[unusual]

[quote name='Новичок'] Не оговаривайте себя, я Вам не верю, по Вам этого не скажешь 🙂 , имхо. [/quote]Если бы вы только знали, как мне фиолетово Ваше имхо. [quote name='Новичок'] Лично я не против сооружения этой Аллеи на Мемориале воинской славы [/quote]И лично Ваше мнение всем абсолютно до того же места. [quote name='Новичок'] он должен быть осужден судом Истории… [/quote]Согласитесь, что суд Истории, как вы изволили выразится, несколько не тоже самое, что Ваше дурнопахнущее имхо. Как всегда пропустив вопросы, делаете умную мину при отвратительной игре, чем еще раз доказали что общение с вами – путая трата времени. Позор!

[Лекс59]

[quote name='Новичок'] Ему нипочем, что было в стране при “сталинских” репрессиях…Его это совершенно не трогает…. [/quote]Мне подному кажется, сто “ужасы” того времени плохо сопоставимы с сегодняшним тихим геноцидом?Тогда у страны и ее жителей было будущее. Сегодня такая уверенность есть?[quote name='Новичок'] И он не понимает почему Антон Ермаков стоял один от 250-миллионного города [/quote]Я тоже не понимаю. Точнее понимаю конечно и мне это понимание на дает оснований для малейшего уважения к данному персонажу.Борьба за право гадить на историю своей страны.Что до ядерной кнопки.Я не согласен видеть как будут уничтожать мой народ и моих близких. Я бы нажал. Правда есть опасения, что контроль за этой кнопкой уже находится за океаном. Что до памятника Сталину.Если найдутся придурки-вандалы которые покусятся на этот памятник, я не стану осуждать тех, кто переломает им ребра. И даже постараюсь их защитить.

[Советник]

Убрать этот позор в военно-исторические музеи. Одно дело памятник жертвам политрепрессий – это целая веха нашей истории, памятник тысячам и тысячам неназванных людей и другое памятники конкретным! неоднозначным! историческим личностям. Не персонифицируйте историю! Многое в истории происходит благодаря, а многое и вопреки эти так называемым историческим личностям, их заслуги заключаются исключительно в способности, а еще чаще и в удаче сыграть нужную роль в нужном месте и в нужное время. Т.е. по сути снова тенденция на культивирование исторических персон, идолы. И не только Сталин там стоять не должен, а и остальные тоже, ибо деятели, а не ангелы. И ангелов, если что, там тоже не надо. Аэропорту они значит имя Егора Летова, безвредного музыканта, отказались давать, а вот этим деятелям, водрузившим себе храмы на крови – пожалуйста. Смотрите люди, любуйтесь на эти рожи.

[VaIerik]

[quote name='Советник'] памятник жертвам политрепрессий – это целая веха нашей истории, памятник тысячам и тысячам неназванных людей [/quote]То есть Вы считаете, что надо ставить памятник не кому-то конкретному (конкретным) личностям, а в общем, так сказать, не понятно кому. Нет уж, уважаемый. Памятники и мемориалы ставят конкретным людям. В Великую Отечественную войну погибло много народу. Много кого мы знаем, а многие так и лежат в земле без вести пропавшие. Но вот с репрессированными совсем другая история. Они все известны. Давайте имена, их истории. Почему и за что. Мемориал на Набережной посвящён конкретным людям. Их имена высечены на плитах. Их подвиг известен.—Давайте конкретные дела и людей. Без сарказма. Я допускаю, что были осуждённые по политическим статьям. Возможно было и беззаконие (в чём сильно сомневаюсь). Может действительно нужно поставить памятник таким людям. Только когда будете называть имена не забудьте воссоздать весь контекст событий. Просто голословные обвинения не нужны. Мы уже это проходили и не раз в нашей истории. [quote name='Новичок'] До какой же степени помутилось сознание общества России за время правления Путина… [/quote]Возможно, оно у вас мутное. Все мои родственники и близкие и все кого я знал недоумевали, что так обошлись со Сталиным.

[Лекс59]

[quote name='Советник'] Одно дело памятник жертвам политрепрессий [/quote]Как очевидец утверждаюВ советское время, в 60, 70, 80 годы среди населения тема репрессий особого ажиотажа не вызывала. И властями сильно не муссировалась. Скорее всего потому, что много было тех, кто знал те времена непосредственно.Я сам потомок репрессированных. Ни помню ни одного негативного упоминания имени Сталина среди родственников.Второе. За Сталинские пятилетки страна росла как на дрожжах. Жизнь менялась очень быстро. Страна развивалась.Такое возможно только при полной поддержке народа. Энтузиазм.А энтузиазм в принципе невозможен из страха. Из-под палки. Даже теоретически невозможен.Инженерные свершения той эпохи говорят о том же. Как инженер-конструктор утверждаю – творчество из страха невозможно.А это все означает одноТа эпоха оболгана. Имя Сталина оболгано. И многочисленные плакальщики по “миллионам невинно репрессированных” – жертвы пропаганды.А пропаганда эта направлена на уничтожение самосознания народа. На его принижение.По словам того же Хазина, да и не только его (фамилий не вспомню), попытка разбирать дела репрессированных того времени приводила в большинстве случаев к банальной уголовщине. Воровство, хищение, растрата…Поэтому памятник Сталину должен быть. Наша страна многим ему обязана.И поливать грязью прошлое своей страны – гнусное занятие. Вон скандинавы, потомки викингов, т.е. потомки целого народа, живущего только грабежами и убийствами, что, посыпают голову пеплом? Не замечал. А сколько миллионов там на совести?

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] ужаснейший период в истории страны – “сталинские” репрессии [/quote]А что насчет усмирения Иваном IV Новгорода? Не ужасный период? Или крещение Руси огнем и мечом? Во времена Петра I, Анны Иоанновны, Екатерины Великой всё было прям благообразно? А насчёт жизни крепостных за несколько столетий, которых в разные периоды истории могли продавать, проигрывать в карты, их всегда было разрешено пороть и бывало, что пороли до смерти, иных и собаками травили. А почитайте про то, как обращались с церковными крепостными. Как-то там одни православные не стеснялись в методах по отношению к другим. Кто их посчитает? А ведь к ним больше всего подходит слово “рабы” с плакатика того гражданина. А расстрелы рабочих, а карательные армейские отряды, расстреливающие и сжигающие деревни, в которых произошли крестьянские восстания? Где им памятники? Вся империя получается была построена “на костях” крестьян, поскольку они столетиями были главной производящей силой. Состоится суд истории над монаршей династией вместе с церковью? А святые 90-е? Сколько было жертв в итоге раздробления республик и конфликтов между ними? Над приватизацией, расстрелом дома советов, распилом стратегических объектов состоится суд истории? Если начать плевать на каждую страницу своей истории, можно внезапно самому оказаться в плевках с ног до головы. Может нужно наоборот – прославлять каждый период своей истории и искать в там хорошее, с оговорками, что в каждый из них обязательно были ошибки?

[Banzay]

[quote name='Kamchatka'] А гражданским мужеством было бы, если бы пикетчик вышел с плакатом – “Путин-вор”. Вот это было бы мужество, ибо за такое можно и полицейской дубиной по хребту получить. А мертвого льва пинать – безопасно, никакое это не мужество [/quote]Согласен. Воевать с памятниками проще всего – они сдачи дать не могут (Украины пример нагляден), предать забвению историю не составляет труда. А чтобы помнить и дорожить всеми страницами истории своей страны и открыто объективно критиковать действующую власть – необходимо приложить усилия. И это гораздо более сложный путь, по которому подойдёт не каждый, если есть полегче.Во время войны, люди, под руководством полководцев этой аллеи вставали из окопов на смерть – “За Родину” и “За сталина”. И если бы тогда этого не было, а люди поддались сомнениям в законности действий руководства страны по отношению к репрессированным, то война была бы проиграна и никто из нас не жил бы сейчас. Вот о чём надо думать и помнить.Никто не отрицает отрицательных моментов, поэтому и есть памятники жертвам политических репрессий.Но нельзя отрицать, что страна была сохранена благодаря этим военноначальникам для продолжения жизни русских людей.

[Новичок]

[quote name='Лекс59'] Мне подному кажется, сто “ужасы” того времени плохо сопоставимы с сегодняшним тихим геноцидом?Тогда у страны и ее жителей было будущее. Сегодня такая уверенность есть? [/quote]Я не ошибаюсь, воспринимая Ваш комментарий, как Ваше несогласие с “сегодняшним тихим геноцидом”, как Вы пишите…То есть, по Вашему, установка бюста Сталина – это своеобразный упрек нынешней власти, жить при которой населению стало хуже, чем тогда, в период правления Сталина, когда у населения было будущее, а сегодня – его нет…Отсюда, его обращение в прошлое, к Сталину, к отцу народов, каравшим зарвавшихся начальников…Если это так, то почему руководство города и края, да и страны, т.к. памятники Сталину стоят и не только в этом городе, так почему власть, как местная, так и верховная, на установку памятников Сталину в населенных пунктах “смотрит сквозь пальцы”, понимая, конечно, что это значит…По моему, власть, конечно, понимает что к чему, но, давая поблажку народу в малом и безобидном – пусть тешатся своим Сталиным, как малые – власть тем временем, при попустительстве народа из-за любования Сталиным, обогащается за счет этого народа, не боясь разоблачений…В технике это называется “сброс давления”…А Вы как считаете?

[Бритва64]

Говорят про память истории советского периода и бла-бла-бла. Это всего каких то 70 лет. А чего ж тогда вы нос воротите про эпоху “проклятого” царизма – !?Почему вы так крайне негативно воспринимаете личность Колчака, сделавшего для России не меньше, чем ваш Стулин. Хотя бы Северный морской путь. Кто там сопли морозил в экспедициях, пока ленины, сталины и прочие по заграницам иностранные деньги “крутили” – !?Ответьте например – зачем вы распилили на металлолом первый в мире ледокол “Ермак”, несмотря на протесты сохранить его для истории – !? А сейчас ноете про каких-то демократов “порушивших” ваш советский хлам. И масса( масса!!!) подобных плевков в адрес истории России со стороны коммунистов и тп. Зато как кто-то с плакатиком осмелился против истукана Сталину и компании выступить тут вони до небес.Столько веков все так плохо было в России – !? У вас вся история России состоит из советского периода. Так это была не Россия, а СССР. Россия в плане своей государственности в этот период уничтожалась.Памятник Сталину – это уже плевок в его адрес. Просто если говорить объективно о его личности.Не зря сказано в самых первых библейских заповедях – не сотвори себе кумира. Подобные вещи( бюсты, портреты и тп с изображением конкретного человека) – нечестивый обычай с древних времен. И эта заповедь – нельзя делать такие изображения, кумиров и тп, дана не потому что просто вот захотел, а потому что это наносит вред человеку. Для атеистов( тоже религия) и тп – современным языком – это политтехнология. Памятник( изображение) несет определенный смысл – образ, точнее говоря современно – имидж, который проецируется( кто знаком с психологией тот знает что это за термин) в общество на людей и соответственно начинает влиять на их поведение. И этот образ( имидж) скрытно влияет на подсознание человека посредством определенных механизмов психики ( архетипы, стереотипы) и потому не осознается большинством людей почему так они делают, но делают то, что надо известно кому.Вот был бы известный ленинградец немного помоложе – создали бы миф про его дар и заслуги во время блокады, подобно как раздули “заслуги” Брежнева, затмившие славу Сталина. А так политтехнологам приходится довольствоваться опосредованными способами подъема и поддержания рэйтинга.Еще напомню особенно ностальгирующим по совку, коммунистам в этом аспекте – один из моментов советского анекдота про парадоксы советского строя – “..все хают советскую власть и все дружно за нее голосуют ..”. Ну разве вы не к тому же вернулись в последние годы( исключая последние выборы губера) – !?Вы – коммунисты, ваша идеология – только и могли поддерживать свою власть в СССР посредством всевозможных политтехнологий лжи, манипулирования сознанием общества и сейчас продолжаете в том же духе. Ни одна власть построенная на лжи не может долго существовать, потому что она не наделена властью, этой нематериальной категорией, недоступной вашему бреду с первенством материального.

[VaIerik]

Взять бы этого (Антона Ермакова), да года на три в Соловки! (с)Вот смотрите, у людей праздник, открытие Аллеи кавалеров Ордена Победы, это событие, но обязательно найдется тот, кто чем-то этот момент испортит. Его выходка, это вредительство и неуважение к обществу, к собравшимся, к тем, кому дорога память о выдающихся личностях ушедшей эпохи. Вместо того, чтобы порадоваться тому, что в обществе помнят героев, благодаря которым была одержана победа в самой страшной для нашего народа войне, он стоит со своим идиотским плакатиком, с избитой фразой, не имеющей никакого значения, для здравомыслящих людей. Т.е., он против общества, народа, ветеранов и героев ВОВ, против всех! И ведь кто-то, его еще оправдывает и выставляет героем, мда…Как же некоторых субьектов, корежит от образа Сталина, прям как чертей от ладана!!! Похоже, его нужно в нескольких местах поставить в городе, может и жизнь другая, более светлая и радостная начнется…

[Новичок]

[quote name='Viktor'] Его выходка, это вредительство и неуважение к обществу, к собравшимся, к тем, кому дорога память о выдающихся личностях ушедшей эпохи. [/quote]Мне вспомнилось, как в своё время на сьезде народных депутатов ещё СССР освистали гения Андрея Сахарова и только за то, что он осмелился с трибуны сьезда пойти против мнения толпы и заклеймил войну в Афганистане…Боже мой, что тогда началось и как ему было тяжело это вынести…А ведь он был прав…Но я не удивлюсь, если обожатели Сталина втопчут в грязь и имя Андрея Сахорова, мировую личность и гения, но только не для обывателей и домохозяек России…Прав Антон Ермаков с его плакатом “Рабы и хозяин”…Прямо в точку, ведь среди приближенных Сталина его звали “хозяин” – ну, не может русский человек без хозяина, плохо он чувствует себя, т.к. в душе он был испокон веков, да так и остался – [b]рабом[/b], несмотря на то, что Россия вошла в число цивилизованных стран…Отсюда и все беды России, главную из которых озвучивают то и дело сами русские, говоря: ну, почему нас не любят и боятся во всём мире…

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Сказали А говорите и Б. Какие чиновники такое заявили ?:) [/quote]Сначала 13.11.2015 эти цифры озвучил Попов В.В. начальник Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества. А затем, 14.02.2017 это сделал Н.Г. Земцов, депутат ГД РФ, член комитета по образованию и науке, сопредседатель Движения «Бессмертный полк”. Они все врут?[quote name='Viktor'] Похоже, его нужно в нескольких местах поставить в городе, может и жизнь другая, более светлая и радостная начнется… [/quote]Даешь сталинский бюст в каждый двор! Насчет всеобщей радости не знаю, но у камнетесов и металлургов жизнь точно наладится.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Сначала 13.11.2015 эти цифры озвучил Попов В.В. начальник Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества. А затем, 14.02.2017 это сделал Н.Г. Земцов, депутат ГД РФ, член комитета по образованию и науке, сопредседатель Движения «Бессмертный полк”. Они все врут? [/quote] Все может быть 🙂 . Так ссылка на источник где ? То что у нас любые цифры являются средством манипуляции это наверняка. И чиновники соответственно каждый озвучивает свое либо преднамеренно, либо просто не разобравшись в этих цифрах.

[Ариш]

Господа пользователи!Вы все прочитали. что написано на плакате, который висит на шее Антона Ермакова?На этом плакате нет упоминания имени Сталина, нет призывов, нет информации. Кто назвал этот пикет антисталинским? На каком основании? Мало ли что говорит сам Ермаков. Главное, что “написано пером”….С таким плакатом можно ходить на любые мероприятия, а окружающие по мере своей компетентности по теме мероприятия будут самовыражаться, что и происходит в данном случае.

[VaIerik]

[quote name='unusual'] Но памятники Петру 1, именно за строительство северной столицы ценой многочисленных жертв, никто не призывает снести. [/quote]Так в том и дело, что это давние дела, и не осталось лично пострадавших от “великих свершений”. Даже Ленина до сих пор не хоронят, чтобы не будоражить. А установка неоднозначных бюстов наводит на мысли о провокации с целью расколоть общество.[quote name='Лекс59'] Второе. За Сталинские пятилетки страна росла как на дрожжах. Жизнь менялась очень быстро. Страна развивалась.Такое возможно только при полной поддержке народа. Энтузиазм. [/quote]Попробуй не поддержать… Будешь делать то же самое, только далеко от семьи. Ваш пост замечателен тем, что в Москве есть шоссе Энтузиастов. И эта дорога названа в честь людей, которые по ней шли на каторгу. Их тогда называли энтузиастами. 🙂 Не верите – проверьте.На самом деле между антисталинистами (Ермаков и многие) и сталинистами есть общая точка – они хотят лучшего для страны. И почитание “неоднозначного” Генералиссимуса связано именно с предвоенной индустриализацией, которая и обеспечила всё величие СССР, и том числе победу. И именно в сравнении с сегодняшним временем разгула воровского капитализма, когда никакого промышленного прорыва нет и не будет.

[Автор]

Сообщения