[VaIerik]

[quote name='Ариш'] На этом плакате нет упоминания имени Сталина, нет призывов, нет информации. Кто назвал этот пикет антисталинским? На каком основании? Мало ли что говорит сам Ермаков. Главное, что “написано пером” [/quote]Бугагашенька. И верно. Чой то все взъерепенились? Антон то вон оно что, а мы не того чтобы уж совсем.[quote name='Nichosi'] не осталось лично пострадавших от “великих свершений”. [/quote]Ну почему же. В Солнечном районе находятся поселения староверов. Они до сих пор чтут традиции. Бежали от Петра и его нововведений. Правда есть другая версия, что они бежали от Ивана Грозного. Не суть важно. Оба отличились весьма неоднозначным поведением.

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] недавно высокопоставленные чиновники из российского МО и Госдумы, заявили, что СССР потерял 42 млн человек, из них – 19 млн военнослужащих. [/quote]Ничего нового они не сказали – такие цифры давали при Брежневе.Споры по численности погибших отчасти обусловлены тем, что некоторые стараются потери во 2 мировой уровнять с потерями в ВОВ, которая является лишь частью. [quote name='Analyst'] Да и в самом деле, куда деть окружения 41 и 42 годов, когда в мясорубках за 2-3 месяца перемалывались сотни тысяч солдат? [/quote]Имхо, к потерям СССР – погибшим -следует также относить и тех, кто попадал под действие пресловутого приказа Сталина №270, то есть попавшим в плен. Не важно что они выжили, воевали потом на стороне немцев. Фактически советское государство приговорило их к смерти и считало умершими.Там в нем ведь говорилось об обязанности драться до последнего, а если кто откажется от сей участи, то таковых уничтожать всеми наземными и воздушными средствами, а их семей лишать пособий и помощи. То есть Сталин не давал никакого выбора – заведомая смерть, плюс семьи таких военнослужащих, оказавшись без госпомощи имели значительно меньшие возможности выжить в тылу. [quote name='Analyst'] Армия отступала 2 года до самой Волги. В чем здесь провидение великого вождя? Или командиры и солдаты оказались недостойны своего главнокомандующего? [/quote]Ну так среди них есть бюст одной такой гниде – Тимошенко, угробившей вместе с Хрущевым почти 300 тысяч военнослужащих в своей Харьковской операции, открыв путь немцам на Волгу и соответственно получив Сталинград. Следует сказать, что львиную( так сказать) работу по обороне Сталинграда выполнили подчиненные маршала бюст которому почему-то не установили – Берия – его 10 стрелковая дивизия НКВД держала фронт в 50 км от во много раз превосходящих сил противника. В то время как армии что-то там планировали и тд. Ранее подчиненные этого же маршала победы – Берия – подобным образом отличились в обороне Брестской крепости. И если бы не предложения Берия о использовании средств радиоэлектронной борьбы против немцев под Сталинградам, вряд ли эта операция окончилась успехом, учитывая предыдущие “успехи” Тимошенко и его команды.Вот это еще один взгляд с другого ракурса – какую правду восхваляют в этих истуканах коммунисты – тех кто присваивал себе чужие военные заслуги, избавившись от подлиных и оболгав их с ног до головы.Подлиные защитники отечества в годы их власти в СССР жили в нищете, в то время как отпрыски боссов партноменклатуры и др партийно-советские проводили сытую довольную жизнь, за что нынешние коммунисты и борются, а не за интересы трудящихся как говорят. И их борьбу за кресла в кабинетах из кожи олицетворяют вот эти истуканы и особенно Сталин, который собственно и создал эту систему избранности партийно-советской номенклатуры, ее привеллегий и тд, что ныне мы видим на чиновниках и возмущаемся – почему они так наглеют.По поводу замечания прозвучавшего что дескать на плакате протестующего не отражено кого он конкретно имеет ввиду под словом “хозяин” и потому мол пикет не может считаться антисталинским.Достаточно внимательно посмотреть второе фото, где видно что пикетирующий стоит возле истукана Сталину.

[Bizemova]

[quote name='Бритва64'] Достаточно внимательно посмотреть второе фото, где видно что пикетирующий стоит возле истукана Сталину. [/quote]Не стоял он возле Сталина. Ермаков скромно в стороночке стоял, позади всех, возле декоративного вазона.[quote name='Бритва64'] То есть Сталин не давал никакого выбора – заведомая смерть… [/quote]Ну а Сталин-то и какой-то выбор здесь при чем? Каждый красноармеец давал присягу, клятву, в которой было сказано – не щадить своей крови и самой жизни для достижения победы над врагом. И в приказе №270 просто содержалось требование от красноармейцев и командиров выполнять эту клятву. Ну, и наказание для тех, кто свою клятву не выполнит. Может и жестоко, но справедливо.[quote name='Бритва64'] …маршала бюст которому почему-то не установили – Берия… [/quote]Берия не является кавалером ордена Победа. А, по замыслу авторов – создателей данной аллеи, бюсты устанавливали именно им.

[Советник]

[quote name='monax'] То есть Вы считаете, что надо ставить памятник не кому-то конкретному (конкретным) личностям, а в общем, так сказать, не понятно кому. Нет уж, уважаемый. Памятники и мемориалы ставят конкретным людям. В Великую Отечественную войну погибло много народу. Много кого мы знаем, а многие так и лежат в земле без вести пропавшие. Но вот с репрессированными совсем другая история. Они все известны. [/quote] Да, я так считаю. И памятник там стоит не какому-то героически репрессированному Васе Петечкину, а всем сразу. Исходя от этого там на набережной может стоять мемориал великим (с кавычками или без) руководителям СССР военного времени. Без указаний конкретных имен и лиц. Хватит уже культивировать личности. Да, погибло много народу. Но неназванные заслуги каждого! из них ничем не могут преуменьшены в сравнении с жирными чиновничьими мордами в генштабах. В том числе и установкой мемориалов в виде этих морд. [quote name='Лекс59'] В советское время, в 60, 70, 80 годы среди населения тема репрессий особого ажиотажа не вызывала. И властями сильно не муссировалась. [/quote] Ну так конечно. Интернета ж не было. Сарафанное радио было, но и стукачей не меньше. А вообще это не важно, ибо я не о том. [quote name='Лекс59'] Я сам потомок репрессированных. Ни помню ни одного негативного упоминания имени Сталина среди родственников. [/quote] Не нужно интерполировать ваши субъективные оценки прошлого на исторические масштабы в целом. Это бессмысленно.[quote name='Лекс59'] Второе. За Сталинские пятилетки страна росла как на дрожжах. Жизнь менялась очень быстро. Страна развивалась.Такое возможно только при полной поддержке народа. Энтузиазм. [/quote] А народ он такой, ему по мозгам проедься – он и захват Крыма поддержит и войну в Сирии и за повышение НДС с пенсионкой проголосует. А уж если с заинтересованностью подойти к организации интенсивного труда, а труд это и мотивация и заработок и вообще настроение повышается, когда все вокруг строится сеется и пашется. [quote name='Лекс59'] Та эпоха оболгана. Имя Сталина оболгано. [/quote] Угу. Неравнодушными. Теми, кто не может воспринимать историю как сухие факты, а лишь только на эмоциональном уровне воспринимает. [quote name='Лекс59'] Поэтому памятник Сталину должен быть. Наша страна многим ему обязана.И поливать грязью прошлое своей страны – гнусное занятие. [/quote] Абсолютно согласен. Но не более гнусное, чем превозносить его. И те и другие на мой взгляд достойны одного и того же котла в аду.Напротив них там еще партаппарат нацистской Германии поставьте. Будьте логичны, они ведь тоже во всем этом участвовали. Польшу то практически поровну поделили. Без тех не было бы и этих, как Бэтмены без Джокеров.

[VaIerik]

[quote name='Советник'] памятник там стоит не какому-то героически репрессированному Васе Петечкину, а всем сразу [/quote]Это Вы так считаете. А я считаю, что мои прадеды не были репрессированы, хотя они подходят под Ваши критерии. Я считаю, что их предали. Ещё я считаю, что у каждого была своя история. Да, кулаков и высокородных ставили к стенке. Вы считаете они были не достойны этого? Они столетиями грабили и убивали простой народ, а в 20-30-х поднимали вооружённые восстания против законной власти. Женщин, крепостных за людей не считали. Они были для этих нелюдей товаром. И Вы считаете, что таким надо памятники ставить?—Давайте ещё раз уточним. Есть граждане, которых осудили по ошибке. Но такие были всегда. Я не считаю это репрессиями. Но есть те, кого уничтожили в результате вековой вражды. Кому Вы хотите поставить памятник? Фамилии и истории озвучьте. Можно без персоналий. Только прошу не выдёргивать факты из контекста. Допускаю, что я чего-то не знаю. Поправьте меня.[quote name='Советник'] народ он такой, ему по мозгам проедься – он и захват Крыма поддержит [/quote]Я расцениваю этот выпад, как неуважительное отношение к нашим гражданам. И Вы не последовательны. Сталина и Берию уж как только не обливают грязью, а народ в опросах всё больше и больше отдаёт им голоса.[quote name='Советник'] Напротив них там еще партаппарат нацистской Германии поставьте. [/quote]Вы продолжаете врать. Сталин в печку людей миллионами не гнал и на Германию не нападал. Это фашистская Германия напала на нашу страну. Фашисты миллионами уничтожали наших граждан. СССР вёл освободительную войну, а после того как наши бойцы увидели деяния фашистов они погнали их до самого логова. И Сталин, как глава государства, возглавил эту борьбу. Поэтому Сталин, как и другие граждане СССР в этой аллее на самом что ни на есть нужном и достойном месте.—Антон может и обязан выражать свою точку зрения, гражданскую позицию. Только всегда надо подкреплять её конкретными фактами.—Вы думаете мне не обидно за своих родственников? Ещё как обидно. Только судить некого. Это – жизнь.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Следует сказать, что львиную( так сказать) работу по обороне Сталинграда выполнили подчиненные маршала бюст которому почему-то не установили – Берия – его 10 стрелковая дивизия НКВД держала фронт в 50 км от во много раз превосходящих сил противника. [/quote]Лично Берия тут при чём? Львиная работа по обороне Сталинграда – это скорее Ваша львиная натяжка в желании подогнать реальные факты под желаемый результат. Ну все цифры проверяются же… И по составу дивизии не надо умалчивать. Костяком дивизии были бойцы и командиры пограничных войск, в их числе уральцы и сибиряки из Свердловска, Иркутска, Новосибирска, но основным ядром 269-го и 270-го полков были сталинградцы, посланцы партийных и комсомольских организаций города, рабочие тракторного завода. Три тысячи сталинградцев сражались в рядах легендарной дивизии. Не по профилю это для “русише гестапо”(Иван Чонкин – Войнович).Есть ещё интересный момент. У меня нет никаких предрассудков к этим двум представителям грузинской ветви эволюции, но попробуйте поехать к тожероссиянам и поставить эту “аллею маршалов” в любой маленькой, но гордой республике Северного Кавказа. Наверное, даже мыслей таких нет, да? А почему? Они ведь тоже воевали. Но там бюсты ставить не рискуют, а просто россиян (без “тоже”) никто и не спрашивает, что им нужно, а что нет. Проглотят, мол.

[Новичок]

[quote name='monax'] А я считаю, что мои прадеды не были репрессированы, хотя они подходят под Ваши критерии. Я считаю, что их предали. [/quote]Если Вы не рисуетесь, а Ваши прадеды на самом деле пострадали в период “сталинских” репрессий, то предаёте память прадедов как раз Вы, их потомок, поддерживающий увековечивание памяти главного организатора этих репрессии – Сталина…Знали бы они, эти несчастные…[quote name='monax'] Вы думаете мне не обидно за своих родственников? Ещё как обидно. Только судить некого. Это – жизнь. [/quote]Не рисуйтесь, как девка…В истории России уже нашего времени есть лицо, с именем которого связаны репрессии миллионов русских людей, в том числе и Ваших прадедов, если верить Вам…Побойтесь Бога, Вы топчете их память, оправдывая этого преступника от суда Истории в числе прочих российских обывателей, не ведающих, что они делают…Сталин должен ответить за свои преступления, чтобы души убиенных им самим и его сатрапами наконец-то успокоились…Отсюда и идут все беды в России, нет в ней спокойствия и не будет, имхо…[quote name='monax'] Антон может и обязан выражать свою точку зрения, гражданскую позицию. Только всегда надо подкреплять её конкретными фактами. [/quote]Как всегда, Вы лукавите…Конкретные факты преступления Сталина перед русским народом – есть и их предостаточно, чтобы судить его судом Истории…Надо только захотеть, но русский народ в своей массе не готов к этому, имхо…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Конкретные факты преступления Сталина перед русским народом – есть и их предостаточно, чтобы судить его судом Истории… [/quote]Ну так давайте предоставляйте нам здесь эти факты, с цифрами, с доказательствами и ссылками. А то пишите про кровавого тирана, сатрапов, душе убиенных, город на костях – пафоса хоть отбавляй, но никакой конкретики нет.

[Советник]

[quote name='monax'] Есть граждане, которых осудили по ошибке. Но такие были всегда. Я не считаю это репрессиями. [/quote] Логика – не Ваша сильная сторона, да?[quote name='monax'] Кому Вы хотите поставить памятник? [/quote] Я разве говорил, что кому-то хочу ставить памятники? [quote name='monax'] Я расцениваю этот выпад, как неуважительное отношение к нашим гражданам. [/quote] Расценивайте как неуважение к идиотизму. Идиотизм – это вообще самое последнее после всех низостей, что может быть достойно уважения.[quote name='monax'] Вы продолжаете врать. [/quote] Да? К сожалению Вы не привели примеров моей лжи. Какие-то голословные обвинения.[quote name='monax'] Сталин в печку людей миллионами не гнал [/quote] Что никоим образом не очищает его руки от пролитой крови сотен тысяч граждан своей страны, а равно как и репутацию СССР до 1941 года в геополитическом плане. [quote name='monax'] Фашисты миллионами уничтожали наших граждан. [/quote] И наши “граждане” миллионами уничтожали наших граждан. В том числе и те, кому там мемориалы установлены. Те вообще не парились – бабы еще нарожают.[quote name='monax'] СССР вёл освободительную войну [/quote] Да-да, особенно вот до 1941 года освободительные войны вел. Одна освободительная война освободительнее другой просто. Не говоря уж о том, что именно СССР и прикладывал значительные усилия к вооружению, техническому оснащению и боевой подготовке Германии в период после Первой мировой. [quote name='monax'] И Сталин, как глава государства, возглавил эту борьбу. Поэтому Сталин, как и другие граждане СССР в этой аллее на самом что ни на есть нужном и достойном месте. [/quote] Вот сейчас очень сложно будет. Очень сложно, потому что я уже писал выше и повторю еще раз – превознося конкретных личностей, вы преуменьшаете вклад миллионов тех, кто прилагал свои усилия к достижению победы в этой войне. Постарайтесь вникнуть в смысл этих слов. Еще раз.============И прекратите втягивать меня в оффтоп. Я не подписывался тут кому-либо исторические ликбезы устраивать. Свое отношение к установке мемориала и в целом к новости я высказал. К фанатичным идолопоклонникам тоже.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну так давайте предоставляйте нам здесь эти факты, с цифрами, с доказательствами и ссылками. А то пишите про кровавого тирана, сатрапов, душе убиенных, город на костях – пафоса хоть отбавляй, но никакой конкретики нет. [/quote]Конкретики – хоть отбавляй…Преступления Сталина – есть прямые, где он сам лично, росчерком пера, отправлял на смерть людей из списков, которые готовили НКВДшники…Вот например, первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина:[link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8#/media/File:Red_Army_purge_1941.jpg'] «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.» [/link]…И таких списков – не один…Это показатель того, насколько Сталин уверовал в своё предназначение вершить судьбу людей без суда и следствия…Сейчас таких людей считают маньяками и если не расстреливают, то дают пожизненное…И преступления Сталина косвенные, когда, [link url='http://a.kras.cc/2015/03/blog-post_89.html'] с его одобрения [/link], НКВДшники вершили свое гнусное дело по городам и весям России в период “сталинских” репрессии…А чтобы понять, насколько эти “сталинские” репрессии были масштабными, достаточно сделать запрос “преступления Сталина перед народом” в поисковике “Яндекс”, чтобы получить 54 миллиона результатов…Мы здесь не следственная команда, но и этого достаточно понять всю трагичность сталинского восхваления…Он – преступник, и этим сказано всё…Вы клеймите украинцев за прославление Бандеры и его пособников, а сами…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Конкретики – хоть отбавляй…Преступления Сталина – есть прямые, где он сам лично, росчерком пера, отправлял на смерть людей из списков, которые готовили НКВДшники…Вот например, первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»…И таких списков – не один…Это показатель того, насколько Сталин уверовал в своё предназначение вершить судьбу людей без суда и следствия… [/quote]Замечательный пример. Особенно время – зима 1942г. В стране военное положение, немцы стоят под Москвой. И в это момент Сталин, вместо того, чтобы заниматься проблемой самого существования СССР, должен был изучать степень вины лиц, поименованных в списках? Глупость несусветная. Принесли списки, просмотрел мельком, и резолюцию наложил. Кстати, на смерть отправлял не он, а люди, составлявшие списки. И последнее, самое смешное. Который раз убеждаюсь, что Вы не читаете материалы, на которые даёте ссылки. А там черным по белому написано, что это были списки лиц, лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР. Так что Вы в очередной раз соврали, написав, что судьбы люде вершились без суда и следствия.

[valen]

[quote name='Bizemova'] И в это момент Сталин, вместо того, чтобы заниматься проблемой самого существования СССР, должен был изучать степень вины лиц, поименованных в списках? [/quote]Абсолютно верное замечание. Хочу только дополнить Ваши мысли.Всего за 1527 дней существования [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B'] высшего чрезвычайного органа управления СССР – ГКО [/link], принято [link url='http://www.soldat.ru/doc/gko/'] 9971 постановлений [/link]; итого в среднем 13 документов за 2 дня. Но, помимо постановлений, ГКО принимал ежедневно ещё многие десятки решений, оформляемых в документы рангом поменьше.Например, вот как вспоминает текст мандата ГКО один из организаторов промышленности В.С.Емельянов: «Выдан сей мандат т. Емельянову Василию Семеновичу в том, что он является уполномоченным Государственного Комитета Обороны на заводе по производству корпусов танка… На тов. Емельянова В.С. возлагается обязанность немедля обеспечить перевыполнение программы по производству корпусов танка… Председатель ГКО И.Сталин».Теперь вспомним, какие ещё должности занимал И.В.Сталин: Председатель СНК СССР (с мая 41-го), нарком обороны, Верховный Главнокомандующий – председатель [link url='Ставка Верховного Главнокомандования'] Ставки ВГК [/link] (с 10.07.41), де-факто глава ВКП(б).А всё это многие сотни нелёгких решений и документов ежедневно. При этом у Сталина, как и у всех, в сутках было 24 часа, он тоже мог простудиться или приобрести инсульт (хотя некоторые приписывают Сталину прямо-таки Божественные свойства).[nick ‘Новичок’:25713] видимо насмотрелся фильмишек вроде «Утомлённые солнцем 2» или «Власик. Тень Сталина», где И.В. выставлен полным идиотом, мало интересующимся государственными вопросами.А много ли людей, рассуждающих на темы гос. управления пробовали руководить цехом, отделом… или хотя бы бригадой или участком?

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] В стране военное положение, немцы стоят под Москвой. И в это момент Сталин, вместо того, чтобы заниматься проблемой самого существования СССР, должен был изучать степень вины [/quote]Так ведь немцы под Москвой оказались благодаря сталинским решениям. Именно благодаря политике Сталина была уничтожена практически все командование РККА, т.к. заговора военных Сталин боялся больше, чем войны с Германией. И именно неумелое управление войсками вчерашних майоров и полковников, ставших в одночасье генералами, привело к оккупации территории СССР, сопоставимой с территорией оккупированной Европы. СССР победил благодаря практически безграничным человеческим и материальным ресурсам, которых не было у Германии.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] . А там черным по белому написано, что это были списки лиц, лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР. [/quote]А ещё писалось в решениях суда и говорилось родственникам, что им – я имею ввиду всех осужденных, а не только в этом списке – дали “десять лет без права переписки”…И что, Вы этому верите, зная сейчас, что это тогда означало…А тогда верили безоговорочно…[quote name='Bizemova'] Так что Вы в очередной раз соврали, написав, что судьбы люде вершились без суда и следствия. [/quote]Писалось тогда много чего, да толку…Взять хотя бы сталинскую Конституцию, по которой не было в мире демократичнее государства, как СССР, а по делу совсем обратное: не было бесправнее государства в мире, чем СССР…Так вот, чтоб окончательно заклеймить меня врунишкой, пжлста ссылку в студию по суду над несчастными, перечисленными в списках…Иначе это поклеп 🙂 …И ещё…Представляя – по возможности – то время и ту атмосферу, которая царила тогда на всех уровнях власти, после такой резолюции “отца народов”, как то – “«Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.» – суд уже не требовался: ну, кто бы смел тогда сомневаться в прозорливости Сталина, а? Многие и сейчас не сомневаются 🙂 …

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] пжлста ссылку в студию по суду над несчастными, перечисленными в списках…Иначе это поклеп [/quote]Господин многоуважаемый мной Новичок. Как же так? Вы обвиняете Сталина, что он попустительствовал беззаконию, хотя гражданина судили по конкретной статье. На каком основании Вы обвиняете?. Что бы обвинить человека необходимо основание. Вот когда кулака судили, то было конкретное основание. А Вы на каком основании осуждаете Сталина? В такой ситуации именно Вам нужно представить факты, то есть документы, свидетельства и т.д. А то ишь, разбежались. Придумали проблему сами, а мы должны оправдываться? Нет уж.—Сталин на своём уровне работал на благосостояние нашей Родины. За 10-15 лет коммунистическая партия во главе со Сталиным, советский народ отстроили почти с нуля промышленность, энергетику, да много чего ещё. Женщины хоть мешки с себя посдирали и букварь хоть раз в жизни прочитали. А всякое кулачьё и прихвостни белогвардейщины мешали строить нашим гражданам новую жизнь. Поэтому правильно делали, что ставили их стенке. —Вон Володя с маджахедами в Чечне, быстро разобрался. У него даже троек не было. Миномёты 220 мм подогнал куда надо и быстро все вопросы порешали. И правильно сделал. Даже депортировать никого не пришлось.

[Автор]

Сообщения