали, узнав о смерти Сталина. А сколько людей пустили слёзы, узнав о смерти Хрущева и Ельцина? [/quote]А сколько людей плакало после смерти Ким Чен Ира в Северной Корее – вы не поверите – вся страна. Но правда, о всех кто не плакал или слабо плакал – сообщали куда нужно и их всех отправляли в трудовые лагеря на перевоспитание.

[VaIerik]

Valen, о попытках вести диалог я имею ввиду не только себя, но всех тех кто участвует в дебатах и не только по этой теме. И когда пишут, что репрессированные были предателями, саботажниками и.т.д. и тому подобное, и у Сталинистов спрашивают, кто же тогда были Жуков, Рокосовский и другие которые подвергались репрессиям. А в ответ тишина. Это вы считаете не уклонение от диалога. Обсуждать когда начались репрессии и из-за чего нет смысла. Это давно все знают. Вопрос ставится так – считать ли преступником Сталина, если он уничтожил столько безвинных людей или нет. Сталинисты говорят, что Сталина преступником считать нельзя, так как он уничтожал врагов народа. Вот и весь диалог. Я ещё раз говорю, что речь идёт только о безвинно репрессированных. И ещё вы считаете, что если бы не было репрессий, ваши родители не получили бы образование и всех тех благ которые имеют. А то,что люди искренне плакали по Сталину это факт. Когда людей сколько лет зомбировали. Есть поговорка – скажи человеку тысячу раз,что он свинья, на тысячу первый он захрюкает. А по Ельцину я думаю вообще никто не плакал. С этим я вами целиком и полностью согласен.

[Новичок]

[quote name='valen'] Максимум, что вы-антисталинисты обычно выдаёте на форумах, это перлы, почерпнутые из псевдоисторической документалистики Сванидзе, Млечина, Михалкова и Ко. [/quote]Извините, что вклиниваюсь, но терпеть ложь невозможно…Это что, как это назвать [link url='https://bessmertnybarak.ru/article/stalinskie_rasstrelnye_spiski/'] Сталинские расстрельные списки [/link], цитата…[quote] Первый список был утвержден 27 февраля 1937 года — в день открытия весеннего Пленума ЦК ВКП(б). В нем были фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел. Формировал и представлял списки Ежов, утверждали члены Политбюро, оформлял расстрелы Ульрих.[…] В рассмотрении списков принимало участие не все Политбюро, а только некоторые его члены. Наиболее активно принимали участие в подписании списков сам Сталин и Молотов, причем лидировал последний — его подпись стоит на 372 списках. Утверждение «за» и подпись Сталина сохранились на 357 списках, Каганович подписал 188, Ворошилов — 185, Жданов — 176, Микоян — 8, а расстрелянный Косиор — 5 списков. [/quote][quote]На 8 списках есть резолюция Ежова (как секретаря ЦК). Достоверно известно о 51 дне утверждений списков в 1937–1938 гг. Сталин первым оставлял свою подпись, вслед за ним подписывали остальные. Среди резолюций «за» и подписей, есть две полноценные сталинские фразы: «За с тем, чтобы приговоры и исполнения в отношении железнодорожников были опубликованы в местной печати» и «За расстрел всех 138 человек. Сталин». На одном из списков также есть: «Приветствую! Каганович», оставленное Сталиным в 1936 году. [/quote]Как Вы обьясните это, дорогой товарищ[nick ‘valen’:71928]… Я вынужден дать цитаты из текста, т.к. видимо ссылки не читаются определенными товарищами…Это что, как не злодейство…Человек с извращенным сознанием во главе государства! И его продолжают возносить на руках, ставить памятники! Это просто нонсенс, такое может быть только в больном обществе…

[valen]

Вот это действительно конструктивное замечание, уважаемый Новичок. Только почему Вы ранее заявляли о миллионах жертв, а в прилагаемых свидетельствах на порядки меньше – 46 255 (и это даже не все по «высшей» мере)? Да ещё и в самые кровавые годы? Вы же не терпите ложь.И ещё я не увидел свидетельства подачи расстрельных списков Хрущёвым в бытность его первым секретарём Московского облкомитета ВКП(б) и первым секретарём ЦК КП(б) Украины? Не потому ли, что однажды не выдержав Сталин отправил ему ответ «Уймись, дурак!» (этот документ тоже есть, только в других источниках).

[VaIerik]

[quote name='valen'] в прилагаемых свидетельствах на порядки меньше – 46 255 (и это даже не все по «высшей» мере)? Да ещё и в самые кровавые годы [/quote]А вы считаете, что это сущий пустячок? Да,,кокой же он преступник, всего навсего 46 255 человек.[quote name='valen'] И ещё я не увидел свидетельства подачи расстрельных списков Хрущёвым в бытность его первым секретарём Московского облкомитета ВКП(б) и первым секретарём ЦК КП(б) Украины [/quote]Хрущёв тоже не ангел, как и многие другие из окружения Сталина. Но речь не о нём, ему памятник ставить не собираются.

[Новичок]

[quote name='valen'] Только почему Вы ранее заявляли о миллионах жертв, а в прилагаемых свидетельствах на порядки меньше – 46 255 [/quote]Так это [b]личный счет[/b] Сталина, кровь на его руках по локоть…Видимо, он находил особое моральное удовлетворение, подписывая лично эти смертные приговоры…Разве мы можем сегодня представить себе, чтобы политсовет “Единой России” и лично нацлидер Путин занимались таким окаянным делом…Нет, конечно…А тогда Сталин со товарищи довели это окаянное дело до обычного, да так, что и сейчас до некоторых индивидуумов всё никак не дойдет вся мерзость этого дела…А счет до миллионов жертв довели уже подручные Сталина, так называемые “тройки” в городах и весях по всей стране, выполняя и перевыполняя планы по расстрелам, беря всё новые и новые повышенные обязательства расстрелять ещё больше и больше и получая на это “добро” от Сталина и его ближайшего окружения…Читайте, [link url='http://maxpark.com/community/4375/content/3407267'] история сохранила для нас документы преступления Сталина [/link]…Такое зверство по отношению к населению страны простить или забыть никак нельзя…Сталина по-делу надо судить судом Истории, а не устанавливать ему памятники по всей стране…По моему, это ничто иное, как откровенное надругательство над памятью невинно загубленных им и его приспешниками миллионов людей…

[Tenore_]

Тут Jury написал, что Жуков и Рокоссовский подверглись репрессиям. Интересно, каким это таким ужасным “репрессиям” подвергали Жукова?)) Вывели из состава партии и перевели командующим в другой военный округ за то, что он вывозил вагонами разное барахло из Германии и складировал у себя на даче? Не подскажете, зачем маршалу, например, 8 аккордеонов? Ваши слова про репрессии в отношении Жукова просто смешны.Что касается Рокоссовского, то да, его оклеветали и 2 года он провёл в тюрьме. Затем, после окончания “ежовщины” его дело пересмотрели и восстановили в правах, должности и в партии и дали в командование механизированный корпус. Собственно, в своих мемуарах он подробно всё излагает. Также в мемуарах маршала Голованова упоминается, как Хрущев предлагал ему и Рокоссовскому лжесвидетельствовать против генералиссимуса, но Рокоссовский ответил “Товарищ Сталин для меня святой”, после чего был снят Хрущёвым с должности министра обороны.Говоря об осуждённых по 58й статье, наши либералы почему-то выставляют дело так, будто все были невиновные. Это не говоря уж о том, что называя какие-то дикие цифры в десятки миллионов, они просто дискредитируют сами себя, превращая всё в фарс. Я просто напомню, что, согласно докладной записке МВД Хрущёву “с 1921 по 1953 (то есть за треть века, включая годы ВОВ) было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму.” Примерно те же цифры, подтверждённые западными исследователями, даёт доктор исторических наук Виктор Земсков. Ни о каких соЛЖЕницынских десятках миллионов речи вообще нет.А теперь я напомню, что 58я (контрреволюционные преступления) и соответствующие ей статьи в УК союзных республик наказывают не просто за политические преступления. Она включала наказание за: измену Родине (шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага), бандитизм, вооружённое восстание и вторжение на территорию СССР вооружённых банд (басмачей, лесных братьев, бандеровцев), сюда же относятся коллаборационизм, сотрудничество с немецко-фашистскими захватчиками, террористические акты, подрыв промышленности и кредитно-финансовой системы (ох, как сегодня бы пригодилось – пустить в расход Набиуллину с Кудриным), ну и так далее.Так что все эти прекрасные люди – пособники нацистов, басмачи, бандеровцы, террористы и предатели были в 60-е частично освобождены Хрущёвым, а в 90-е годы преспокойно реабилитированы и теперь заявляют, что их-де угнетал кровавый режим. Теперь мы разгребаем плоды этого на Украине.Это всё не значит, что не было невинных жертв. Какой-то процент их действительно был. Но по каждому конкретному случаю нужно разбираться: кто, когда и зачем. Насчёт, кстати, Рокоссовского: начальник УНКВД Ленинграда Леонид Заковский (настоящее имя Генрих Штубис), который вёл его дело, в апреле 1938 был арестован и расстрелян как раз за служебные преступления.Вообще, о причинах Большого террора можно почитать у историка Юрия Жукова, он даёт подробнейшую картину процессов, происходящих во власти в 1934-1939 годах. И ещё, касательно документов, подписанных лично Сталиным. В перестройку и 90-е годы в наших архивах “славно” покопалась комиссия Александра Яковлева, который после 10 лет, проведённых в Канаде, внезапно стал ближайшим сподвижником Горбачёва и “архитектором” Перестройки. Так вот, установлено, что Яковлев и его комиссия занималась подделкой документов, в частности подделала документы по Катынскому делу (что в 2012 признал Европейский суд). В сети есть фотографии с набором инструментов этих фальсификаторов, например, здесь https://colonelcassad.livejournal.com/768706.htmlА вот здесь можно почитать примеры дел с подробным указанием за что расстреливали https://colonelcassad.livejournal.com/741997.html

[Ever4]

[quote name='Tenore_'] Тут Jury написал [/quote]Проблема в том, что шизофреники не соотносят факты, а аутисты не воспринимают реальность)) Вы пытаетесь дискутировать с неадекватными людьми. Некоторые лгут за деньги, по состоянию психики имхо таких нельзя уже считать нормальными, но и полной шизы там нет, промежуточное состояние (в нашем обществе кстати таких более половины). Есть также относительно здоровые, но ленивые на предмет раскинуть мозгами, часто становятся полезными идиотами) Конечно перечислен не весь контингент антисоветчиков, но другие их типы редко встречаются на форумах.

[Автор]

Сообщения