[Комсофил]

Ну я так вроде и написал, что вам веры ровно столько же как и тем. Шаритесь по инетам, а там хоть и возможно соврали, но трясли бумажкой. Вы же трясете буржуйским инетом, который вот-вот отключат и наступит всеобщее понимание и согласие. Всегда смотрите на себя со стороны: а не смешен лия? Да и не могли вы все прослушать учитывая время от моего поста до вашего. А понять и тем более. Знания ваши поверхностные и соответствуют быстроте нажатий клавиш и быстрому поиску в инете. Вы же даже не сочли возможным проверить факты, а сразу начали тыкать клавиши и просить инет это кто и это что. Жаль вас.Мое отношение к Сталину однозначно: впитал с молоком когда дед рядом матерился, что из-за этого гада мы вынуждены жить в краях в которых гораздо холоднее, чем в тех откуда вынуждены были уехать.Вы то помните как тут очутились? Али Иван непомнящий? Да и вообще удивлен: где главный?Тему помните?Слово прецедент понимаете?В мухосранске или козломольске поставили с помпой и теперь аж целое государство ссылается на опыт.Не смешно? А какая полемика то. Приятно посмотреть.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] лишило бы Сталина иллюзий и нападение немцев не было вероломным и неожиданным [/quote] У Сталина были иллюзии ? именно поэтому он готовил страну к войне с немцами?[quote name='Analyst'] . А про Финляндию ерунду написали, во второй половине 30х там было социал-демократическое правительство, крайне негативно относящееся к Германии. [/quote] Т.е. тесные контакты немецких и финских военных в 1937-38 говорили о крайне негативном отношении социал – демократического правительства Финляндии к национал – социалистической немецкой рабочей партии находящейся у власти в Германии ? Наши отношения с немцами, немцев с финнами и наши с финнами в то время привели к тому , что Финляндия уже не рассматривалась как нейтральная страна, а как потенциальный союзник Гитлера. Были ли основания ? Были.[quote name='Analyst'] Япония отказалась от войны с СССР не потому, что СССР подписал договор с Германией в 1939, [/quote] Вот смотрим на одно и тоже событие, а выводы делаем разные. Берлинский пакт 1940 как раз и подтверждает о смене планов Японии в отношении СССР. “Пакт учитывал также право договаривающихся сторон иметь свои собственные отношения с Советским Союзом, с которым Германия уже имела серьёзной экономическое и военно-техническое сотрудничество и Договор о ненападении, а Япония позже заключила и придерживалась Пакта о нейтралитете.”

[Ever4]

[quote name='Комсофил'] Ну я так вроде и написал, что вам веры ровно столько же как и тем. Шаритесь по инетам, а там хоть и возможно соврали, но трясли бумажкой. Вы же трясете буржуйским инетом, который вот-вот отключат и наступит всеобщее понимание и согласие. Всегда смотрите на себя со стороны: а не смешен лия? [/quote]Почитал трех дядей) спасибо ссылке на текст передачи. Характеристика “выдумки” по моему еще очень мягко сказано. Вам льют откровенно дичайшую ахинею а вы ее еще постите) С оговоркой – мол смотрите я вам не верю а послушайте тоже информацию. Это подмена, так как вашу передачу можно назвать только ахинеей. Ну например. Про подготовку СССР к нападению на Германию – уже было, некто Суворов (Резун) про это постил свои книжки. Ряд авторов написали несколько книг в опровержение, потому что дядя писал окровенную ложь с выдумками. Далее в том же духе. Евдокимову о первых годах Сталина после революции “практически ничего не известно”, зато он знает и “все знают” про “главное оружие в гражданской войне”. А я вот не знаю о чем этот дядя говорит, потому что дядя в духе врунов скачет по периодам как заяц по полю и походя делает эпохальные заявления, на раскрывая их. Ключевое – не раскрывает. Т.е. он врет, это самое вероятное объяснение для такой подачи материала.Цитата – Совершенно отчетливо видно, что Сталин хотел столкнуть Гитлера с западными демократиями, чтобы они, цитирую дословно, «хорошенько передрались между собой, ослабили друг друга». И в этот момент товарищ Сталин в соответствии с ленинской концепцией войны и мира вступил бы на этот театр военных действий, где были ослабленные противники. И принялся бы реализовывать, достигать свою главную цель. А главная цель звучит очень просто: расширение фронта социализма. (с) Евдокимов.. О какой ленинской концепции войны и мира речь? Где описана главная цель СССР – расширение фронта социализма. Про какое расширение тогда речь – прямое военное или другое? Для Евдокимова как видим “все просто”. Кого он цитирует про “передрались”? – так же цитировать просто несерьезно. Мы знаем просто тонны цитируемого вранья, оказавшегося ложью и вот опять хотят найти лошков, которые поверят на этот раз Евдокимову. Человеку который скачет по периодам в пределах двух абзатцев и цитирует дословно без источников, которому не известна история Сталина и который транслирует миф, очень широко развенчанный более 10 лет назад. Вы понимаете, что эти дяди своим бессмысленным налетом играют против вас же, показывая уровень ваших позиций. По моему эту передачу как раз можно назвать “примитивной аргументацией”, к тому же еще и лживой. Ну за кого Вы принимаете оппонентов-то?)) Вы хоть понимаете, что подобный анализ можно дать всему тексту передачи?)) С любого места этой передачи и на листы текста, которые в каждом месте покажут полную несостоятельность дядь в теме. Там поток ахинеи не прекращается)

[vadim45]

[quote name='Комсофил'] Вы же трясете буржуйским инетом, [/quote][quote name='Комсофил'] . Всегда смотрите на себя со стороны: а не смешен лия? [/quote][quote name='Комсофил'] . А понять и тем более. Знания ваши поверхностные и соответствуют быстроте нажатий клавиш и быстрому поиску в инете [/quote][quote name='Комсофил'] Жаль вас. [/quote][quote name='Комсофил'] Вы то помните как тут очутились? Али Иван непомнящий? [/quote][quote name='Комсофил'] Не смешно? А какая полемика то. Приятно посмотреть [/quote] Заходят люди на форум и пытаются поспорить тряся буржуйским инетом, возможно что-то новое узнать о событиях тех лет, возможно изменить свое отношение или наоборот убедиться что прав. И тут Вы …. Наверное это рождение нового Ржевского.

[Комсофил]

Да уж! некоторые поняли посыл, а некоторые нет. Специально кинул ссылки на противоречивое обсуждение. Просто поймите, что если будем кидаться подобным, то согласие не наступит никогда. А вот еще: по приказу Сталина на самолете вокруг Москвы транспортировали икону Божьей Матери. Развейте плиз. А может инеты врут. Просто все кто думает что все просто и его это просто не коснулось, то тем более просто и можно все эту простоту изучать по интернетам. Нынешные интернеты – те же книжки, которые удобны нынешней власти. Копните глубже и появится повод задуматься.

[Analyst]

[quote name='vadim45'] У Сталина были иллюзии ? именно поэтому он готовил страну к войне с немцами? [/quote]Если бы у Сталина не было иллюзий, то он не проспал бы нападение Германии на СССР.[quote name='vadim45'] тесные контакты немецких и финских военных в 1937-3 [/quote]О каких конкретно контактах идет речь?[quote name='vadim45'] Финляндия уже не рассматривалась как нейтральная страна, а как потенциальный союзник Гитлера. Были ли основания ? Были. [/quote]Вранье, повторяете зады советской пропаганды, поэтому советские люди до сих пор думают, что в 1940 СССР напал на союзника Германии, а не Англии, которая пообещала направить в помощь Финляндии свои дивизии. СССР был в 1939-1940 таким же агрессором как Германия.[quote name='vadim45'] Пакт учитывал также право договаривающихся сторон иметь свои собственные отношения с Советским Союзом [/quote]И как это помешало Германии напасть на СССР и почему это помешало Японии.

[Комсофил]

[quote name='Analyst']И как это помешало Германии напасть на СССР и почему это помешало Японии. [/quote]Тут осторожнее, а то некоторые впадут в когнитивный диссонанс. У некоторых возникнет противоречие типа там смогли распознать ненаподение, а тут нет.Всес знали типа, но не знали как действовать. Ну и кто виноват?Хотя бы данная чушь уже характеризует власть в то время со всеми потрохами.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] О каких конкретно контактах идет речь?[/quote] Проявления прогерманской направленности во внешней политике Финляндии заметили и другие зарубежные дипломаты в Финляндии. Состоявшийся в августе 1937 г. визит в Хельсинки эскадры немецких подводных лодок они не без оснований оценили, как демонстрацию германо-финляндского сближения.Серия ответных поездок финских генералов и офицеров в Германию указывала на заинтересованность военного руководства Финляндии в расширении сотрудничества с вермахтом. Летом 1937 г. состоялись визиты руководителей шюцкора генерала Л. Малмберга и полковника А. Мартола, а осенью — новая встреча с Г. Герингом К. Маннергейма. Демонстрировалось, что финские военные круги умеют “ценить отношения с Германией, хотя финляндская официальная политика идет в другом направлении.. В октябре 1937 г. последовал визит в Германию министра иностранных дел Холсти. На встречах с германским министром иностранных дел фон Нейратом выяснилось, что Финляндия отказывается от поддержки создания в Европе системы коллективной безопасности. К. Нейрат, в свою очередь, подчеркнул выгодность для Финляндии “развивать хорошие отношения” с Германией, “проявляющей к ней симпатии”Особую подозрительность вызвала у советского руководства встреча в Берлине командующего финской армией генерала X. Эстермана с Гитлером в марте 1938 г., [quote name='Analyst'] Вранье, повторяете зады советской пропаганды, поэтому советские люди до сих пор думают, что в 1940 СССР напал на союзника Германии, а не Англии, которая пообещала направить в помощь Финляндии свои дивизии. [/quote] советские люди думают, что Финляндия – потенциальный союзник Германии. Англия и Польшу обещала защитить, но не защитила. [quote name='Analyst'] И как это помешало Германии напасть на СССР и почему это помешало Японии. [/quote] Германии никак не помешало потому что она не собиралась отказываться от своих планов, просто отсрочило ( может поэтому “вероломно”). А Япония не напала и перенаправила свои планы на юг, почему пакт тут не сыграл свою роль?

[Analyst]

[quote name='vadim45'] хотя официальная финляндская политика идёт в другом направлении[/quote]В этой Вашей цитате вся правда об отношениях Финляндии и Германии.[quote name='vadim45'] Англия и Польшу обещала защитить [/quote]Да, Англия не смогла защитить Польшу, хотя и объявила войну Германии. Неспособность Запада защитить Финляндию от СССР и толкнула ее в объятия немцев. Однако в конце войны Финляндия вынуждена была объявить войну Германии и атаковать немецкие ВС, находящиеся на территории Финляндии.Что касается Японии, то повторю, именно неспособность воевать на 2 фронта не позволили Японии напасть на СССР, мудрая политика Сталина тут не при чем.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] В этой Вашей цитате вся правда об отношениях Финляндии и Германии. [/quote] [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F'] Вот здесь [/link] можно цитат много и разных привести за любую точку зрения. Только одной цитатой объяснять отношения двух стран неправильно.[quote name='Analyst'] Что касается Японии, то повторю, именно неспособность воевать на 2 фронта не позволили Японии напасть на СССР [/quote] [link url='https://document.wikireading.ru/12606'] А вот тут [/link] еще одна причина ненападения. Так может причина не одна?

[Analyst]

[quote name='vadim45'] Вот здесь можно цитат много и разных привести за любую точку зрения. Только одной цитатой объяснять отношения двух стран неправильно [/quote]Я лишь акцентировал главное, а мусолить можно до бесконечности. СССР вел такую же внешнюю политику, что и нацистская Германия, поэтому если мы критикуем Мюнхенский Договор и развязывание Германией войны в Европе, мы должны также критиковать Московский Договор и нападение СССР на Польшу и Финляндию. Тем более, что результат оказался весьма плачевный, новые территории мы отдали еще быстрее, чем присоединили. Мой бывший коллега, большой патриот СССР, понимая слабость аргументов в этом споре, просто заключал, что раз это делала моя страна, значит это все правильно и морально. Правда, последние 5 лет он переживает за Россию, проживая в Торонто с канадским видом на жительство.[quote name='vadim45'] Так может причина не одна? [/quote]Причина всегда одна – недостаток ресурсов для получения нужного результата, а что там вокруг и рядом это уже неважно.

[VaIerik]

Люди! Вы можете бесконечно обсуждать нравится или не нравится Сталин, знал он или не знал но историю никуда не деть, и история страшная. Репрессии,голод,безвинно находящаяся в зонах интеллигенция,умнейшие люди как Королев, полководцы Тухачевский ,Блюхер, артистка Русланова , можно перечислять бесконечно .Был растрелян почти весь высший офицерский состав, не было бы этого,возможно и война закончилась бы раньше.Бюст Сталина на Набережной, это глумление над памятью жертв репрессий,это позор нашему городу,очень жаль,что мы этим прославились, а не другими добрыми делами.А прежде чем разрешать частному лицу проплачивать этот бюст, не мешало бы собрать мнение горожан.

[Ever4]

[quote name='граммофонт'] Люди! Вы можете бесконечно обсуждать нравится или не нравится Сталин, знал он или не знал но историю никуда не деть, и история страшная. Репрессии,голод,безвинно находящаяся в зонах интеллигенция,умнейшие люди как Королев, полководцы Тухачевский ,Блюхер, артистка Русланова , можно перечислять бесконечно .Был растрелян почти весь высший офицерский состав, не было бы этого,возможно и война закончилась бы раньше.Бюст Сталина на Набережной, это глумление над памятью жертв репрессий,это позор нашему городу,очень жаль,что мы этим прославились, а не другими добрыми делами.А прежде чем разрешать частному лицу проплачивать этот бюст, не мешало бы собрать мнение горожан. [/quote]Вообще-то наш город появился в время Сталина. Проплатило бюсты не частное лицо. “Почти весь высший офицерский состав” не был расстрелян. Обсуждение ведется не с позиций нравится / не нравится. Здесь одна сторона является антисоветчиками и очерняет историю своей страны, излагая эмоциональные проклятия и ложь. Другая часть указывает на эти особенности антисоветчиков. Зато теперь страна рф скатывается к фашисткой диктатуре – видимо по мнению антисоветчиков это хороший тренд. Т.к. при Сталине СССР никогда не могло придти к фашизму и передавило бы каждый подобный режим возле своих границ. Видимо забыли что такое репрессии и кто на планете лидер по устраиванию диктаторских режимов и репрессий вообще – как у себя дома, так и в подконтрольных странах. Не говоря о фактах геноцида, чего в СССР не было вообще. Т.к. видимо лень смотреть прошлые ссылки на аналитические обзоры по теме репрессий в СССР, или для этого слишком маленькие головки – есть другой подход. Документалистика. .[link url='https://www.youtube.com/watch?v=9VFx4rxMYEg'] Ссылка 1 [/link]. К 70-летию бойни на острове Чеджу. Очень качественное кино. Смотреть целиком и попробовать найти что-то подобное в СССР. На 1:14:45 – 1:16:20 нашлись затопленные баржи. Т.е. провокатор не придумал историю про баржи, только огульно перенес места казней в СССР. Более того все другие обалденные истории тоже ими не придуманы, все это реальные факты преступлений, только на самом деле они из стран под властью общечеловеков. Так вот, победившая демократия после Кореи полетела пропагандировать свои ценности во Вьетнам с помощью геноцида всего местного населения. Посмотрите кино на досуге и сравните режимы. В фильме так и сказано, что идеологически диктаторский марионеточный режим Кореи, а также США, ничего не могут предложить населению острова, а значит остается только его зачистка и устрашение. Капиталисты могут только обманывать и грабить и как это не похоже на социализм.

[VaIerik]

[quote name='Ever4'] Проплатило бюсты не частное лицо. [/quote]частное. генерал Мкртычев из правительства Шпорта. бюджетными деньгами. “- Сталин – палач. Как и Ленин. То, что они продолжают лежать на главной площади страны, – позор и преступление. Все, кто сегодня активно пытается заново возвеличить одного и реабилитировать второго, попросту рассчитывают в перспективе занять квартиры расстрелянных и репрессированных. Они верят: это время придет” – заявил Борис Гребенщиков в интервью ТАСС.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] СССР вел такую же внешнюю политику, что и нацистская Германия [/quote] [quote name='граммофонт'] Репрессии,голод,безвинно находящаяся в зонах интеллигенция,умнейшие… можно перечислять бесконечно .Был растрелян почти весь высший офицерский состав [/quote] И все кто пытается увидеть то время не в таком черном цвете ( а основания есть, и массированная ложь солженициных разоблачается на раз – два ) преследуют оказывается элементарную и низменную цель – [quote name='Апрель'] ” Все, кто сегодня активно пытается заново возвеличить одного и реабилитировать второго, попросту рассчитывают в перспективе занять квартиры расстрелянных и репрессированных. Они верят: это время придет” – заявил Борис Гребенщиков в интервью ТАСС. [/quote] Наверное М. Булгаков имел ввиду и сталинистов , когда говорил о москвичах :” Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…”

[Автор]

Сообщения