Ever4.
Bizemova[quote name='Апрель'] действительно думаете что могли в 70-ых правду написать? [/quote]А что там неправда? Был директор, руководил заводом. Случился пожар, сгорело импортное оборудование. Виновным, в числе прочих, назвали директора как ответственного за сохранность вверенного ему госимущества. Присудили высшую меру.Где неправда?[quote name='Апрель'] прочтите М.А.Кузьмину в книге “Комсомольск-на-Амуре: легенды, мифы и реальность” [/quote] Между прочим, и у Кузьминой ошибки встречаются. Я сама находила.А книгу эту читала.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Где неправда? [/quote]а из какого документа следует что пожар вообще случился? да и дело же не в пожаре – неужели вы не понимаете? а в том что нельзя репрессии оправдывать. потому что завтра придут за вами – и то же чем нибудь оправдают. а если есть у Кузьминой ошибки – скажите какие и где.
Bizemova[quote name='Апрель'] а из какого документа следует что пожар вообще случился? [/quote]Вы же краеведом себя именуете, что же Вы историю города не знаете.[quote name='Апрель'] да и дело же не в пожаре – неужели вы не понимаете? а в том что нельзя репрессии оправдывать [/quote]А я и не оправдываю. Но преступление было совершено, поэтому наказание обязано было последовать. Сомневаться можно лишь в соответствии наказания преступлению.[quote name='Апрель'] а если есть у Кузьминой ошибки – скажите какие и где. [/quote]Да пожалуйста… Возьмём книгу М.А.Кузьминой “Политические репрессии в Комсомольске на Амуре”Пример 1. Кузьмина пишет, что в Комсомольске (Пермском) было репрессировано 567 человек. А далее указывает, что в отношении 152-х человек из них дела были прекращены за недоказанностью. Следует вопрос – почему она относит этих людей к репрессированным, если определено, что никакого преступления они не совершали и соответственно никакого наказания не понесли?Пример 2. Кузьмина пишет, что за годы репрессий через Комсомольск прошло не менее миллиона человек заключенных. Далее немного арифметики. Для нашего города годы репрессий – это 1933 -1953 года, итого 20 лет. Производим деление на 20 – получается 50000 человек (примерно 5 дивизий)! Ежегодно! А если ежедневно – делим на 365, без праздников и выходных, то выходит, что каждый день в город прибывало 137 человек заключенных. Повторю – КАЖДЫЙ день! Это по крайней мере 3 вагонзака. И где их всех размещали? Учтите, что пересылки здесь не было, город являлся конечным пунктом маршрута. А плюс еще сопровождающая охрана, конвоиры. Где размещались все эти люди? Если желаете, можете посчитать далее, что, если взять средний срок заключения 5 лет, то в городе и его окрестностях каждодневно(!) на протяжении 20 лет находилось примерно 250 000 заключенных. И примерно 25 000 солдат охраны. Где они все располагались, чем кормились? Не забывайте, что население города того времени составляло всего несколько десятков тысяч человек, ютившихся в деревянных домах и бараках, а то и шалашах.Вот такая арифметика. Прикажите верить?
АришГоспожа Бизимова! Вы недостаточно владеете материалом по репрессиям и лагерной системе в Комсомольске, и, тем не менее, еще пытаетесь вступать в полемику.Вы, оказывается, до сих пор не знаете, где находилась комсомольская пересылка и как она работала. До 1936 года заключенные доставлялись по Амуру. С 1936 года – по железной дороге. Количество заключенных в этапах ?19.6.39. – прибыл этап в 830 человек. 10.10.39. – 800 человек. Но это маленькие этапы. Составы с этапами приходили каждый день. Пока этапы находились на обработке в пересылке, в Управлении обрабатывались их документы, заключенные распределились по новым этапам и покидали Комсомольск Больше 2-3 дней их держать было нельзя. Их места занимали вновь прибывающие этапы и так – до конца 1950-х.Рекомендую книжку М.Кузьминой “Политические репрессии в Комсомольске-на-Амуре.”. 2011 год издания. Красноярск.По поводу того, почему более 500 человек в Персмском-Комсомольске относятся к репрессированным – потому что их фамилии внесены в Книги памяти жертв политических репрессий Хабаровского края. Даже если их и не осудили, они пострадали морально.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Да пожалуйста… Возьмём книгу М.А.Кузьминой “Политические репрессии в Комсомольске на Амуре” [/quote]как то вы невнимательно читали книжку. пересылка была в границах улиц вокзальная магистральное шоссе Дикопольцева Гамарника. что касается Комсомольска есть такие цифры – на январь 1940 года Нижне-Амурский ИТЛ насчитывал 68 140 человек. базировался лагерь в Комсомольске – но располагался полагаю и за его пределами. но с другой стороны это был не единственный лагерь располагавшийся в городе.
vadim45[quote name='Ариш'] 19.6.39. – прибыл этап в 830 человек. 10.10.39. – 800 человек. Но это маленькие этапы. Составы с этапами приходили каждый день. Пока этапы находились на обработке в пересылке, в Управлении обрабатывались их документы, заключенные распределились по новым этапам и покидали Комсомольск Больше 2-3 дней их держать было нельзя. Их места занимали вновь прибывающие этапы и так – до конца 1950-х. [/quote] Если повнимательней читать М Кузьмину , где она приводит воспоминания В. Л. Сосновского , то этапы прибывали не каждый день, между этапами были продолжительные периоды, когда пересылка не охранялась и бараки подвергались разграблению : ” Видимо, в отсутствие заключенных зона не охранялась, и местные „комсомольцы” тащили, кто что мог, по русскому обычаю.” Еще в материале о Н Заболоцком она приводит слова его солагерника [link url='http://debri-dv.com/article/6086'] Г.Г. Татосова [/link] -“в такой обстановке жили мы недели три”( это тоже о комсомольской пересылке) [quote name='Апрель'] что касается Комсомольска есть такие цифры – на январь 1940 года Нижне-Амурский ИТЛ насчитывал 68 140 человек. базировался лагерь в Комсомольске – но располагался полагаю и за его пределами. но с другой стороны это был не единственный лагерь располагавшийся в городе. [/quote] [link url='http://xn--80afg3aiou.xn--p1ai/sources/repression/repression-x=011$12.php'] Здесь [/link] [link url='http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/'] и здесь [/link] другие цифры – 01.01.1940 -27 166 чел., но это общее количество в лагере, в Комсомольске располагалось управление лагерем, который состоял из колонн, лагпунктов, которые в свою очередь были разбросаны от Ванино до Биробиджана. [quote name='Ариш'] Рекомендую книжку М.Кузьминой “Политические репрессии в Комсомольске-на-Амуре.”. 2011 год издания. Красноярск. [/quote] Там приводятся интересные цифры о прошедших через пересылку -не менее 900тыс., или около 1 млн. причем до 45 года – 360 тыс., остальные 600 после, и шли в основном на Магадан, еще и со Старта туда-же шли.Но вот [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B3#cite_note-Petrov-13-36'] по данным [/link] УФСИН по Магаданской области, с 1932 по 1953 годы в лагеря Колымы было завезено 740 434 человека. Может быть подсчеты не верны ?
Analyst[quote name='vadim45']Может быть подсчеты не верны ? [/quote]Что Вы хотите сказать? Что миллион враньё, а 740 тысяч в самый раз и это уже не репрессии, а справедливое наказание?
Bizemova[quote name='Ариш'] Госпожа Бизимова! Вы недостаточно владеете материалом по репрессиям и лагерной системе в Комсомольске, и, тем не менее, еще пытаетесь вступать в полемику.Вы, оказывается, до сих пор не знаете, где находилась комсомольская пересылка… [/quote]А Вы невнимательно читаете написанное мной. [quote name='Ариш'] Рекомендую книжку М.Кузьминой “Политические репрессии в Комсомольске-на-Амуре.”. 2011 год издания. Красноярск. [/quote] Именно из неё я и брала приведенные цифры. И касались они работы Управлений Нижне-Амурского ИТЛ, а не какой-либо пересылки. Вот цитата из этой книги:[quote] «Вообще процесс обработки заключенных проходил так. Сняли заключенных с эшелона. Построили. Проверили (перекличка). Потом Станкевич тащит в мешке е управление личные дела заключенных. Здесь на них набрасывались всем отделением — расконвертовывали. Каждое личное дело — в пакете. Заводили на каждого заключенного карточки формы № 1,2,3. Форму №1 отправляли в спецотдел НКВД в Москву. Форму №2 оставляли в картотеке. Форма №3 — контроль за прохождением срока. Кроме того, заполняли формуляры: кто, за что, на сколько, перемещения по отделениям. Формуляры передавали начальнику колонны. Также заполняли извещения: освобожден, умер, бежал. Извещения отправляли в Москву, а там данные заносили в форму №1. Если приходили письма заключенным, то они сначала разносились по карточкам, а потом передавались заключенным». [/quote]Из написанного ясно, что заключенные оставались здесь, в системе Нижне-Амурского ИТЛ, а если куда и отправлялись, то только в лагеря, лагпункты, отделения и прочие подразделения этого управления. На пересылках просто не нужны карточки контроля за прохождением срока, и тем более формуляры данных о заключенных и перемещения их по отделениям. Упоминание о письмах заключенным тоже говорит о том, что последние находились в городе, или вблизи от него. Тем более, что Вы сами пишите:[quote name='Ариш'] Больше 2-3 дней их держать было нельзя. [/quote][quote name='Ариш'] До 1936 года заключенные доставлялись по Амуру. С 1936 года – по железной дороге. [/quote]А далее? Если этапы шли через пересылку, то куда и на чем их отправляли далее? Если вниз по Амуру, то не было смысла вообще завозить их в город. И железной дороги на Совгавань еще не было. Оставляли в городе?Создается полное впечатление, что все цифры просто просуммированы, чтобы эффект от их осознания был больше.[quote name='Ариш'] Даже если их и не осудили, они пострадали морально. [/quote]Понятно. Для статистики, чтобы жертв было больше.[quote name='Analyst'] Что Вы хотите сказать? Что миллион враньё, а 740 тысяч в самый раз и это уже не репрессии, а справедливое наказание?[/quote]Я не пойму, Вы говорите о количестве репрессированных, или о количестве заключенных вообще? Поскольку имеются цифры, и их никто не оспаривает, что среди заключенных по крайней мере 2/3 были уголовные преступники. Цифра в разные годы менялась, но не столь существенно.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Понятно. Для статистики, чтобы жертв было больше. [/quote]понятно что кому то очень мало жертв. видимо пока за ними самими не придут – они ничего не поймут. хотя наверное они уверены что их то как раз – не за что сажать. а может они и сами не против посажать. или по крайней мере – активно поддержать посадки. давайте только определимся – кого вы хотите посадить? или расстрелять?
ЯдохимикатСталин не только уничтожал русский народ. сталин несет прямую ответственность за ВОВ. Люди погибали по вине руководства СССР. Реально вина возложена на четырех и один из них Сталин. Поэтому удивительно, что многие пытаются об этом забыть!
vadim45АришВадим 45. А почему вы решили, что 600 тысяч заключенных были отправлены на Колыму? Где об этом написано? Заключенные с комсомольской пересылки шли , например, в Ургальский и Амгуньский ИТЛ, на строительство № 6 ( м. Лазарева), на строительство № 507, № 508 и другие стройки по краю.А обратная волна с Колымы – она тоже шла через “нашу” пересылку, когда заключенных переводили из одного лагеря в лругой.Задерживались в пересылке те, у которых документы были не в порядке, по состоянию здоровья и по ряду других причин.Госпожа Бизимова, а где можно познакомиться с Вашими работами по репрессиям и лагерной системе?
vadim45[quote name='Ариш'] А почему вы решили, что 600 тысяч заключенных были отправлены на Колыму? [/quote] Я написал – ” в основном”, основываясь на этом :” В то время как, судя по архивным записям Нижне-Амурского ИТЛ, «…в наличии карточек формы 2 на заключенных, убывших за пределы лагеря, в картотеке 360 тысяч человек». 360 тысяч прошли через Комсомольскую пересылку только за 1939-1945 гг. А массовые поступления в лагеря начались после войны. Если раньше заключенных на Колыму отправляли через Владивосток, то с 1946 г., когда открыли Ванинскую пересылку, этапы на нее пошли через Комсомольск. Видимо, существующий в Комсомольске пересыльный пункт уже не справлялся с нагрузкой, так как в 1947 г. был открыт еще один — на базе ОЛП № 2 в пос. Старт. Поэтому, по нашим подсчетам, через Комсомольскую пересылку прошло не менее 900 тысяч человек.” М. Кузьмина. Если 360 тыс. основываются на архивных записях, то остальное – “видимо” и “по нашим подсчетам”- что за подсчеты? если выше, в воспоминаниях В. Л. Сосновский (1952 г.) говорит об отсутствии этапов длительный период.За счет чего увеличение в два раза ? ” массовые поступления в лагеря начались после войны” – в том числе и потому, что в 1947 г. была отменена смертная казнь. Политических стало меньше в разы : осуждено 1946 -123 294; 47 г.- 78 810; 48 г.- 73 269 ….1952 г. – 28 800. То есть рост происходил за счет военных преступников и уголовников.При чем здесь политические репрессии?
ЯдохимикатКак я и писал выше даже тут есть у некоторых стремление убедить что репрессий не было. Действительно кто сейчас может показать место где расстреливали комсомольчан? И пытаются забыть как С.П.Королеву сломали челюсть! Или сталин не знал о пытках? Знал конечно. или уже появились доказательства, что Сталин не контролировал жизнь в СССР? Комсомольск- вечная память репрессированным!
Ever4Copyright ©