[Бритва64]

Если уж придираться к терминам( понятиям их), то слово рабы на плакате протестующего не совсем верно отражает статус в социально-экономическом плане. Рабы в древности зачастую жили лучше( соотносительно конечно тем достижениям прогресса) чем мы сейчас. Только что они были лишены политических прав. Здесь( в подобных обсуждениях) происходит подмена понятий созданная коммунистической идеологией – отождествление невольников и рабов. Невольники – это одно, а рабы – это другое. Сталину принадлежат изречение – “рабы немы, немы рабы”. В том смысле что они бессловесны политически – их мнение не берется в расчет. Тут конечно плакат пикетчика верно отражает положение вещей.И насчет ссылок на исторические документы. У меня нет конкретных ссылок, но я повторю – возьмите любой учебник истории 10-го класса средней школы времен Брежнева( 80-е годы) и вы не найдете там никаких упоминаний о заслугах Сталина. Абсолютно никаких! Только редкие упоминания – участвовал в такой-то конференции. Ну потому что “из песни слов не выкинешь” – не напишешь же что Рузвельт и Черчилль вдвоем делили мир.Даже в цитируемых в учебниках каких-то выдержках из подписанных приказов Сталина в качестве подписи стоит название газеты где он был опубликован. И все.Зато в разделе про Сталинградскую битву о “заслугах” Брежнева не забыли написать.Наверное сейчас эти коммунисты и около того, кто тут говорит о лжи, что тут некоторые якобы говорят и требуют “пруфы в студию”, скажут – время было такое. Так вы ведь в то время учились, по этим учебникам и возносили хвалы Брежневу за победу в войне. То есть тогда место Сталина занимал Брежнев и вы этому верили. Тут простительно еще если людям с младенчества вдалбливали эту коммунистическую ложь и лишали их возможности получения другой информации о этих событиях и роли личностей в них, а также жесткие запреты на свое личное мнение по сим вопросам. Но сейчас – по прошествии стольких лет тАк упорствовать в этой лжи – это уже непростительно.Не зря так получилось, что проклятие вам данное патриархом Тихоном никто( никто! и никогда!) отменить не может. худо только то, что вы пытаетесь делать и делаете своими соучастниками остальных, чтобы это проклятие распространялось и на них. Вот почему у нас в стране беды – все эти ваши идолы истуканы. И потому рабство( применительно к современным условиям) как неотъемлемое того времени.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Сталину принадлежат изречение – “рабы немы, немы рабы”. [/quote]И цитата Ваша неправильная и нет подтвержденных данных, что первоисточником её является Сталин.[quote name='Бритва64'] с младенчества вдалбливали эту коммунистическую ложь [/quote][quote name='Бритва64'] проклятие вам данное патриархом Тихоном никто( никто! и никогда!) отменить не может [/quote]Когда дочитал до проклятия патриарха Тихона, начал хохотать так, что нечаянно вызвал из преисподней сатану. В фильме “Иван Васильевич меняет профессию” есть замечательная фраза – “когда Вы говорите, впечатление такое, что Вы бредите”. Потрясающе подходит к тому, что Вы написали.Вам столетиями вдалбливали ложь церковники, потом десятилетия вдалбливали коммунисты, теперь капиталисты. Надо же, все всегда стараются обдурить население: одни райской жизнью, но только не в этом мире, другие – всеобщим бесплатным образованием, третьи – частной собственностью и возможностью заработать миллиарды честным трудом. Добро пожаловать во взрослую жизнь, сынок)И в качестве ликбеза напишу ещё, что патриархом Тихон стал только после октябрьской революции, когда большевики приняли решение о восстановлении патриаршества. Вот это поворот, правда?

[Лекс59]

[quote name='Cany'] они разгромили фашистскую Германию, уничтожив 7 миллионов врагов. Сами при этом потеряли 26 миллионов человек [/quote]Вот так мифы и поддерживаются. И ведь большинство уверено, что это именно так.А ведь есть публикации с нормальным анализом потерь. На вскидку Юлина послушайте.Так вот, если очень кратко.7 млн. это только те потери, которые имеют юридическое подтверждение. Т.е. найдены солдатские жетоны. И только Германии. А там была вся Европа.Венгрия, Италия, даже Франция, Бельгия и т.д. Вся Европа кроме одной страны!А они несли тоже миллионные потери.По потерям СССР, это вместе с гражданским населением. Концлагеря включая.Встречал цифру собственно боевых потерь в 9 млн.Это тоже очень много, но как минимум сопоставимо с потерями Германии и Европы.Остальные мифы о Сталине из этой же серии.И большинство раздувалось при хрущеве.Это его “наследство” мы расхлебываем до сих пор. И стремительное гниение элиты тоже началось при нем. А обгаживание имени Сталина ему нужно было для того, чтобы не вспоминали о его личной роли.По мнению многих историков, расстрельные списки хрущева были самые длинные из тогдашней партноменклатуры.История была. Она состоялась.И это наша история.Не стоит подпевать врагам и гадить на свое прошлое.Про гулаг и прочее.тогда заключенных было меньше, чем сейчас. Это исторический факт.В громадном Советском Союзе заключенных было меньше, чем сейчас в России, одной из его частей.И тогда был закон. Хазина послушайте. Его семью это коснулось непосредственно.История нашей страны оболгана. Имя Сталина тоже.Не все разумеется было так уж радужно при нем, но он реально оставил после себя державу мирового масштаба.И Армию, которой не было равных в мире.Полуторамиллионную Квантунскую армию вынесли за месяц! С минимальными потерями!Мне лично грустно видеть людей, взахлеб осуждающих СССР и тот период истории. Они поддались пропаганде. И видимо им удобно не думать. Не анализировать. Не знать.Прошу всех, кто считает Сталинский период чудовищным – попробуйте посмотреть объективные анализы того времени, не ведитесь на пропаганду.Она ведь направлена и против нас с вами. [quote name='Новичок'] Он проявил гражданское мужество [/quote]Вы что-то перепутали с понятием “гражданское мужество”.Оно не в том, чтобы подпевать властной тусовке. И “героически отстаивать” право втаптывать в грязь историю нашей страны.

[Analyst]

[quote name='Лекс59'] Вот так мифы и поддерживаются. И ведь большинство уверено, что это именно так.А ведь есть публикации с нормальным анализом потерь. На вскидку Юлина послушайте. [/quote]Так Юлин и есть один из мифотворцев, только по другую сторону баррикад. Есть разные цифры потерь во второй мировой войне. Например, есть данные, что потери немецких ВС на Восточном фронте составили не более 3 млн военнослужащих. А недавно высокопоставленные чиновники из российского МО и Госдумы, заявили, что СССР потерял 42 млн человек, из них – 19 млн военнослужащих. То есть соотношение по ВС: 1:6. Да и в самом деле, куда деть окружения 41 и 42 годов, когда в мясорубках за 2-3 месяца перемалывались сотни тысяч солдат? Армия отступала 2 года до самой Волги. В чем здесь провидение великого вождя? Или командиры и солдаты оказались недостойны своего главнокомандующего?

[pavelz]

[quote name='Analyst'] . А недавно высокопоставленные чиновники из российского МО и Госдумы, заявили, что СССР потерял 42 млн человек, из них – 19 млн военнослужащих. То есть соотношение по ВС: 1:6. Да и в самом деле, куда деть окружения 41 и 42 годов, когда в мясорубках за 2-3 месяца перемалывались сотни тысяч солдат? [/quote] Сказали А говорите и Б. Какие чиновники такое заявили ?:) Ссылка на чиновника будет ?:)

[VaIerik]

Правильно всё на плакате написано.

[Suhov]

Чем бы не прикрывались “АнтиСталинисты” и сколько бы они не лили грязь на Советское прошлое, антиСталинисты союзники Фашизма, и пусть эти людишки проплаченные знают с теми кто их проплатил, что они грязь льют на себя.

[Ukman64]

Если до вандализма не опустится… пускай стоит.. хотя можно было бы за “рабы” и спросить….

[Kamchatka]

По поводу потерь – да, 41-42 года на фронте мы теряли много, больше чем немцы. Про котлы и отступление не пишет только ленивый. Но почему-то забывают 44-45 – когда ситуация стала противоположенной. Там уже немцы стали попадать в котлы многосоттысячными группировками. Одна операция “Багратион” чего стоит – когда группа армий “Центр” была наголову разгромлена. Так что непосредственно военные потери – сопоставимы (тем более если учитывать потери стран-сателлитов Германии). Даже больше – описаны случаи, когда в конце войны наши части громили превосходящие по численности немецкие войска, к тому же сидящие в обороне. Ибо воевать научились. Потому и Квантунскую армию разнесли в щепки, с минимумом потерь. А тренд в очернении Сталина, заданный Хрущевым и затем подхваченный перестройщиками, в народе уже не находит поддержки, ибо достижения и успехи страны перекрывают негатив, который тоже был. Да, Сталин неоднозначен с этой точки зрения, репресии были, но их движущим мотивом была не жестокость и кровожадность, исторически сложившаяся ситуация. Там и необходимость скорейшей индустриализации и перевооружения армии, ибо война была неизбежна (отсюда и раскулачивание, хотя перегибы на местах Сталин осуждал, и процент оправдательных приговоров был примерно 10-12%, а нынче их 0,5%, как говорится-почуствуйте разницу, когда суд был справедливее). И жестокая политическая борьба с троцкистами, которые имели огромнейшее влияние и множество сторонников. к тому же не так давно прогремела Гражданская война, много людей, живших при царизме и хлебнувших его “прелестей” (хотя у некоторых царизм ассоциируется с хрустом французской булки, но это от безграмотности). Время было такое, жестокое. Но и одновременно верили в светлое будущее – и строили его самозабвенно. Никакой рабский труд не даст прироста ВВП в десятки процентов. А уверенность в завтрашнем дне, в том, что все делается не напрасно, и наши дети будут жить лучше – дает.А гражданским мужеством было бы, если бы пикетчик вышел с плакатом – “Путин-вор”. Вот это было бы мужество, ибо за такое можно и полицейской дубиной по хребту получить. А мертвого льва пинать – безопасно, никакое это не мужество

[Новичок]

[quote name='unusual'] Я не являюсь сторонником сооружения этой аллеи с бюстами вообще. По мне так она вообще не нужна ни в этом месте, ни в это время. [/quote]Не оговаривайте себя, я Вам не верю, по Вам этого не скажешь 🙂 , имхо…Лично я не против сооружения этой Аллеи на Мемориале воинской славы, я просто осуждаю установку – мне это кажется противоестественным – бюста на этой Аллее именно Сталину…Сталину, с именем которого связан ужаснейший период в истории страны – “сталинские” репрессии, уничтожившие несколько миллионов человек в мирное время и приведшие, по-существу, к миллионам потерь в начальный период Великой Отечественной войны…Ему, Сталину, нет прощения за эти преступления, он должен быть осужден судом Истории…[quote name='unusual'] За что боритесь? Какая польза от ваших выступлений? [/quote]И Антон Ермаков, и многие другие, а они есть, борются за то, чтобы такое в Истории страны больше не повторилось…

[Suhov]

[quote name='Новичок'] И Антон Ермаков, и многие другие, а они есть, борются за то, чтобы такое в Истории страны больше не повторилось [/quote]. Как же не вспомнить выступление юмористов “К нам в редакцию приходит много писем, я прочитаю оба” 😁. Читать в социальных сетях одного и глашатого с городской администрации другого – противно. Их нытьё как раскулачили их родственников и уварачиваясь от предательство в Великой Отечественной Войне таких же, Власовцев, не замечают что они сами стали не понять кем. Роль Сталина в ВОВ им не залить грязю. История движется по спирали.

[Ever4]

[quote name='Kamchatka'] По поводу потерь – да, 41-42 года на фронте мы теряли много, больше чем немцы. Про котлы и отступление не пишет только ленивый. Но почему-то забывают 44-45 – когда ситуация стала противоположенной. Там уже немцы стали попадать в котлы многосоттысячными группировками. Одна операция “Багратион” чего стоит – когда группа армий “Центр” была наголову разгромлена. Так что непосредственно военные потери – сопоставимы (тем более если учитывать потери стран-сателлитов Германии). Даже больше – описаны случаи, когда в конце войны наши части громили превосходящие по численности немецкие войска, к тому же сидящие в обороне. Ибо воевать научились. Потому и Квантунскую армию разнесли в щепки, с минимумом потерь. [/quote]Про оборону устаревшие данные, т.к. характер войны изменен со времен, когда для успешной атаки требовалось преимущество 6:1. При упоминании статистики всегда важно учитывать период времени ее действия. Например та же квантунская армия. Но это детали)Про то, о чем не хотят думать антисталинисты и те, кто латынину считают историком)) Красная армия в 1941 за 5 месяцев до ноября под ударами вермахта сохранилась как организованная сила. В отличии от армии франции. Провела ряд наступлений, последнее зимой под Москвой. Заставила японию и германию пересмотреть стратегические планы и с 1942 г вести войну на истощение. Конечно для таких как ахетжакова это пустые слова. Для идиотов есть только два байта информации – котлы, бегство, заградотряды, палач, миллионы, совок, коммунисты. Что такое 5 миллионная армия, вооруженная современным оружием, организованная имеющая передовую тактику, напавшая на твою страну – это для птичьих мозгов недоступно к восприятию. К концу войны наступил общий паритет военных потерь, т.к. немцы теряли кратно больше. Остальные порядка 15 миллионов – убитые гражданские, т.к. немцы им не шоколадки дарили. Гуглим бабий яр, смотрим фильм “иди и смотри”, гуглим число жителей городов после освобождения, где находим уменьшение в разы. Их убил не Сталин. При нем им дали жилье, еду, образование, работу, соцзащиту, самоуважение, а убивать их пришла армия капиталистической страны, имперская по сути, фашисты по идеологии. А сегодня дебилы кричат что Сталин кровавый тиран. Тычут 41м годом. А кто помнит что пленных 1941 года по сути убили? – че бы этим не повозмущаться. Своих убили, а мы будем про 1941 год кричать “драпали, сдались не хотели воевать, за Сталина не хотели” и пр. Мне кажется что скоро будут бить морды таким пикетчикам, не говоря уж чтобы руку подать.

[valen]

[quote name='Новичок'] он должен быть осужден судом Истории… [/quote]Суд Истории уже и так давно идёт, [nick ‘Новичок’:25713]. Только, как бы некоторые не упражнялись в красноречии, «чаша весов правосудия» окажется не там где бы Вам хотелось.Ермаков же решил плыть против течения и вступил в открытую конфронтацию со значительной частью жителей города. Верный ли курс он избрал? Пусть даст ответ себе сам.

[Kamchatka]

Интересно, а что было бы с страной, будь в 1941 году у власти Путин? результат этих размышлений пугает…думаю, страны бы не было, и нас бы не было. Да и сейчас, не будь у нас ЯО – страшно представить. Хотя и ядерное оружие – не совсем панацея, да и сомневаюсь, что едросня решится нажать кнопку.Не, Сталин там по праву

[Новичок]

[quote name='Kamchatka'] сомневаюсь, что едросня решится нажать кнопку. [/quote][quote name='Kamchatka'] Не, Сталин там по праву [/quote]Слава Богу, он ещё сомневается, что кто-то в России решится нажать кнопку ЯО…И на том спасибо, милейший, от Человечества…Ему нипочем, что было в стране при “сталинских” репрессиях…Его это совершенно не трогает….И он не понимает почему Антон Ермаков стоял [b]один[/b] от 250-миллионного города в пикете на открытии Аллеи кавалеров ордена Победы…До какой же степени [b]помутилось[/b] сознание общества России за время правления Путина…Не беспокойтесь, уважаемый [nick ‘Kamchatka’:71972], ещё немножко правления и Вы перестанете сомневаться в этом – нажать кнопку будет обыденным делом каждого россиянина, имхо…Всё идет к этому и установленный сейчас бюст Сталина как раз в тему…

[Автор]

Сообщения