[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Согласитесь, что-то есть ненормальное в обществе, коль человек, повинный в чудовищных репрессиях против собственного народа, пользуется таким огромным почитанием и любовью этого народа… [/quote]это болезнь [smile :(] [quote name='valdis'] Антон, патриот своего народа, однозначно! [/quote]Валерий Николаевич, спасибо. я – краевед) начинающий [quote name='dimasster'] это, уж извините, городской сумасшедший. [/quote]и вам спасибо)

[VaIerik]

Согласна с Антоном Ермаковым и теми, кто его поддерживает. Нет у Сталина заслуг в победе, напротив из-него и иже с ним Советский Союз чуть не проиграл. Изучайте историю!

[Пароход]

Интересно стало. Откуда столько историков понабежало? По каким источникам ее изучают? Неужели сидят в архивах и штудируют документы, и складывают воедино? Тогда ссылайтесь на источники, что бы и другие могли достать и сделать свою оценку.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Согласитесь, что-то есть ненормальное в обществе, коль человек, повинный в чудовищных репрессиях против собственного народа, пользуется таким огромным почитанием и любовью этого народа… [/quote]это болезнь.

[VaIerik]

[quote name='Алинка'] напротив из-него и иже с ним Советский Союз чуть не проиграл [/quote]Чуть-чуть не считается. Не буду тут расписывать обязанности и заслуги Сталина. Спущусь на уровень ниже. Возьмём Берию. —С 1924 до 1938 года Берия занимался хозяйственной деятельность на Кавказе. При нём были построены практически все курортные зоны Кавказа. При Берии на Кавказе стали культивировать субтропические культуры (чай, персики, мандарины…) в промышленных масштабах и много чего ещё.—С августа 1938 Берия по предложению Сталина отвечал за реформирование НКВД. При нём процент сотрудников НКВД с высшим образованием увеличился с 12 до 40%. При нём было организовано несколько амнистий. По каждой амнистии выходило на свободу по нескольку сот тысяч человек, а в 1945 вышло только по одной амнистии около 1 млн. человек. При Берии количество осужденных по всем версиям политических статей (в том числе, шпионско-диверсионная деятельность и т.д.) уменьшилось в разы и составляло в среднем около 1200 человек в год. При Берии начали работу так называемые шаражки, в которых работали ведущие КБ страны. К началу войны практически все они были реорганизованы в обычные КБ. Причину создания шаражек расписывать не буду. Кому будет интересно, сам найдёт материалы. Скажу только одно, конструкторов в шаражках обеспечивали швейцарским шоколадом на основании того, что шоколад помогает мозгу работать. —Берия отвечал: за строительство и эксплуатацию железных дорог; разработку и производство военной техники; с сентября 1941 за эвакуацию заводов на восток и их развёртывание на новых местах нахождения. Если бы не было своевременных действий по строительству железной дороги по левому берегу Волги, то битву под Сталинградом и потом всю войну СССР бы проиграл. КБ при Берии имели неограниченное финансирование и материальной снабжение.—Берия отвечал за оборону Кавказа, когда другие провалили эту самую оборону. При его непосредственном руководстве фашистов выкинули с Кавказа за считанные недели.—Берия отвечал на разведку и контрразведку. Россия до сих пор пользуется его наработками в этой сфере. Именно ему (им созданной агентуре) учёные из США добровольно доверили гос.тайну по конструкции ядерной бомбы. —Берии поручили депортировать некоторые народы Северного Кавказа и Крыма. Не будем раскрывать причины этой депортации и законность. Она проводилась в 1944 году. Заметьте, мероприятие было проведено только силами НКВД. Условия депортации на то время были не самые плохие. Никто не умер от истощения или массовых болезней. При депортации коренных народов в США умерли сотни тысяч людей. Индейцы до сих пор влачат нищенское существование в резервациях по сей день. В СССР депортированных вернули на основные места проживания в течении нескольких десятилетий. И не просто вернули, а вернули не на пустое место. Зато в США все Президенты самые лучшие, а мы Сталина обливаем грязью с ног до головы.—Берия отвечал за создание ядерной бомбы. Она была создана за 4 года. В США думали, что мы приблизимся к этому только в 1962 году. Мы её испытали в 1949 году. Начали исследование в 1945 году. При Берии были успешно испытаны все основные прототипы ракетоносителей, из которых потом СССР создал ракетную технику, которую мы сегодня знаем. При Берии было создано несколько новых отраслей с нуля. В изысканиях и разработке урановых месторождений участвовало до 400 тыс. человек. Наивно полагать, что они все работали по принуждению.—Так как Берия был архитектором по образованию, то сразу после войны ему поручили заняться реконструкцией Москвы. Именно он участвовал в разработке многих архитектурных проектов и конкретных зданий в Москве и не только. Вот мы говорим сегодня – сталинка. Так вот основные черты таких зданий продвигал именно Берия.—Вот кратенько о том, чем занимался Берия – один из подчинённых Сталина. Однако, Сталин не имел абсолютной власти, также как и Берия. Наивно полагать, что Сталин мог сам, на свой страх и риск что-то делать. Абсолютно все решения принимались коллегиально по партийному принципу. Было совершенно чёткое и однозначное разделение обязанностей.—А знаете, почему Сталина и Берию обливают грязью? Потому, что они боролись с преступными чиновничьими группами на местах. С хищениями, с разбазариваем государственной собственности… Откуда столько помоев в их адрес? Может внимательно присмотреться, откуда эти помои возникают?

[VipperX]

Что-то ермаков не особо ссылался на документы…Просто взял и обозвал всех присутствующих рабами… И клал он на всех ветеранов, уважающих Сталина не без основания, на их детей и внуков…

[Analyst]

[quote name='dimasster'] А вы, что судья в суде, чтоб называть чиновников преступниками?…Ибо он…городской сумасшедший. [/quote]А вы, что психиатр на приеме или просто первым халат надели?[quote name='monax'] Чувствуете нюансы? [/quote]Вы как всегда полны тайн и недосказанностей. Я никаких нюансов не вижу, все прозрачно, как слеза ребенка.

[VaIerik]

Основная задача этого пикета – набросить известной субстанции на вентилятор и привлечь внимание к своей персоне. Читаю и не верится, что это взаправду. “Сталин не верил в близкое начало войны…”, “не благодаря Сталину, а вопреки”. Я чуть себе ладонь сквозь лицо не пробил)) Вся Европа знала, что вскоре после Первой мировой будет новая война, а Сталин вот не знал. А его фраза про отставание от передовых стран на 50-100 лет, которое надо преодолеть за 10 лет – это о чём? Про вопреки вообще смех. Попробуйте на работе или на службе делать что-нибудь вопреки руководству в течение года-двух. Или представьте, что собрались рабочие и мастера предприятия и сами решили, какую продукцию они будут выпускать, кому продавать, у кого закупать сырьё, кадровую, финансовую работу наладили и всё это без руководящего центра. А уж тот, кто хотя бы срочку отслужил отлично понимает, что отдельный батальон, например, не сможет действовать вопреки командиру полка, потому что не обладает полной оперативной и разведывательной информацией. Так же и полк в составе армии, а она в составе фронта. И на самом верху всегда верховное командование и тот, кто должен принять итоговое решение, если командование разделилось во мнениях. Война, как бы это некоторым не нравилось, закончилась победой в Берлине. Как бы она закончилась, если итоговое решение принимал кто-то другой – неизвестно. С позиции послезнания легко говорить – тут надо было так, а вот тут – так. А тогда никто не знал, как правильно, но решения принимать было необходимо. Ну ладно такое писали в “огоньке” перестроечных лет, которые похоже были основной источниковой базой этого гражданина с плакатом, но как сейчас эту же чушь на полном серьёзе писать? Репрессии никто не отрицает, их жертвам есть памятник. Эта аллея про другое – про войну. А фразы типа “Сталин – неоднозначный персонаж в истории” – это вершина бреда. Есть только один абсолютно однозначный руководитель в истории нашей страны – Б.Н. Ельцин. Его однозначность вне сомнений. Все остальные “неоднозначны”. А ещё интересно употребление слова “рабы” на очень многих митингах и пикетах в последние годы. При чём митинг хоть против Путина, хоть против Сталина – всё равно рабы. Когда такое пишут последователи известного Алёшеньки-дурачка – это ещё можно объяснить, всё же дети ещё. Взрослый дядька правда не понимает кто такие были рабы и каково было их положение? Или где-то есть методичка, в которой написано, что для большего пафоса желательно использовать слово “раб”? А кто именно рабы? Маршалы по отношению к верховному, генералы по отношению к маршалам, солдаты по отношению к генералам или граждане, пришедшие на открытие аллеи? Считаю тема не раскрыта. У меня вот дед был врагом народа, но никогда не говорил, что при Сталине чувствовал себя рабом, бабушка застала весь сталинский период и тоже про рабство я от нее никогда не слышал. Сейчас есть такое модное выражение – “чем моложе блогер, тем больше он пострадал от советской власти”. Этот дядька уже не совсем молодой но коммунизм по нему похоже оттоптался в полный рост.

[brek]

Раньше горожанам была известна Валя-дурочкп,а современным горожанам Антоша Ермаков. Жизнь продолжается. Всем успехов.

[bortsov]

[quote name='brek'] Раньше горожанам была известна Валя-дурочкп,а современным горожанам Антоша Ермаков. Жизнь продолжается. Всем успехов. [/quote] Вопрос закрыт по пикету. По существу. Аллею открыли. Культура дала добро, с разрешения верховного главнокомандующего. Думайте зачем это сделано?

[VaIerik]

[quote name='bortsov'] Вопрос закрыт по пикету. По существу. Аллею открыли. Культура дала добро, с разрешения верховного главнокомандующего. Думайте зачем это сделано? [/quote]Наверно, в целях воспитания и бла-бла-бла. Сталину и другим маршалам от этого уже не жарко и не холодно, и на пикет Ермакова то же самое. Маленьким бюстом хотя-бы можно балбесам-школьникам знания вбивать (на заметку педагогам). А большие бюсты уже поле деятельности для школьников у которых руки чешутся…

[VaIerik]

Этого чудака с плакатом- заново в школу! Сталина бы сейчас вернуть! Вот бы страна зажила! Климов – уже был бы расстрелен за уничтожение комсомольска, шпрот тоже…. учились бы дети бесплатно, да и медицина была бы реальной и бесплатной…. и отпуска….

[Новичок]

[quote name='Пароход'] Тогда ссылайтесь на источники, что бы и другие могли достать и сделать свою оценку. [/quote]А Вы читать их будете или как другие скажете, что всё это враньё…Если будете, то пожалуйста – это только маленькая толика документов о преступлениях Сталина – здесь фото с оригиналов, но и их достаточно, даже этих, чтобы судить его судом Истории (сейчас в России даже за убийство одного человека дают отсидку, за нескольких – пожизненное, а тут [b]десятки, сотни[/b] людей, отправленных без суда и следствия на смерть одним росчерком пера Сталина)…[link url='http://a.kras.cc/2015/03/blog-post_89.html'] Сталин. “Особая” папка НКВД Начало Большого террора [/link] [quote name='Aforism'] А ещё интересно употребление слова “рабы” на очень многих митингах и пикетах в последние годы. При чём митинг хоть против Путина, хоть против Сталина – всё равно рабы. Когда такое пишут последователи известного Алёшеньки-дурачка – это ещё можно объяснить, всё же дети ещё. Взрослый дядька правда не понимает кто такие были рабы и каково было их положение? Или где-то есть методичка, в которой написано, что для большего пафоса желательно использовать слово “раб”? А кто именно рабы? [/quote]Ответ вот в этой статье [link url='https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/05/75697-smeysya-palach'] “Смейся, палач!” [/link] с подзаголовком “Почему в демократической России государственные деятели не стесняются прославлять Сталина. К 65-й годовщине со дня смерти И.В. Джугашвили”, цитата…[quote] Почему же народ, понесший неисчислимые жертвы при сталинском режиме, стал возносить своего палача? […] Раб часто восхищается тираном: чем больше тот людей загубил — тем больше уважения, раб восхищается силой. И это — отвратительная загадка отношения к власти. [/quote]Много можно чего написать после прочтения этой статьи и понять наконец-то почему с молчаливого согласия Администрации города вместе с отделом культуры установлен этот бюст Сталину, не смотря на протесты хоть и небольшой, но части горожан, в городе, который стоит на костях тех людей, которых установкой бюста Сталина ещё раз расстреляли, имхо, но уже в наше время, но ограничусь комментарием блогера к этой статье – он от души…[quote] Andrey bajin, 5 марта 2018, 11:21Тот народ, “который всё видел” – вымер почти полностью. Кроме того, тот народ видел “всё” с разных сторон колючей проволоки, причем вымерших репрессированных было “немного больше”, нет? Вам вот “повезло”, разговаривать с очевидцами, а у меня таких знакомцев был один сидевший отец, и он – ничего не рассказывал (уже мама после смерти отца сказала о самом факте; понятно, без подробностей). А я, как и Вы, тоже не из малолеток. Потому: и рассказывать надо, и суд над большевизмом (сталинизм как одна из форм его проявления; не исключено, что и не самая кровавая!) должен бы быть. Хотя бы наш, российский, внутренний – как у самой пострадавшей стороны[/quote]И как бы здесь, на форуме, не глумились над Антоном Ермаковым, он выступает за правое дело, его гражданская позиция – вызывает уважение…

[unusual]

[quote name='Новичок'] в городе, который стоит на костях [/quote]Уважаемый “великий” историк Комсомольска, вы когда утверждаете что город стоит на костях, что подразумеваете? Здесь были массовые расстрелы? Кого-то живьем в землю закапывали. Что подразумевает эта расхожая фраза? Цифры можете назвать? Сколько костей именно заключенных, а сколько вольнонаемных, военных и других категорий строителей? Вы имеете представление о численности этих категорий первостроителей в разные годы? Боюсь что нет и пользуетесь в своих пафосных речах просто штампом. Так ведь и про Петербург так же пишут – город на костях. Но памятники Петру 1, именно за строительство северной столицы ценой многочисленных жертв, никто не призывает снести. История неоднозначна, она не хорошая и не плохая. Это история. И не вам судить кто прав, кто виноват. Я не являюсь сторонником сооружения этой аллеи с бюстами вообще. По мне так она вообще не нужна ни в этом месте, ни в это время. А вам лишь бы повод был кукарекать насколько больно наше общество. И не смущает Вас факт, что Вы с вашим нездоровым отношением ко всему русскому и российскому – есть продукт этого общества. Причем не самый удачный. За что боритесь? Какая польза от ваших выступлений?

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] А Вы читать их будете или как другие скажете, что всё это враньё. [/quote]А Вы читать будете? Вам дают массу ссылок на исторические исследования. Вы их просто игнорируете. Вы всё время пеняете Сталину то, чего он не совершал и не мог совершить. Как только он получил реальные рычаги власти, он начал наводить порядок. Это происходит в любой стране и с любым правителем или правящей группировкой.[quote name='Новичок'] как бы здесь, на форуме, не глумились над Антоном Ермаковым, [/quote]Никто над ним не глумился. Он вправе высказывать свою позицию, ставить памятники и т.д. —Вот у нас мол нет памятника репрессированным. Хорошо. Давайте конкретные фамилии. Кто у нас был репрессированный и почему он до сих пор им остался? Ведь эти же вопросы никто обсуждать не хочет. Вот прицепились к Сталину. Его деятельность хорошо всем известна (хотя некоторые не хотят замечать его выдающейся государственной деятельности). А вот про репрессированных то кто расскажет? Кому конкретно мы должны ставить памятник? Как я уже неоднократно писал на этом форуме про своих родственников: мне некого судить, особенно Сталина потому, что “хороши” были все.—Да, были судебные ошибки. А что сегодня их разве нет? Вон живой пример – Паньков. Один судья выносит один приговор, а другой совсем другой. И это сегодня, когда судебная система работает и троек давно уж нет.—Аргументации было приведено более, чем достаточно и если Антон не желает её принять к рассмотрению и игнорирует её, значит у меня складывается впечатление, что его действия носят явно заказной характер. На что они направлены мне понятно – внести неуверенность и сомнения в нас.

[Автор]

Сообщения