Ever4.
VaIerik[quote name='vadim45'] И 95 тысяч -это не мелочь, это жертва, к сожалению не единственная, благодаря которой мы дошли до 45-го. [/quote] Ну вот, пожалуйста. Вполне обычное оправдание бессмысленного массового кровопролития. После усердного оправдания, просто с пеной, массовых репрессий (не Вами, но из вашего “лагеря”), очень предсказуемо. Логика напрочь утрачена, противоречите сами себе, и не замечаете. Делил Сталин с Гитлером территории, или нет? Враги или партнёры? Ясно, что линии Сталина и Молотова, чьи же ещё.[quote name='vadim45'] и время нападения выбрано не случайно – переброска вооружений со старой линии укрепрайонов на новую. [/quote]А может, время переброски выбрано не случайно – прямо под готовые к нанесению удара немецкие части? Опять приватизация успехов и национализация поражений. Ну и всюду проклятые враги. Советская военно-историческая ;наука всегда обслуживала интересы правящей партии и основательно поплутала при сочинении истории до и во время Второй мировой. Очень многое засекречено и ещё не скоро рассекретят. Берегут психику, не иначе. Это не только великая победа, но и кошмарных масштабов трагедия. Хватит уже с флагами по костям носиться и памятники ставить. Если пациентам в Белоруссии заняться нечем, пусть они там и развлекаются.
vadim45[quote name='Nichosi'] Ну вот, пожалуйста. Вполне обычное оправдание бессмысленного массового кровопролития. [/quote] Вот в этом и разница : для Вас – бессмысленность, для меня – жертвы.[quote name='Nichosi'] Логика напрочь утрачена, противоречите сами себе, и не замечаете [/quote] В чем ?[quote name='Nichosi'] . Делил Сталин с Гитлером территории, или нет? Враги или партнёры? [/quote] Как все просто, нет никаких интересов разных по устройству гос-в, нет стран оси,нет интересов ни Японии. вообще никого, а есть два тирана-кровопийцы, которые сидели и делили территории. Нет не делили.Один пытался захватить пол мира, Другой защищал жизнь своего гос-ва. Враждебными были два наших строя со времени прихода нацистов к власти.Партнерами стали лишь для отсрочки нападения.Или тут опять какие-то противоречия? [quote name='Nichosi'] Ясно, что линии Сталина и Молотова, чьи же ещё. [/quote] Если Вы о названиях, то их не сталинисты придумали. Первое(линия Сталина) – это термин немецкой пропаганды и западной прессы, Второе – неформальное название. [quote name='Nichosi'] А может, время переброски выбрано не случайно – прямо под готовые к нанесению удара немецкие части? Опять приватизация успехов и национализация поражений. Ну и всюду проклятые враги. [/quote] Тут нет противоречий ?Готовиться к войне, подставить под удар свою армию, найти виновного(Павлова) и присвоить Победу.Логика железная , но это уровень не руководителя государства, а тов. Бывалова из “Волга-Волга”.[quote name='Nichosi'] Это не только великая победа, но и кошмарных масштабов трагедия. [/quote] Кто-то спорит?[quote name='Nichosi'] Хватит уже с флагами по костям носиться и памятники ставить. [/quote]Вы там видели толпы с флагами? Собрались ветераны и было все более чем скромно.
Analyst[quote name='vadim45'] Очень сильно помогли и “буферные зоны” и война с Финляндией и пакт с Германией. Если бы ничего этого не было : все эти территории к 41 году были бы под немцами,до Ленинграда 20 км , а не 150. [/quote]Вроде уже обсуждали, а Вы опять сбились на мифотворчество. Благодаря захвату соседних стран СССР обрел общую границу с Германией и внезапный переход немцами этой самой границы привел к гигантским потерям ресурсов и территорий СССР летом 1941. Если бы у нас были буферные зоны в виде Польши и Прибалтики, то возможно у нас было бы время подготовиться к отражению.В момент нападения СССР на Финляндию в 1939, она была союзником Англии, а не Германии. В результате 4-месячных боев СССР отодвинул границу от Ленинграда на 150 км, наши безвозвратные потери составили ок.100 тысяч, раненых и обмороженных – 250 тыс. После того как Финляндия выступила на стороне Германии в 1941, она за 2 месяца вернула все потерянные ранее земли, разгромив более 10 советских дивизий,только число военнопленных составило более 40 тыс человек. 31 августа финские ВС вышли на старую советско-финскую границу за которую отказались переступать несмотря на все призывы немцев.Фантазии о неучастии Японии в войне с СССР благодаря внешней политике Сталине вообще ни чем не обоснованы кроме веры в мудрость вождя.
vadim45[quote name='Analyst'] Вроде уже обсуждали, а Вы опять сбились на мифотворчество. [/quote] Вроде и ссылки приводил, которые показывают видение руководства СССР положения нашей страны в то время, и сценарий развития войны (которая состоялась бы по любому) в ответ на наши действия или бездействие, и все равно для Вас это мое “мифотворчество”.[quote name='Analyst'] Если бы у нас были буферные зоны в виде Польши и Прибалтики, то возможно у нас было бы время подготовиться к отражению. [/quote] Вот[link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)'] хроника войны [/link] за август 41-го. 20.08 41(60 день войны) -” Войска противника возобновили наступление на Таллин и вышли к его пригородам.” , а заняли город на 68 день. А если бы начали наступление с прибалтийских границ, где они были бы на 68 день? Подготавливаться пришлось бы с учетом увеличения немецких войск за счет прибалтийских, польских и финских дивизий и вооружений.[quote name='Analyst'] В момент нападения СССР на Финляндию в 1939, она была союзником Англии, а не Германии. [/quote] И ? Военную помощь финнам оказывали все и нейтральные США, и Италия, и к удивлению Германия (не напрямую, через Швецию). [quote name='Analyst'] 31 августа финские ВС вышли на старую советско-финскую границу за которую отказались переступать несмотря на все призывы немцев. [/quote] Это точно? ” В конце сентября 1941 года финские войска окружили и 2 октября 1941 года — захватили Петрозаводск”. “После поражения немцев под Москвой финны перешли к обороне”.- это апрель 1942 г. [quote name='Analyst'] Фантазии о неучастии Японии в войне с СССР благодаря внешней политике Сталине вообще ни чем не обоснованы кроме веры в мудрость вождя. [/quote] Еще раз : пакт подписан 23.08.39, – “28 августа 1939 года правительство Японии во главе с Киитиро Хиранумой, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, подало в отставку. По утверждению историка Х. Тэратани, «никогда — ни до, ни после — в истории не было случая, чтобы японское правительство уходило в отставку по причине заключения договора двух других государств между собой». Новое японское правительство подписало соглашение о перемирии 15 сентября 1939 года, а 13 апреля 1941 года заключило советско-японский пакт о нейтралитете” Вот еще из “фантазий” – ” Уже 4 сентября Япония выступила с заявлением, что ни в какой форме не намерена вмешиваться в конфликт в Европе. Германскую пощёчину трудно было вынести. Хиранума с позором вылетел в отставку, на его место пришло правительство Абэ, которое приоритетным направлением в войне считало южное. “И.Можейко историк – востоковед.Так что это не ” вера в вождя” и не фантазии.
VaIerik[quote name='Bizemova'] При руководстве заводом №199 (судостроительный) директором Иваном Ждановым случился крупный пожар – сгорел склад с импортным оборудованием. Пропало оборудование, купленное нищей страной за валюту и золото. Виновен в этом Жданов? Безусловно, как не обеспечивший сохранность дорогостоящего оборудования, даже по нынешним либеральным законам это халатность и неисполнение служебных обязанностей. Но тогда времена и законы были иными. В 1936 году Жданову пришили политику и репрессировали. Сейчас он реабилитирован как жертва политических репрессий. Однако вина за потерю оборудования за ним так и осталась, [/quote]по вашему выходит что за реальную вину в пожаре его не осудили – а за мифическую измену Родине – вполне. а директор КНПЗ тоже ведь виновен в недавнем пожаре на заводе? может по традиции как изменника Родине привлечь его?
Bizemova[quote name='Апрель'] по вашему выходит что за реальную вину в пожаре его не осудили – а за мифическую измену Родине – вполне [/quote]Осудили за пожар и утрату импортного оборудования, но посчитали это действиями врага народа.[quote name='Апрель'] может по традиции как изменника Родине привлечь его? [/quote]Вы то разоблачаете виновников репрессий, то сами собираетесь репрессии применить. Уж определитесь как нибудь.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Осудили за пожар и утрату импортного оборудования, но посчитали это действиями врага народа. [/quote]а че статьи “халатность” или еще чего-нибудь подходящего не политического тогда не было? обязательно надо подрыв государственной промышленности по 58-7 инкриминировать? ну и вы конечно полагаете что за пожар надо обязательно расстрелять? дисциплинарного наказания не достаточно? ну и вина его в пожаре вполне доказана? политический мотив – это причина действия. а само действие это – обвинение. в любом преступлении. на свой выбор. а реабилитировали людей – за отсутствием состава преступления. [quote name='Bizemova'] Вы то разоблачаете виновников репрессий, то сами собираетесь репрессии применить. Уж определитесь как нибудь. [/quote]я никого не разоблачаю все разоблачены давно. я просто спрашиваю. ситуация судя по вашим словам идентичная.
ТкаченкоBizemova[quote name='Апрель'] дисциплинарного наказания не достаточно? [/quote][quote name='Апрель'] ситуация судя по вашим словам идентичная. [/quote]Я не знаю величину материального ущерба на нефтезаводе. А ущерб на судостроительном (как пишут в литературе) составил несколько миллионов золотых рублей. Не знаю, сколько это по-нынешнему, но понимаю, что в те годы в нищей и голодной стране это составляло значительную сумму.[quote name='Апрель'] дисциплинарного наказания не достаточно? [/quote]Это сейчас такое наказание запросто назначают, тогда были другие законы.[quote name='Апрель'] ну и вина его в пожаре вполне доказана? [/quote]Как директор завода, он нес ответственность за сохранность оборудования, тем более уникального и дорогостоящего.
Analyst[quote name='Bizemova'] ущерб на судостроительном (как пишут в литературе) составил несколько миллионов золотых рублей. Не знаю, сколько это по-нынешнему, но понимаю, что в те годы в нищей и голодной стране это составляло значительную сумму. [/quote]Как же так? 1937 год, 20 лет после революции, 10 лет под руководством “великого Сталина”, а страна все еще нищая и гододная? За это вам светит 58-10 статья УК РСФСР – антисоветская агитация пропаганда, лишение свободы не менеее 6 месяцев, а при массовых волнениях или в военной обстановке вплоть до высшей меры социальной защиты. Вот, что значит писать не думая.АСЗ в 1936 году под руководством директора Жданова начал спускать ПЛ типа Ленинец, самое дорогое оборудование на ней это дизель производства Коломенского завода. Какое импортное орудование на миллионы золотых рублей могло быть на технологически примитивном судосборочном заводе? Ничего существенного. Кстати, никаких золотых рублей в 30е годы тоже не было.С другой стороны, кто был Иван Жданов? Матрос, участник гражданской войны, в 1919 -1921 сотрудник Петроградской ЧК, участник подавления Кронштадтского восстания, затем на партийной работе, со второй половины 20х – красный директор. То есть он всеми силами строил ту политическую систему, которая его и приговорила. Как говорится, награда нашла своего героя.
Bizemova[quote name='Analyst'] АСЗ в 1936 году под руководством директора Жданова начал спускать ПЛ типа Ленинец, самое дорогое оборудование на ней это дизель производства Коломенского завода. Какое импортное орудование на миллионы золотых рублей могло быть на технологически примитивном судосборочном заводе? [/quote]А речь и не шла об оборудовании для лодок. Это были станки и оборудование, предназначенное для машиностроительных и прочих цехов, чтобы сделать из судоверфи полноценный судостроительный завод. [quote name='Analyst'] Кстати, никаких золотых рублей в 30е годы тоже не было. [/quote]Так писал автор. Наверное, речь шла о валюте…[quote name='Analyst'] То есть он всеми силами строил ту политическую систему, которая его и приговорила. [/quote]Вообще-то в Комсомольске он корабли строил, а не политическую систему.
ЯдохимикатЕсли Лукашенко примет решение, то мнение белорусов никто и спрашиаать не будет
VaIerik[quote name='Bizemova'] Как директор завода, он нес ответственность за сохранность оборудования, тем более уникального и дорогостоящего. [/quote]ну и поплатиться должен максимум – увольнением. если непосредственной вины нет. если лично не поджигал. а вот настоящих поджигателей надо было найти. что за литературу вы читаете? поделитесь источником? [quote name='Analyst'] Как же так? 1937 год, 20 лет после революции, 10 лет под руководством “великого Сталина”, а страна все еще нищая и гододная? За это вам светит 58-10 статья УК РСФСР – антисоветская агитация пропаганда, лишение свободы не менеее 6 месяцев, а при массовых волнениях или в военной обстановке вплоть до высшей меры социальной защиты. Вот, что значит писать не думая. [/quote]отличная мысль! надо срочно писать донос! [quote name='Ядохимикат'] Если Лукашенко примет решение, то мнение белорусов никто и спрашиаать не будет [/quote]ну так самый главный белорус же! как и самый главный советский грузин!
Bizemova[quote name='Апрель'] что за литературу вы читаете? поделитесь источником? [/quote]Лет 20 назад приносили для школьника из технической библиотеки судостроительного завода книгу “Судостроение на Дальнем Востоке”,изданную где-то в 70-х годах. Там про историю всех дальневосточных заводов писалось, ну я про наш завод прочитала внимательно.[quote name='Апрель'] ну и поплатиться должен максимум – увольнением. если непосредственной вины нет. если лично не поджигал. [/quote]Лично не поджигал, про сие нигде не упоминается. Но статья 58-14 УК того времени гласит – контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение… (и тд.). Наказание – до высшей меры.Неисполнение обязанностей было налицо – не обеспечил сохранность имущества, не организовал надлежащую охрану. А если вдобавок при свидетелях высказался примерно так – да что его охранять, кому эти железяки нужны – то выйдет и умышленное.Впрочем, последнее – это лишь предположения, подлинника дела никто не видел.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Лет 20 назад приносили для школьника из технической библиотеки судостроительного завода книгу “Судостроение на Дальнем Востоке”,изданную где-то в 70-х годах. Там про историю всех дальневосточных заводов писалось, ну я про наш завод прочитала внимательно. [/quote]действительно думаете что могли в 70-ых правду написать? прочтите М.А.Кузьмину в книге “Комсомольск-на-Амуре: легенды, мифы и реальность” есть глава – Красный директор в интерьере эпохи. хороший был директор. его именем в 1994 году первый гражданский корабль назвали. но в прошлом был троцкистом. за что и поплатился
Copyright ©