[VaIerik]

[quote name='Советник'] по видео это близко даже не оползень [/quote]Великий спец по всем наукам дал своё заключение. Оно уверенное, значит специалистам можно не тратить средства и время на обследования.[quote name='Felis'] потребуется 200 тысяч рейсов БелАЗ-ов. [/quote]Полагаю, достаточно будет пробить минимальный путь для воды. Дальше река промоет себе русло, тем более, порода достаточно рыхлая, раз так ползает.Надеюсь, на самотёк не пустят, примут грамотное решение. Главное, не пускать в рабочую группу деятелей, способных по видео уверенные заключения выдавать.

[ivan0142]

http://www.komcity.ru/forum/news/add/?id=31830 Если кто-то стал свидетелем аварии, просьба откликнуться. Скорее всего виновником является водитель внедорожника, который заретушировал свои номера, а также скрыл наличие видеорегистратора. Юрий. Тел.: 8-914-370-81-28

[буцефал]

Да, Felis, здесь потребуется ядерный заряд (их подрывы частенько используются в подобных случаях, мировая практика есть), хороший расчёт мощности, направленности и всё.

[Пароход]

[quote name='Felis'] А так копать и вывозить, но только 35 млн кубов породы это около 50 млн тонн – потребуется 200 тысяч рейсов БелАЗ-ов. [/quote][quote name='Felis'] А так копать и вывозить, но только 35 млн кубов породы это около 50 млн тонн – потребуется 200 тысяч рейсов БелАЗ-ов. [/quote] А зачем вывозить ВСЁ? Канаву надо только прорыть, а там река себе “дорогу” промоет.

[VaIerik]

А зачем вообще что то делать? Сковородка горячая?

[Felis]

[quote name='буцефал'] Да, Felis, здесь потребуется ядерный заряд (их подрывы частенько используются в подобных случаях, мировая практика есть), хороший расчёт мощности, направленности и всё. [/quote]США бросили такое занятие после 27 попыток в 1977 году, а СССР после 156 взрывов в 1989. Чаганское озеро уже полвека как фонит. [quote name='Пароход'] А зачем вывозить ВСЁ? Канаву надо только прорыть, а там река себе “дорогу” промоет. [/quote]А какой толщины нужна канава? 10% от русла реки? Ну тогда вместо 200 тысяч рейсов БелАЗ-ов потребуется 20 тысяч, но от этого не легче. А когда промывать будет – наверное все равно потечет и вокруг, топя поселок. Едва ли кто-то что-то будет делать – проще и дешевле людям компенсации заплатить.

[Бритва64]

Очередная мутная история, судя по сообщению в сми о планируемом выделении 8 миллиардов на ликвидацию последствий.[quote name='Felis'] 35 млн кубометров породы только атомной бомбой можно убрать. [/quote]Почему решили что там 35 млн кубов – !? С потолка в кабинете какого чиновника взята эта цифра – !?Вообще-то такой объем не только ядерным зарядом можно убрать. Есть еще так называемая вакуумная бомба или объемный взрыв, что скорее всего и было использовано в данном случае.А специалист(?), который там вынес вердикт об оползне – либо умышленно солгал, либо он не специалист.Как и куда в одночасье могли исчезнуть деревья на противоположном берегу – !?По спутниковым снимкам этого места – 11 декабря в 4:49 utc все нормально; а уже 12 декабря в 01:52 utc – снесенная сопка. 11 декабря деревья на противоположном берегу на месте, а 12 декабря их уже нет. Но не только пропажа деревьев. Там имеется ряд других признаков, позволяющих говорить об отсутствии природного( естественного) характера обвала( оползня и тп синонимы) сопки.В том числе и признаки внешнего рукотворного( так сказать) воздействия на основание сопки.Я сначала вообще не обратил внимание на эту тему тут, а коснулся уже по другим в сети.Первоначально подумал, что возможно один из неудачных пусков гиперзвуковой ракеты случившихся до успешного, о котором заявили в сети.Есть и другие варианты, что это может быть( какие летающие объекты), но они менее вероятны чем использование средства объемного взрыва. Так что может быть вполне лол с “местью жителям за выбор Фургала”( прямо “египетские казни” какие-то), а может быть банальное ныне – распил. Может кому-то понадобилось срочно проложить в тот район дорогу, а денег просто так центр не даст – вот и решили замутить повод.Хотя [quote name='Felis'] 35 млн кубов породы это около 50 млн тонн – потребуется 200 тысяч рейсов БелАЗ-ов.Никто не будет этого делать, река сама найдет себе новое русло. [/quote]Там ничего не надо в огромных объемах куда то вывозить – там как раз возле сопки получился небольшой низкий просвет, который вполне можно расчистить буровзрывными работами или привлечь военных – сбросить сколько надо бетонобойных бомб и тп( военным виднее каких) и все, далее река сама расчистит. Заодно военным будут учения.Лол – ну или попросить Путина шваркунть по образовавшейся плотине своей гиперзвуковой ракетой. Чего просто так пулять миллионы бюджетных на Камчатку.Ну и с конспирологических позиций. Над этой сопкой пролегает воздушнаяя трасса самолетов. Даже на яндекс-картах в этом месте в кадр спутника попал пролетавший там во время съемки самолет. Так что – !? Правда по видео и снимкам проишествия – направление прилета неизвестного объекта в сопку не соответствует направлению воздушной трассы.Ведь заряд объемного взрыва можно вполне сбросить с гражданского или транспортного самолета.Но это точно на 100% не оползень( не природное явление)!!!

[Felis]

[quote name='Бритва64'] Почему решили что там 35 млн кубов – !? С потолка в кабинете какого чиновника взята эта цифра – !? [/quote]Такую информацию дают СМИ. Кто и как это подсчитывал я не знаю, но пока такова официальная информация от специалистов, которые уже и на месте побывали, и имею информации чуть больше, чем анализ нечетких спутниковых снимков.[quote name='Бритва64'] Как и куда в одночасье могли исчезнуть деревья на противоположном берегу [/quote]Официальная версия – снесло водой, которую выплеснуло вошедшим в реку оползнем, подобно цунами.[quote name='Бритва64'] Но это точно на 100% не оползень( не природное явление)!!! [/quote]Конечно, Вы ведь знатный специалист во всех областях.

[геолог]

Учитывая с какой скоростью произошло смещение породы в водохранилище данный процесс можно характеризовать как оползень – обвал. В каньон сместились грунты тектонической зоны. Как правило это дисперсные перемятые грунты сложенные глыбами скалы, щебнем, дресвой с супесчано-суглинистым заполнителем. По инженерно-геологической классификации это элювиальные грунты, при замачивании водой теряющие прочностные свойства. В данной ситуации произошло замачивание грунтов откоса каньона водами водохранилища и повышение уровня грунтовых вод. В естественных условиях, до заполнения водохранилища, при высоких скоротечных паводках грунты откосов не замачивались, так как находились в мёрзлом состоянии. Учитывая низкий коэффициент фильтрации глинистых грунтов, процесс замачивания и повышения уровня грунтовых вод, довольно длительный (годы) . На старых топографических картах, на склоне упавшей сопки, пунктиром показан временный пересыхающий на поверхности ручей. А учитывая, что это тектоническая зона, ручей может быть действующим (подземным). На одном из снимков[nick ‘геолог’:73089] видно как по поверхности скольжения оползня к его подошве сползает жижа грунта (суглинистый грут текучепластичной консистенции).

[Бритва64]

Все эти инженерно-геологические классификации, виды породы, слои и тд и тп – это как бы понятно. Это строение подобно пирогу. Главный вопрос – какая сила тАкой объем скального грунта буквально откинула на противоположный берег реки – !?Оползень( обвал) – это просто куча грунта сползает. А тут – отбросило от сопки( отбросило!!!!). Основная часть завала на противоположном берегу.Тем более на дворе как бы зима. Температура в том районе как написали до 35. Вот как может мерзлый грунт сползти. Летом бы еще куда ни шло.Как объяснить тот факт, что японский спутник зафиксировал там в тот день – 12 декабря около 10 часов местного времени – термальную аномалию. Это подтверждается и рассказами побывавших там охотников – местами от породы шел пар.Кроме того дальневосточный федеральный центр спутниковой метеорологии “Планета” публиковал снимки этого места – до события( 9 дек) и после( за 12 дек).PS. Я выше свой пост писал на основании других – за 11 и за 12. 11 декабря сопка была на месте.Помимо видео в этой новости в сети имеется еще видео облета вертолетом группы мчс. Кому не лень могут погуглить. Там в оконцовке видно, что на месте отсутствующих деревьев – под корень обломаны. А если повнимательней просмотреть видео, то можно обратить внимание на тот момент, что обломки деревьев( расщепленные!!!! – это очень примечательный момент) – на поверхности замерзшей воды.Так вот имеется ряд моментов которые пусть попробуют своими инженерно-геологическими классификациями объяснить( запудрить мозги – точнее сказать)- по верхнему срезу сопки видны длинные сосульки( сторона сопки -северная – подтаять от солнца не может);- термическая аномалия по данным с японского спутника в тот день;- охотники рассказали журналистам о идущем паре от некоторых камней;- наибольшая часть “обвалившегося” грунта оказалась на противоположном берегу реки;- деревья сломало под корень и разнесло в щепки, выбросив обратно на центр реки;- и еще охотники упомянули о запахе сероводорода, что конечно их субъективная оценка, что именно сероводород, но запах какого-то газа в том месте они ощутили.А теперь кому интересно погуглите подробней о природе объемного взрыва( или так называемая вакуумная бомба).Кстати можете посмотреть видео на ютубе как такие боеприпасы применяют против боевиков в Сирии, да и просто информативные видеоролики о том, что мы обладаем таким грозным оружием. Например небольшая авиабомба – одаб-500 – взрыв эквивалентен 1 тонне тротила.Вкратце о механизме воздействия подобного взрыва – сначала мощная ударная волна, причем она проникает во все щели( почему я и обратил внимание на расщепленные деревья), и сразу одномоментно после резкой ударной волны в области взрыва образуется сильное разрежение( вакуум) вследствие выгорания кислорода воздуха куда все с немалой( мягко говоря) силой втягивается.Имхо – ударная волна по склону сопки( естественно что-то в ней деформировалось) и следом( менее секунды!) такой же удар в обратную, т.е. втягивание. Вот этот громадный кусок и оторвало от сопки, выбросив на противоположный берег.Ну и конечно же “мелочь” про запах газа. В описаниях последствий применения объемно-взрывных зарядов говорится, что после применения какое-то время ощущается сладковатый запах( уж какой именно – на запах чего похож – не встречалось в описаниях). Вопрос – кому и зачем там понадобилось устраивать такой взрыв – !? Рядом Бурейская ГЭС, и как писали после 24 декабря там воды осталось на 50 дней, т.е. к февралю запас кончается. Политическая борьба борьбой, но это уже выходит за всякие рамки. Имхо.

[геолог]

Процесс оползень – обвал, следует рассматривать как две составляющие стадии. Первая, стадия -подготовки, формирование, процессов снижающих устойчивость откосов, (повышение уровня грунтовых вод, замачивание слабых грунтов основания, расширение крупных, протяжённых трещин снижающих устойчивость откоса. Проморозка откосов препятствует разгрузке грунтовых вод в реку, что ведёт к увеличению уровня грунтовых вод и гидростатического давлению, и выпору грунтов откоса.Процесс формирования и подготовки оползня -длительный месяцы, годы. А сам обвал, как правило скоротечный ( секунды) и часто катастрофический. Учитывая, что высота крутой сопки над дном водохранилища составляла 450,0 – 500.0 метров, при потери устойчивости грунтов основания и под действием силы гравитации, с опка набирая огромную скорость понеслась вниз, сметая всё на своём пути. А отмеченная “тепловая аномалия”, это обнаженные талые грунты на месте сопки и разогретая при трении упавшей сопкой. плоскость скольжения (десятки и сотни градусов).

[Capricorn]

[quote name='геолог'] Процесс оползень – обвал, следует рассматривать как две составляющие стадии. [/quote]Скучно все это – по научному.Нет скандала, интриги, расследования.)[quote name='Бритва64'] охотники упомянули о запахе сероводорода [/quote]Что по этому поводу вещает господь бог ваш Саваoff ?Возможно ли, что это разверзлись врата ада?)[quote name='Бритва64'] кому и зачем там понадобилось устраивать такой взрыв – !? [/quote]Тяжкое совковое прошлое не отпускает, коммуняки реваншисты мб?РенТВ влажно грезит о [nick ‘Бритва64’:35087] )

[Guniujd92]

Из видео и комментариев оператора не понятно, оползень произошел по двум берегам реки или с ближайшей сопки.Курумного слоя не разглядел, обычный скальный грунт.Установить заряды по линии русла и подорвать. Таких рек с обвалами в якутии немерено, вода пробивает потом себе канал, только глыбы из русла торчат 3х3х4 метра, скачешь по ним со спиннингом, ломая ноги.

[VaIerik]

[quote name='геолог'] А отмеченная “тепловая аномалия”, это обнаженные талые грунты на месте сопки и разогретая при трении упавшей сопкой. плоскость скольжения (десятки и сотни градусов). [/quote]Респект геологу: все разложил по полочкам! [quote name='Бритва64'] Вкратце о механизме воздействия подобного взрыва – сначала мощная ударная волна, причем она проникает во все щели( почему я и обратил внимание на расщепленные деревья), и сразу одномоментно после резкой ударной волны в области взрыва образуется сильное разрежение( вакуум) вследствие выгорания кислорода воздуха куда все с немалой( мягко говоря) силой втягивается. [/quote][quote name='Бритва64'] Вопрос – кому и зачем там понадобилось устраивать такой взрыв – !? Рядом Бурейская ГЭС, и как писали после 24 декабря там воды осталось на 50 дней, т.е. к февралю запас кончается. Политическая борьба борьбой, но это уже выходит за всякие рамки [/quote]Осталось только пустить слух, что в середине ноября группа китайских диверсантов с боем прорвалась на территорию РФ (но чтобы не беспокоить население об этом пограничном инценденте решили не сообщать в прессе) и вот теперь ясно с какой целью! “С помощью “обезвоживания” Бурейской ГЭС подорвать экономику страны. Ждем подробных комментариев в развитии данного направления рассуждений

[Бритва64]

[quote name='геолог'] Процесс формирования и подготовки оползня -длительный месяцы, годы. [/quote]Там множество подобных сопок, стоящих сотни тысяч лет, но оползла почему-то именно эта. Зимой! В 35-градусный мороз!Это уже странно, мягко говоря. Да еще проясняется, что об этом обвале стало известно в тот же день – 12 декабря. У нас есть средства спутникового мониторинга состояния обстановки на реках. Информация сразу была передана “заинтересованным” учреждениям и органам. Но “зачесались” почему-то когда охотники туда поехали. Да и по видео облета видна “заинтересованность”, по видимому того самого “специалиста” Махинова, в установлении истиной картины. По его поведению и словам на видео такое ощущение, что он “после обеда в пятницу” торопится побыстрей “уйти домой”. Ну да обвалилась сопка, а причиной, по его( его!!!!) словам могло быть что угодно. Ответ выехавшего на место “специалиста”.Только через две недели выехали на место!!! И сейчас – то же самое – они только собираются послать туда экспедицию. Да вы со своими коллегами и с этим Махиновым должны были там уже давно вес облазить, обмерить и тд. Вы же геолог, как говорите. Где основное рабочее место геологов – !? А сейчас что вы туда только! собираетесь! послать экспедицию. И зачем! Контролировать уровень воды в этом месте, чтобы якобы вовремя принять меры к незатоплению и тд. Зачем – !? На бюджетные деньги устроить себе весенне-летний отдых на лоне природы. Вы сейчас – зимой в мороз – там должны были провести необходимые изыскательские( или как там они по вашей классификации именуются) работы. Вас для этого государство содержит на наши деньги с налогов.Вы вот объясните – почему сейчас уровень воды перед завалом не повышается – !? Хоть и зима, но в такое реке все равно вода течет. А русло перегорожено завалом! Куда сейчас вода уходит – !? Вы же говорите что вода сопку выперла, а тут какой-то лед, который по космоснимкам на 3 января даже без трещин.И тут видна ваша “высокая специализация”. Вы говорите о угрозе затопления населенных пунктов. И все! Это и без вашего специального образования понятно обывателю. Вы опять расчитываете по минимуму – на авось пронесет. Ответьте – что будет, если к моменту, когда населенные пункты выше завала окажутся затопленными, т.е. скопится огромная масса воды, а потом вдруг, по Махинову!, случится новое “уникальное природное явление” – промерзший за зиму завал прогреется и вода просто все это дело сметет со своего пути( PS. вода настолько мощная стихия, что ей проще сквозь молекулы вещества стенок сосуда пролезть, нежели сжаться).Ниже в 100 км Бурейская плотина!!! Возможно она выдержит удар( будем по вашему принципу – на авось пронесет – рассуждать). Но так или иначе электростанция в этом случае будет работать нестабильно( мягко говоря). Последствия нестабильной работы этой электростанции мы недавно испытывали – весь дальневосточный регион остался без света.Ну и далее резкий приток воды ниже по течению и в р.Амур. Что там еще наложится – !?[quote name='геолог'] А отмеченная “тепловая аномалия”, это обнаженные талые грунты на месте сопки и разогретая при трении упавшей сопкой. плоскость скольжения (десятки и сотни градусов). [/quote]Ага, грунт при падении разогнался до гиперзвуковой скорости.[smile badgrin] [quote name='MoRF'] Осталось только пустить слух, что в середине ноября группа китайских диверсантов с боем прорвалась на территорию РФ [/quote]Тут у вас получилось -на ловца и зверь бежит.Кстати о китайцах. Буквально вчера в сети появилась новость о том, что Китай испытал свой вариант “матери всех бомб”, которая может не только уничтожать укрепленные наземные военные цели, но и, по словам китайских военных, использовать ее просто для расчистки территории, покрытой, например, лесом, где после взрыва в образовавшейся пустыне можно смело высаживать множество китайских десантников с вертолетов. Вот прямо так и пишут в сми. PS. Замечу на тот аспект, что такую бомбу( заряд) сбрасывают с транспортного самолета, а над местом где случился рассматриваемый обвал пролегает воздушная трасса( эшелон). Так что по принципу редкости и уникальности явлений по Махинову( могло вызвать что угодно) – есть основания говорить о высокой вероятности такого варианта – обвал( оползень) – следствие подрыва заряда объемного взрыва. Сейчас к тому же электроника и вполне можно с точностью до метров корректировать направление падения бомб.Кстати первоначальное применения зарядов объемного взрыва было именно для расчистки места посадки вертолетов во время войны США во Вьетнаме.И еще один аспект говорящий в пользу версии об объемном взрыве – никто ничего не видел и не слышал. Многие рассуждают, что дескать если бы был такой мощности взрыв, то даже так далеко бы был слышен звук от него( ударная волна) и местные на плотине сейсмологи бы что-то зафиксировали. Но тут дело в том, что природа объемного взрыва отличается от обычных и соответственно другие последствия. Далеко вы звук от этого взрыва не услышите, а если услышите, то он у вас не будет ассоциироваться с обычным и вы просто не обратите на него внимание. Повторяю – там другая природа взрыва.

[Автор]

Сообщения