[VaIerik]

[quote name='Ever4'] Проблема в том, что шизофреники не соотносят факты, а аутисты не воспринимают реальность)) Вы пытаетесь дискутировать с неадекватными людьми. Некоторые лгут за деньги, по состоянию психики имхо таких нельзя уже считать нормальными, но и полной шизы там нет, промежуточное состояние (в нашем обществе кстати таких более половины). Есть также относительно здоровые, но ленивые на предмет раскинуть мозгами, часто становятся полезными идиотами) Конечно перечислен не весь контингент антисоветчиков, но другие их типы редко встречаются на форумах. [/quote]Valen, вот Вам наглядный пример как сталинисты ведут диалог. То что здесь было изложено выше, для вас не аргументы. А когда нечем возразить вы переходите на оскорбления. Всё это говорит о низком воспитании и образованности. По настоящему образованные и воспитанный человек до этого не опустится.Ever4, не занимайтесь словоблудием и не оскорбляйте людей. За это вас больше уважать не станут, даже ваши адекватные единомышленники.

[Ever4]

[quote name='Jury'] По настоящему образованные и воспитанный человек до этого не опустится.Ever4, не занимайтесь словоблудием и не оскорбляйте людей. За это вас больше уважать не станут, даже ваши адекватные единомышленники. [/quote]Ответьте на приведенные Вам аргументы предыдущими ораторами, наглядно показав прав ли я в своих наблюдениях)) До сих пор в большинстве выводов, которые выносил в общественное пространство, я был прав)) Всегда находятся и те, кто воспринимает это оскорблением, и те кто не хотят верить фактам – вопрос считать ли такое поведение нормой))) Могу проводить разбор фактологии каждого Вашего поста и показывать, что она у вас полностью отсутствует, т.е. все Ваши посты ни о чем)) Это уже делалось, не на одном поциенте, никогда это не приводило к переходу поциентов в поле адекватного ведения дискуссий. Вообще никогда))) Т.е. мои выводы основаны на длительном наблюдении. И еще раз повторюсь, пожалуйства приводите факты или иные убедительные данные в подтверждение Ваших доводов. Я лишь указал, что Ваша публика на это не способна.

[pavelz]

Неожиданно проблема сомнительного использования краевых и городских денег перетекла в столь же сомнительный спор о том кем был в истории страны Сталин 🙂 ? Идеальный просто электорат для местных чиновников 🙂 . Пока вы тут спорите, упражняетесь в риторике, начальники из администрации города еще вам закупят самосвал монументов и арт-объектов 😀 . Может проблема в другом , не в Сталине и кого там еще ставят, не ? 🙂

[valen]

Довольно часто попытка объективного рассмотрения сталинской эпохи, скатывается к очередным «миллионам жертв», хотя репрессии даже близко не были доминирующим фактором эпохи. Не вижу смысла «бодаться», имея настолько противоположные убеждения двух оппонирующих сторон. Действительно, суд Истории расставит всё на свои места…

[VaIerik]

Если человек виновен даже в смерти одного безвинного человека он является преступником. И не важно из каких соображений он это сделал. А здесь идёт спор сотни он загубил или миллион. То, что Сталин виновен в смерти невинных, это признанный факт. Ещё раз повторюсь, в здоровом обществе преступникам памятники не ставят.

[Новичок]

[quote name='Tenore_'] И ещё, касательно документов, подписанных лично Сталиным. В перестройку и 90-е годы в наших архивах “славно” покопалась комиссия Александра Яковлева, который после 10 лет, проведённых в Канаде, внезапно стал ближайшим сподвижником Горбачёва и “архитектором” Перестройки. Так вот, установлено, что Яковлев и его комиссия занималась подделкой документов, в частности подделала документы по Катынскому делу (что в 2012 признал Европейский суд) [/quote]Хотя сообщение Tenore_ от 10:16 24 ноября 2018 и обращено к оппоненту Jury, всё же цитату из этого сообщения отношу в свой адрес, я и отвечу оппоненту Tenore_ по существу этой цитаты…[quote name='Tenore_'] И ещё, касательно документов, подписанных лично Сталиным. [/quote]Комиссия Александра Яковлева, насколько мне известно, расстрельными списками, подписанных лично Сталиным, конкретно не занималась…А что ими заниматься – там всё предельно ясно и так: Сталин, имея безграничную власть над страной, пачками – без суда и надлежащего следствия – своей властью отправлял на расстрел людей, подписывая представляемые ему списки лиц, намеченных спецслужбами к расстрелу…Он – обыкновенный маньяк-преступник…И тысячу раз прав [nick ‘Jury’:72045], утверждающий, что “в здоровом обществе преступникам памятники не ставят”…Я тоже так считаю…[quote name='Tenore_'] Так вот, установлено, что Яковлев и его комиссия занималась подделкой документов, в частности подделала документы по Катынскому делу (что в 2012 признал Европейский суд) [/quote]Здесь ключевая фраза “признал Европейский суд”…Ничего нового – это обычная для сталинистов фальсификация фактов – с ног на голову 🙂 – проще говоря, обыкновенное враньё…Комиссия Яковлева никакой подделкой документов по Катынскому расстрелу [b]не занималась[/b], она просто установила, изучив документы в “Особой папке”, ознакомиться с которыми – заметьте – может сейчас каждый, т.к. они есть свободно в Интернете, что пленных польских граждан расстреляла весной 1940 года в Катыне советская власть, НКВДшники, и предложила правительству России сознаться в этом преступлении Советского Союза, повинившись перед Польшей, что российское правительство в лице президента РФ Дмитрия Медведева и Госдумы и сделало…Это преступление – Катынский расстрел – тоже на совести Сталина, т.к. он санкционировал этот расстрел…А Европейский суд (ЕСПЧ) в апреле 2012 занимался не отрицанием вины Советского Союза в содеянном преступлении в Катыне, как утверждают сталинисты, а [link url='http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/'] совсем другими обстоятельствами Катынского расстрела [/link], цитата…[quote] В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, [/quote]

[VaIerik]

За громкой полемикой Достоин-не достоин, замаскирована скромная стоимость 15млн. каких то рублей. Зачем нашему городу эти деньги? А также 2.8 млрд.на набережную. Спорь народ до хрипоты, а Васька слушает , да ест.

[17см]

[quote name='valdis'] За громкой полемикой Достоин-не достоин, замаскирована скромная стоимость 15млн. каких то рублей. Зачем нашему городу эти деньги? [/quote]Ну надо же! Вот оказывается у кого забыли спросить, как и на что нужно расходовать деньги…А мне набережная нравится. Средства потрачены с толком. А памятники маршалам и особенно Сталину – вообще одна из самых лучших идей реализуемых в нашем городе.

[Ариш]

К Комсомольску эта идея никакого отношения не имеет. Совершенно.Вот к Хабаровску – другое дело. Потому что Хабаровск носит статус “Города воинской славы”. Вот кто бы объяснил, от кого это предложение (устройство Аллеи маршалов) поступило, и кто это предложение принял (“от имени народа”)

[Analyst]

1. Сама идея организации аллеи маршалов Победы это имитация заботы о городе и горожанах. Такую аллею можно соорудить в любом населенном пункте и это ничего не добавит и не убавит. Пустая трата денег.2. Спор относительно бюста Сталина тоже бессмысленен. Для одних, он – вождь, поднявший нацию с колен, для других – кровопийца. И то и другое, правда. В 20м веке была равная ему фигура Гитлера, которого многие немцы боготворили и после войны и только после того, как власти стали проводить компанию по разоблачению преступлений гитлеризма, немецкая нация в целом сформировала негативное отношение к этому человеку. 3. Для развенчания мифов о Сталине необходима четкая позиция властей и соответствующая информационная политика.

[Tenore_]

Jury, ни один суд не признавал Сталина преступником, даже в 90-х годах. Чтобы разбираться, был ли в его действиях преступный умысел, в этом нужно тщательно разобраться, основываясь на архивных документах с параллельным уточнением их подлинности, а этого ни хрущёвцы, ни ельцинская тусовка делать не стали, более того, документы попрятали по архивам. Ещё раз повторю, почитайте книги д.и.н.Юрия Жукова про период 1934-1939, он там, основываясь на архивных документах, подробно разбирает феномен большого террора, и кто в этом виноват.Теперь ещё кое-что. Если вы покопаетесь, то история ЛЮБОГО государства напичкана разнообразными преступлениями. И тем не менее, посмотрим на Францию, где стоят памятники Робеспьеру, хотя его положительный вклад в развитие Франции пренебрежимо мал по сравнению с вкладом Сталина в развитие СССР. И таких примеров масса. Посмотрим на Англию и памятник Кромвелю перед зданием парламента. Посмотрим на соседний Китай, где авторитет Мао непоколебим (и авторитет Сталина, кстати, тоже). Это как-то не мешает Китаю становиться 1 экономикой мира, и вряд ли кто-то назовёт Китай или, например, Англию и Францию нецивилизованной. В общем, ваши выводы, Jury, довольно забавны.У нас на дорогах погибло за 10 лет около 350000 человек. О божечки ты мой! Надо немедленно объявить дороги преступными и снести всё под ноль! Плевать, что дороги двигают прогресс. Примерно так я вижу логику антисталинистов. Очень похоже на логику украинских майдаунов: свалили памятники Ленину, десоветизировались и зажили как в сказке просто). Что касается расходов, 16 млн – это очень маленькая сумма, по сравнению с той же суммой в 2 млрл рублей на набережную. На разные праздники и салюты миллионы рублей уходят, чё, давайте, может, откажемся от праздников, всё равно это всё в воздух улетает.

[Analyst]

[quote name='Tenore_'] ни один суд не признавал Сталина преступником, даже в 90-х годах. [/quote]Гитлер тоже не был осужден судом, однако он признан врагом всех народов. Осуждать и запрещать нужно сталинизм.[quote name='Tenore_'] история ЛЮБОГО государства напичкана разнообразными преступлениями. И тем не менее, посмотрим на Францию, где стоят памятники Робеспьеру…Посмотрим на Англию и памятник Кромвелю перед зданием парламента. [/quote]Эти деятели совершали свои деяния 200-300 лет назад, а память о жертвах сталинизма еще жива и вполне конкретна. Поэтому такой горячий спор, предлагаю подождать 200 лет, а потом вернуться к этой теме.

[Pcix]

Оооо, смотрю тут бои нешуточные развились… за товарища Сталина… ИмеемИз выступления Сталина на объединенном пленуме в январе 1933 г.:«У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны.Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности – на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири.И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии». (И.В. Сталин, собр. соч., т. 13, стр. 178–179)Это была правда. Так и стало. Плюс ракетно-ядерный щит. Назовите мне Аналогичные прорывы в России с 1991 по 2018?! Ааааа?! Ау?! Где?! Глас вопиющего в пустыне…Что имеем, поднятие пенсии, убитую в хлам медицину, образование, тупость чиновников, что стоит фраза: Государство не просило Вас рожать…. Или “Ешьте макарошки” примеров полно…Кричащие про 100500 млн расстрелянных и ссыльных… Были же доносы, но кто-то их писал.?! 😉 [smile badgrin]А сами вы удержитесь чтобы не написать донос, если это принесёт вам какие-то ништяки?! Вон в какой-то области власть призывает стучать на самозанятых [link url='https://newizv.ru/news/society/15-11-2018/stukacham-na-zametku-vlasti-barnaula-prizyvayut-sdavat-samozanyatyh'] вот, пример [/link]

[Analyst]

[quote name='Pcix'] «Из выступления Сталина на объединенном пленуме в январе 1933 г.:У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь….”Это была правда. Так и стало. [/quote]Так могут рассуждать только люди плохо знающие историю царской России, где была и черная металлургия и автомобилестроение и станкостроение и химическая промышленность и кстати пенсии для работников казенных заводов и много чего еще. Наверное, еще и поэтому сталинские власти физически уничтожали тех, кто помнил, что “хорошо в России уже было”.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Так могут рассуждать только люди плохо знающие историю царской России, где была и черная металлургия и автомобилестроение и станкостроение и химическая промышленность и кстати пенсии для работников казенных заводов и много чего еще. [/quote]В царской России всё это только зарождалось. На уровень развитой промышленности всё это вышло при Сталине.А бюст ему ставить нельзя. Вот.

[Автор]

Сообщения