[Ever4]

[quote name='Analyst'] У вас нарушение логики, обычно Вы в этом обвиняете других.)) Я сравнивал СССР и Германию, где государственный и партийный аппарат проводили репрессии против собственных граждан по политическим мотивам в мирное время. А Вы назвали страны где либо был национальный геноцид, хуту против тутси в Уганде, либо война за независимость, Бангладеш против Пакистана, либо Гражданская война, север против юга во Вьетнаме с опорой на СССР и США. Но Вы правы я забыл про Камбоджу, где коммунистические власти дали 100 очков вперёд и большевикам и нацистам, уничтожая всех кто успел получить образование и мог хоть как-то усомниться в «мудрой политике» коммунистических вождей, вот только при чем здесь «западная модель цивилизации»? А в чем смысл сравнения политических репрессий в СССР и порабощение индейцев конкистадорами я вообще не понял)) [/quote]Значит сначала можно говорить про античеловечность Сталина, противопоставляя СССР и западную модель (демократию, кто как читает), забывая что вся западная цивилизация возникла на подавлении сначала низших сословий, а потом соседей. Вот что я называю нелогичностью суждений. Разница в том, что людоедство встроено в западную модель и никто там не собирается отказываться от нее. В Руанде возник конфликт сословий, который был также национальным – таковы местные условия. В СССР не было сословий и подобный конфликт в принципе не мог вырасти в гражданскую войну и геноцид. А кто у нас в свое время оккупировал Руанду – белые люди какого мировоззрения? Потом бабах – умерли тутси. В ЮАР бабах – белые стали жить на огороженных территориях. Такие кризисы заранее встроены в западную модель, а иначе никак так как устраняя неравенство и сословия эта модель перестает быть западной. Китай. Вторжение и оккупация японской императорской армии, являющейся армией фашистов, означала геноцид коренного населения. Иначе это была бы не армия капиталистической империи. Так что не японцы дикари, а их идеология является людоедской.Вьетнам. Просвещенные США туда влезли и устроили геноцид. Точный аналог японской армии и ее идеологии. Формы могут меняться, под каким видом империалисты вторгаются в страну соседей – а суть не меняется. Это фашизм и геноцид. Фашизм – конечное проявление капитализма, когда другие более мягкие методы устранения соперников исчерпываются.Бангладеш. Там сложнее по форме. Не вдаваясь, при отсутствии в ближайшей округе каких-либо коммунистов или марксистов, два раза за 20 век эта отсталая экономически страна теряла миллионы человек каждый раз. Камбоджа. Там были такие же коммунисты, как Зю и КПРФ. Т.е. это не коммунисты. Какой-то Пэжэ в аграрной стране собрал армию детей и в ходе гражданской войны, развязанной прежним правительством,захватил несколько областей, затем столицу и власть. Вместо ликбеза – геноцид. Вместо ликвидации сословий – настоящие борцы и люди которым надо умереть, т.е. практически все население страны. Ничего подобного Вы не найдете в трудах Маркса, Ленина, Сталина. Сейчас бы якобы репрессированные в СССР народы, столкнись они с идеями ПолПота, не существовали. Их бы без дальних переселений положили прямо возле их домов. Если кто хочет сравнивать коммунистов в СССР и красных кхмеров, то несите факты. Кроме названия и на время эммиграции членства во французской компартии там нет совпадений. Не исключаю что эти неучи что-то пытались воплотить, было бы интересно послушать. Топливом к гражданской войне послужило все то же – сословное неравенство и грабеж. Неосторожная политика правительства Камбоджи и бабах – у власти кхмеры. Про индейцев и ирландцев, и “про сравнение полит. репрессий в СССР в ними”. Кто сравнивает? – я указал что репрессии и геноцид это суть западной модели и привел как случаи в 20 веке, так и крайне массштабные события в прошлом в границах влияния западной модели. А античеловечным почему-то называют Сталина. Как же так? А почему Черчилля с Рузвельтом не осудить для начала, назвав их античеловечными? Вот какой логики я не понимаю – репрессии в СССР античеловечны, другие репрессии – местные случайности, где ни о какой системности не может быть речи. П.С. Из описания событий в Руанде.На просьбу вмешаться и остановить геноцид Штаты ответили, что «традиционная приверженность США к свободе слова не согласуется с такими мерами». На самом деле за полгода да этого войска США очень неудачно поучаствовали в военных действиях в Сомали, поэтому власти воздержались от нового военного вмешательства.Второй эпизод – при росте насилия ООН отдала приказ миротворческой группе бельгийских солдат покинуть страну. Про это даже фильм есть. По моему из эпизодов ясна политика стран в западной модели.

[VaIerik]

Мда, Сталин в джунглях Белоруссии. Его деяния расследованы, официально осуждены и не подлежат пересмотру. Он с подельниками предал коммунистическую партию и дело Ленина. Он с подельниками превратил страну в сеть лагерей, а людей в рабов и расходный материал. Сомнений в этом нет никаких. Приверженцы сохи могут сколько угодно гордиться тем, что пленные немцы довели у нас до ума ФАУ-2 и ядерную бомбу, но сути это не меняет. Судя по рассказам старших родственников, народ начал более-менее жить только в 60-е, то есть ПОСЛЕ Сталина. И все воспоминания о хорошем социализме со Сталиным не связаны никогда. И памятники преступникам не должны стоять нигде.

[Analyst]

[quote name='Ever4']По моему из эпизодов ясна политика стран в западной модели. [/quote]Пока в Африке управляли белые колонизаторы, там шло развитие и стран и местного населения. С уходом «проклятых колонизаторов» повсеместно геноцид, развал всех структур и одичание. Но во всем виноваты белые, что поделаешь, бремя белого человека. Можно вспомнить, что творилось в национальных республиках и как там набросились на русскоязычных после развала «счастливой семьи советских народов». А казалось бы коммунисты-интернационалисты все делали, чтобы уважить национальное достоинство, ан нет, как только колониальная, читай федеральная власть прекратилась, сразу же поперло мракобесие и уничижение русскоязычных. Так может дело не в капитализме или социализме? [quote name='Ever4'] Камбоджа. Там были такие же коммунисты, как Зю и КПРФ. Т.е. это не коммунисты. Какой-то Пэжэ в аграрной стране собрал армию детей и в ходе гражданской войны, развязанной прежним правительством,захватил несколько областей, затем столицу и власть. Вместо ликбеза – геноцид. Вместо ликвидации сословий – настоящие борцы и люди которым надо умереть, т.е. практически все население страны. Ничего подобного Вы не найдете в трудах Маркса, Ленина, Сталина. [/quote]Зюганов и Ко это белые и пушистые ребята по сравнению с Полпотом и не надо лишать красных кхмеров их коммунистического ореола. Это самые, что ни на есть большевики, которые довели коммунистическую идею до идеала. Ведь и ликвидация буржуазного и крестьянского сословий в Красном Китае и Советской России велась точно теми же методами, только кхмеры по бедности вместо пуль использовали топоры и мотыги, а переселению в необжитые районы предпочитали более однозначное и быстрое решение. Кстати, Вы вот не считаете, режим красных кхмеров коммунистическим, а КПСС долгое время делилось баблом и оружием с режимом, который провозгласил главным врагом американский империализм, до тех пора пока те не разгромили советское посольство, так как посчитали, что брежневский СССР недостаточно твёрдо стоит на ленинских-сталинских позициях.

[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] Его деяния расследованы, официально осуждены и не подлежат пересмотру. [/quote][quote name='Nichosi'] И памятники преступникам не должны стоять нигде. [/quote]Расскажите, пожалуйста, кто и когда проводил расследование, где и когда проходил официальный судебный процесс, по каким статьям был осужден Сталин и какое наказание было назначено преступнику.[quote name='Nichosi'] Судя по рассказам старших родственников, народ начал более-менее жить только в 60-е, то есть ПОСЛЕ Сталина. [/quote] Не только наш народ, Сталин добирался и до других стран. Например, в Великобритании карточки на продукты были отменены только в июле 1954 года, то есть тоже ПОСЛЕ Сталина.Nichosi, а Вам старшие родственники не рассказывали, что в 1941 году на СССР напала фашистская Германия с союзниками, война продолжалась до 1945 года, и за это время на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков, более 70 000 сёл и деревень, 32 000 промышленных предприятий, разгромлено 98 000 колхозов, 1876 совхозов, а материальный ущерб составил около 30 % национального богатства Советского Союза? И было бы очень странно, что после столь огромных потерь люди стали бы жить, как Вы выразились, более-менее.

[Ядохимикат]

А когда Лукашенко ссылался на опыт Комсомольска?

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Расскажите, пожалуйста, кто и когда проводил расследование, где и когда проходил официальный судебный процесс, по каким статьям был осужден Сталин и какое наказание было назначено преступнику. [/quote]Не знаю, как для Вас а для меня вполне достаточно доклада на XX съезде КПСС, состоявшемся 25 февраля 1956 года, подготовленного комиссией Поспелова. Названия некоторых рубрик доклада говорят сами за себя: «Приказы НКВД СССР о проведении массовых репрессий», «Искусственное создание антисоветских организаций, блоков и различного рода центров», «О грубейших нарушениях законности в процессе следствия», «О „заговорах“ в органах НКВД», «Нарушения законности органами прокуратуры в надзоре за следствием в НКВД», «Судебный произвол Военной Коллегии Верховного Суда СССР», «О внесудебном рассмотрении дел» и т.д. В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы. «Смягчённый» вариант доклада был обнародован в качестве постановления Президиума ЦК КПСС от 30 июня 1956 года под названием «О преодолении культа личности и его последствий», в котором задавались рамки допустимой критики сталинизма. Поскольку не ставилось задачи разрушить социалистический строй и СССР, то никакой речи о полноценном следствии и суде не могло быть. Не могли же они судить самих себя? 🙂 Чтобы это понимать, совсем не требуется много ума, так скажем. 🙂

[VaIerik]

Непонятно почему до сих пор стоит на Набережной бюст Сталину,убийце и страшному жестокому человеку,душегубу. Страшно подумать,что в день Победы будем может и честь ему отдавать? Стоит первым от вечного огня, даже вздрагиваешь проходя мимо, как будут родители,бабушки и дедушки объяснять детям,кто это, и за какие заслуги его тут возвеличили. Позор для города Комсомольска-на Амуре.

[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы. «Смягчённый» вариант доклада был обнародован в качестве постановления Президиума ЦК КПСС от 30 июня 1956 года под названием «О преодолении культа личности и его последствий», [/quote]Эту персональную ответственность Сталина установили те, кто сам применял пытки на допросах, производил внесудебные расправы и расстрелы. Замазаны были все, включая Хрущева, который требовал себе дополнительные лимиты для репрессий. Впрочем, Вы и сами признаёте это, написав[quote name='Nichosi'] Не могли же они судить самих себя? [/quote]Поэтому свалили всю ответственность за репрессии на того, кто уже никак не мог оправдаться – на мертвого Сталина. Заодно и себя выставили побелее и попушистее – это, мол, не мы, это всё он! Кстати, о разоблачителях культа. Культ личности человека создают окружающие его люди, в первую очередь ближнее окружение, самостоятельно создать свой культ личности человек не может, как бы он себя не нахваливал и возвеличивал

[vadim45]

[quote name='Nichosi'] для меня вполне достаточно доклада на XX съезде КПСС, состоявшемся 25 февраля 1956 года, подготовленного комиссией Поспелова. [/quote] [link url='http://lhistory.ru/statyi/tajny-sekretnogo-doklada'] Хрущева не удовлетворил [/link] проект доклада «О культе личности и его последствиях», подготовленный только к 18 февраля 1956 г. Поспеловым и Аристовым и основанный на материалах «комиссии Поспелова». Хрущев сам включился в подготовку доклада. Он пригласил к себе стенографистку и 19 февраля, в разгар работы съезда, продиктовал свой вариант доклада.Именно он и стал основой будущего доклада на ХХ съезде. Хрущев, конечно, использовал поспеловский проект, но в ряде случаев расставил существенно иные акценты и, главное, изменил и хронологические, и концептуальные рамки доклада. [link url='https://news.rambler.ru/other/39785562-triumfalnyy-hh-sezd-sezd-kpss-kak-hruschev-razoblachil-kult-lichnosti-stalina/?updated'] Обвинения Хрущева [/link] на съезде нельзя назвать состоятельными в полной мере. Он, например, уверял, что Сталин во время войны планировал военные операции по глобусу, что, конечно, не было правдой. Хрущев называл Сталина „никудышным военачальником“, обвинял его лично в том, что мы „прозевали“ фашисткое наступление. Речь Хрущева, полная риторических фигур, была рассчитана на эмоциональную поддержку, его острые выпады в сторону Сталина были основаны, по большей части, на неподтвержденных данных, многие из которых были откровенно „притянуты за уши“. На эту тему интереса заслуживает книга американского историка Гровера Ферра „Антисталинская подлость“. В предисловии к книге Ферр пишет: „Из всех утверждений „закрытого доклада“, напрямую „разоблачающих“ Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь „закрытый доклад“ соткан сплошь из подтасовок такого сорта“. Всю свою вину переложили на покойника, преследуя свои цели.Он совершал ошибки, но признавал их и исправлял.

[VaIerik]

[quote name='граммофонт'] почему до сих пор стоит на Набережной бюст Сталину, [/quote]Потому-что!!! Людям это нравится! Ну и судя по тому, что в наше время существует очень много крикушей, которые из пальца или чего другого, высосали жуткие “преступления” Сталина, на все порочащие его словоизлияния, можно смело не обращать внимания. Ну а как же иначе, был бы Сталин таким душегубом, как его называют потомки преступников и врагов народа, разве они бы дожили до наших дней? Все, все придумано, от а до я, что касается преступлений Сталина![quote name='граммофонт'] как будут родители,бабушки и дедушки объяснять детям,кто это, [/quote]Бабушки и дедушки, будут рассказывать внукам правду, ведь большинство людей не были преступниками и врагами, им скрывать и врать не нужно,так и будут говорить, что Сталин был великим человеком, который принес победу в самой страшной для советского народа войне, и сделал все возможное для развития страны. Ну а что будут рассказывать современные сказочники, потомки преступников, тут уж насколько насосут из пальца историй, да на что хватит совести…Радует, что люди прозревают, сбрасывают с ушей лапшу, да снимают с глаз повязки, все чаще , добрым словом вспоминая Сталина, и давно ушедшую эпоху . [link url='https://russian.rt.com/russia/news/621847-opros-rossiyane-stalin?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop'] Опрос показал рекордный уровень одобрения в России политики Сталина [/link]

[vadim45]

[quote name='граммофонт'] Стоит первым от вечного огня, [/quote] Потому что заслужил. [link url='https://wek.ru/dve-treti-rossiyan-odobryayut-deyatelnost-stalina'] Так многие считают. [/link] [quote name='граммофонт'] как будут родители,бабушки и дедушки объяснять детям,кто это, и за какие заслуги его тут возвеличили. [/quote] В меру своей осведомленности. Дети вырастут и сами определят где правда , а где ложь.

[Ever4]

[quote name='Analyst'] А казалось бы коммунисты-интернационалисты все делали, чтобы уважить национальное достоинство, ан нет, как только колониальная, читай федеральная власть прекратилась, сразу же поперло мракобесие и уничижение русскоязычных. Так может дело не в капитализме или социализме? [/quote]Либо уважить, либо колониальная. Дело в том, что пора прекратить врать – как обычно сами себе придумали проблемы и сами сделали далекие выводы)) Это бла-бла-бла невозможно обсуждать. По сумме даже на агитку там не набирается – так как очень нелепый текст.[quote name='Analyst'] Зюганов и Ко это белые и пушистые ребята по сравнению с Полпотом и не надо лишать красных кхмеров их коммунистического ореола. [/quote]Их никто не сравнивает. Было указано, кхмеры такие же коммунисты как КПРФ, т.е. никакие. Других смыслов в фразу не заложено и не надо их там искать – Вам лишь бы передернуть)) История отношений кхмеров и СССР может быть интересна, кому-нибудь, и если хотите – несите ее и убеждайте что это имеет отношение к теме. И постарайтесь снова не соврать, а то совсем перестанут верить. Как Новичку, Бритве и Панькову.Главная мысль предыдущего поста – если в Сталине Вас волнуют репрессии и предположим что с цифрами и датами мы определились, то почему именно Сталин назван античеловечными не имеющим аналогов в 20 веке (кроме Рейха) при том что в этом 20 веке известны факты более масштабных репрессиий. Осудите ООН, США, корпоративный капитал не имеющий родины. Случились две мировые войны в 20 веке. Разрушены Хиросима, Нагасаки, Бикини, Дрезден, многие города Германии, применено вещество “агент Оранж” и напалм против гражданских – это вообще по каким демократическим правилам? Более сложные события даже опасаюсь тут приводить – публика даже односложную информацию почему-то не хочет воспринимать)) Так вот – почему говорится, что никаких более масштабных и бесчеловечных репрессий в 20 веке не было, чем репрессии в СССР и в Рейхе. Про сравнение Рейха и СССР тоже отдельная тема – этих альтернативных остается только троллить, т.к. эти информацию врятли воспринимают.Хотите судить Сталина за репрессии – несите весь список за 20 век и определим в нем место СССР.

[Analyst]

[quote name='Ever4'] Дело в том, что пора прекратить врать – как обычно сами себе придумали проблемы и сами сделали далекие выводы)) Это бла-бла-бла невозможно обсуждать. [/quote]К сожалению не понял Вашего умозаключения.))[quote name='Ever4'] Хотите судить Сталина за репрессии – несите весь список за 20 век и определим в нем место СССР. [/quote]Откровенно говоря, мне малоинтересен геноцид в Африке или Азии, хотя людей, конечно, жаль. Но эти страны стоят в начале своего цивилизационного развития, ведь нравы первобытного или феодального общест тоже были самые свирепые. Я больше переживаю за европейские страны, к которым хочется причислить и Россию. Германию провела 2 мировые войны в 20 веке, уничтожив цвет европейских наций и закат Европы, который мы наблюдаем это результат немецкой агрессии. То же и в России, красный террор и попытка построения бесклассового общества обескровили Россию и привели ее на грань катастрофы. Фактически, Российская империя заканчивает свое существование и этим она обязана большевикам. Примеры, которые Вы приводите, связаны с войнами, а Сталин и его опричники действовали во вполне мирное время и против собственного народа, поэтому для меня это более серьезное преступление, чем действия США во второй мировой войне.

[vadim45]

[quote name='Nichosi'] для меня вполне достаточно доклада на XX съезде КПСС, состоявшемся 25 февраля 1956 года, [/quote] К сожалению ложь лысого поклонника кукурузы стала достаточной не только для Вас. Многие из этой лжи стали делать ложные выводы. [quote name='Analyst'] Сталин и его опричники действовали во вполне мирное время и против собственного народа, [/quote] – это тоже следствие вранья Хрущева. [link url='http://wikilivres.ru/%D0%9E_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85._%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_XX_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%83_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1_(%D0%9D.%D0%A1._%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2)'] Вот его доклад [/link] на съезде. [link url='https://www.e-reading.by/bookreader.php/100106/Ferr_-_Antistalinskaya_podlost%27.html'] А здесь [/link] разбор по пунктам этой лжи. Если генсек с высокой трибуны может врать, то почему бы потом не понапридумывать еще вещей пострашнее.

[Analyst]

[quote name='vadim45'] А здесь разбор по пунктам этой лжи. Если генсек с высокой трибуны может врать, то почему бы потом не понапридумывать еще вещей пострашнее. [/quote]Не анализ, а детский лепет: Сталин ни в чем не виноват, во всем виновато окружение вождя, а он просто 30 лет стоял во главе правящей партии, но ни что повлиять не мог. Даже если это было бы так, то и тогда ему не памятники надо ставить, а осиновый кол. А то что Хрущев в чем то передернул в докладе для усиления своей позиции, это нормальная логика многолетнего коммунистического руководителя. Именно эта логика привела его и к реабилитации политически репрессированных, за что ему спасибо!

[Автор]

Сообщения