буцефал.
ВуглускрНу вы даете, люди… Человек – это НЕ животное. Хотя бы потому что у человека всеми действиями руководит разум!! А не рефлексы или инстинкты как у животных. Мы в своем развитии поднялись на одну ступень выше. Нами движет стремление к развитию, к улучшению всего вокруг себя (что такое улучшение, правда, каждый понимает по своему). И не надо говорить, что мы отличаемся от животных только тем, что ходим на двух ногах. Все наши чувства – зависть, коварство – это все проявление разума! А у животных нет коварства. У них есть инстинкты. Поэтому-то лев убивает слабого ягненка – не из жестокости, а из-за того, что ему нужно выживать, а ягненок оказался не в то время не в том месте..
Oya[quote name='СкорпиоН'] Ну вы даете, люди… Человек – это НЕ животное. Хотя бы потому что у человека всеми действиями руководит разум!! А не рефлексы или инстинкты как у животных. Мы в своем развитии поднялись на одну ступень выше. Нами движет стремление к развитию, к улучшению всего вокруг себя (что такое улучшение, правда, каждый понимает по своему). И не надо говорить, что мы отличаемся от животных только тем, что ходим на двух ногах. Все наши чувства – зависть, коварство – это все проявление разума! А у животных нет коварства. У них есть инстинкты. Поэтому-то лев убивает слабого ягненка – не из жестокости, а из-за того, что ему нужно выживать, а ягненок оказался не в то время не в том месте.. [/quote]Ну у человека далеко не всеми действиями руководит разум!Инстинкт самосохранения в человеке очень силён! А он включает в себя массу всего: размножение, добыча пропитания, борьба за жизнь, охрана своего жилища, своих детёнышей и т.д. А разум – это просто помощь для эффективности и более высокого качества для всего выше перечисленного.
Вуглускр[quote name='Oya']Инстинкт самосохранения в человеке очень силён! А он включает в себя массу всего: размножение, добыча пропитания, борьба за жизнь, охрана своего жилища, своих детёнышей и т.д. А разум – это просто помощь для эффективности и более высокого качества для всего выше перечисленного. [/quote]Вот! Вы попали в точку, Oya. Именно этим мы и отличаемся от животных. Только смею утверждать, что разум – это “просто помощь”, а существенная часть нашего существования. Поэтому мы не “животные с дополнительными фичами”, например, чем-то там таким, что именуется разумом 🙂 . Разум подстраивает все инстинкты, в том числе и самосохранения под себя.
Liberator[quote name='Oya'] 2LiberatorДык животные то не могут на расстоянии убивать. А мы можем – пистолет, винтовочка с оптикой. Тут и сильному никуда не скрыться. Так что это не подходит к естественному отбору. [/quote]Ну да, у нас другие средства, но суть-то та же. Шимпанзе при нападении леопарда или ирбиса тоже хватают палки – и бывает убивают. А чем хуже снайпера медведь, который сначала оставляет следы, а потом делает круг и залегает в засаде? Так же, кстати, поступают и спецотряды, если их преследуют (особенно с собаками).Самая большая разница между человеком и другими животными в том, что человек (как слабое существо, наверное) для достижения целей более активно использует подручные средства (использует – и создает).А то, что животными руководят лишь инстинкты может говорить только человек, с животными дела не имевший. На деле же бывает оказывается, что тот же медведь или тигр куда умнее охотника. Послушали бы вы рассказы тех, кто действительно серьезно занимается охотой. Или почитали книги серьезных исследователей.Утверждение Оли о том, что в животных нет коварства очень наивны. Так же как и мы,они стремятся к удовлетворению своих интересов самыми разными путями. Разница лишь в том, что интересы у них поприметивнее.Возьмем для примера того же льва. Дескать ему кушать хочется – вот и приголубил бедолагу антилопу (ну а киллеру просто хочется денежек – то же, кушать хорошо, с девочками(мальчиками 😎 ) развлекаться), вот он и бегает с винтовочкой – в чем разница?), а когда один доминирующий самец побеждает другого, если он такой бесхитросный и не коварный, зачем он убивает всех львят, оставшихся от своего предшественника? Львицу, между прочим, себе оставляет… А детей чужих кормить не хочет (блин, ну все как у людей…[smile badgrin]). И что, животные после этого бескорыстные? Глупые? Своими глазами видел сюжет про 2х самцов, объединившихся, чтобы захватить чужую территорию.Недостаточно примеров? Вот еще один: я понемногу занимаюсь верховой ездой, и попробуйте только скажите, что лошади – не умные животные! Или некоторые лошади чисто инстинктивно надувают живот, когда им затягивают подпруги, чтобы не было туго или чтобы горе-наездник брякнулся и больше их не допекал? Или не позволяют неопытным всадникам садиться верхом лишь дома, у конюшни, где их все равно заставят, а в поле – ни в какую? Или прячутся за вас, если где-нибудь что-то грохотнет, а потом выглядывают у вас из-за плеча любопытно-испуганными мордами?Те, кто называет животных бездумными тварями, просто-напросто не видел их иначе как в супе. Сначала позанимайтесь с ними, поизучайте хотя бы в меру своих любительских возможностей, а потом решайте, выносить такие безаппеляционные суждения или нет. Уже одно то, что большинство млекопитающих испытывают одинаковые с нами эмоции говорит о многом.
$ШУХЕР$Да это точно подметили человек в сегоднешнем мире все больше становится похош на животное хотя мы люди привосходим жевотных по разуму во много раз.
matador[quote name='СкорпиоН']Разум подстраивает все инстинкты, в том числе и самосохранения под себя. [/quote]
увы невсегда так, когда реально станет выбор кто умрет: ты или другой, и от тебя будет зависеть кто именно, поверь умрет тот кто рядом.простой пример:ты водитель, он пасажир на переднем сиденье,вы влетаете в лобовое столкновение с чем нибудь, из вас двоих реально шансов умереть больше у пасажира.статистика это доказывает.
Вуглускр[quote name='matador'] увы невсегда так, когда реально станет выбор кто умрет: ты или другой, и от тебя будет зависеть кто именно, поверь умрет тот кто рядом.простой пример:ты водитель, он пасажир на переднем сиденье,вы влетаете в лобовое столкновение с чем нибудь, из вас двоих реально шансов умереть больше у пасажира.статистика это доказывает. [/quote]Хе-хе. Знаешь я ничего не понял из того, что ты наговорил. Какая связь между статистикой, шансами умереть и темой? 🙂
matador[quote name='СкорпиоН'] Хе-хе. Знаешь я ничего не понял из того, что ты наговорил. Какая связь между статистикой, шансами умереть и темой? 🙂 [/quote]
ты написал что чел подстраивает инстинкты под себя, я ответил на примере что нет.
LiberatorСогласен с Матадором. Инстинкты, они на то и инстинкты, что ты с ними рождаешься и сделать мало что можешь (за исключением, разве что, редких случаев). Скорее человек (как и все живое) стремится к выгоде, стремится и действует. При этом слово “выгода” я употребил в самом широком смысле.
ёклмнДа че вы тупите?! Человек это высокоорганизованное животное. от животных нас отделяет только высокая ментальная организация – но сразу оговорюсь – это относится не ко всем людям. Некоторые не могут перебороть желанию своего организма живут только тем, что пьют, курят, потребляют наркотики во всех видах, шляются по шлюхам. Другие могут успешно строить свою жисть, зная когда и что делать, а когда нет, а особи с особой организацией могут даже сохранить жизнь другому живому существу (и даже не родственому), потеряв свою, что идет в разрез в одним из главных инстинктов – инстинктом самосохранения.
ToetomiЧеловек отличается от животных лишь социальной эволюцией, причиной которой явилось возникновение абстракного мышления или по-другому сознания. А так большая часть жизни человека определена инстинктивными мотивациями…Наши эмоции – это есть ничто иное как проявления инстиктов. Например, смех это изначально есть схема поведения для снятия ситуации возможной агресии, для нас ситуации напряжения. Например, ухаживание за девущкой есть схема поведения, названная “инверсионное доминирование”, что наблюдается у некоторых видов приматов, которая характеризуется тем, что мужчина подчиняется желаниям той, за кем ухаживает…
steel_cat[quote name='Liberator'] Имея некоторый опыт общения с всякими животными (плюс, опыт не мой личный, приобретенный из хороших книг о животных) смею утверждать, что разницы между нами нет никакой. Разве что поинтеллектуальнее мы все-таки. Речь здорово помогла, воображение. И то, что мы слааабенькие.Короче, для меня люди (ну и я в т.ч.) вполне заурядные животные. Просто подфартило. [/quote]А кто сказал вообще, что люди именно стали home sapiens (надеюсь правильно написал), а не были до этого изначально разумны в отличие от животного мира?
steel_cat[quote name='sc.'] Человек – это животное с дополнительными опциями (фичами). [/quote]Т.е. с твоих слов получается, что человек есть животное + апгрейд, а апгрейд, что подразумевает себя, если разум, то порой у животных его намного больше, а если речь, то в основном у всех животных есть речь, хоть и примитивная.
Toetomi[quote name='steel_cat']А кто сказал вообще, что люди именно стали home sapiens (надеюсь правильно написал), а не были до этого изначально разумны в отличие от животного мира? [/quote]А он и был разумный… Эта фраза так и переводится: “Человек разумный”А вот его предки, из которых вышел это вид, Homo Habilis (Человек умелый) и Homo Erectus (Человек прямоходящий) вполне возможно, что еще не обладали разумом, как у нас, но какой-то степенью мышления обладали…
mootalToetomi:предки ли сапиенсов Homo Habilis (Человек умелый) и Homo Erectus (Человек прямоходящий) – это еще не известно. промежуточные звенья то, как всегда, не найдены (:есть мнение что мы вообще результат деградации правополушарных…
Copyright ©