Ever4.
Bizemova[quote name='Olga'] Если Вам известны и те, и другие цифры, пожалуйста, сообщите нам. [/quote]Вот здесь можете [link url='http://istmat.info/node/19968'] почитать [/link]
Analyst
vadim45[quote name='Olga'] известны и те, и другие цифры, пожалуйста, сообщите нам. [/quote] Число реабилитированных в периоды: 1953-1961г.-737 182; 1962-86г. – 157 055;1987-90г. – 1 043 750; 1991-99г. – 500 013. К началу 2000г. -2 438 000. Это [link url='https://www.e-reading.by/bookreader.php/1034291/Zemskov_-_Stalin_i_narod._Pochemu_ne_bylo_vosstaniya.html'] здесь [/link]Далеко не все реабилитированные были невинно осуждены.[quote name='Olga'] Судя по истории с кладовщиком [/quote] Такие истории все-таки больше к народному творчеству можно отнести, чем к правде. Мои старшие родственники рассказывали, что прадеда посадили и расстреляли только за то, что он при переезде заготконторы из одного здания в другое, предложил повесить Сталина ( он имел в виду портрет) на другой стене, чем предлагали другие. Ночью приехал воронок и больше его не видели. Однако занимаясь для себя составлением семейного древа, выяснил – он с оружием в руках воевал на стороне белых и попал в плен вместе с Пепеляевым в 1923 году ( поход на Якутск) Тогда не расстреляли- дали 5 лет. Пепеляеву -10. Он вернулся домой – 44 года, 20 лет из них с оружием в руках, в борьбе, то с немцами, то с красными. И что, он примет эту власть ? Навряд ли.В 1930 опять арест и расстрел, за создание вооруженной банды.И таких было не одна тысяча. Но такое ведь не расскажешь своим детям.[quote name='Olga'] Погибали в тюрьмах, ссылках, лагерях – их Вы безвинно погибшими не считаете? [/quote] И такая статистика [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C'] есть [/link]Только почему все – безвинно погибшие? Тут и умершие по естественным причинам, и убитые в разборках уголовников. Безвинно убиенные к сожалению были всегда, они есть и сейчас и к большому сожалению будут, при любой власти при любом строе. Но только мы пытаемся сами себе внушить, что при Сталине одни были белыми , пушистыми, писали красивые стихи, а другие тупым быдлом дорвавшимся до власти и с маниакальным упорством по его наущению уничтожившие с особой жестокостью красивых людей,которых было миллионы.[link url='https://www.rbc.ru/society/27/09/2017/59cb61769a7947f810a82bf5'] Здесь [/link] наше время и наши современники, и таких примеров не единицы- это можно назвать репрессиями , или геноцидом своего народа?
VaIerik[quote name='vadim45'] Только почему все – безвинно погибшие? Тут и умершие по естественным причинам, и убитые в разборках уголовников. [/quote]В приведенной Вами [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C'] ссылке [/link] видим, что смертность среди заключенных ГУЛАГа составляла от 0,4 до 24,9 %. В концлагере были умершие по естественным причинам? [quote name='vadim45'] Далеко не все реабилитированные были невинно осуждены. [/quote] Но далеко не все репрессированные обратились за реабилитацией. Кто не дожил, у кого родственников не было, и не всем родственникам это надо.
vadim45[quote name='Olga'] В концлагере были умершие по естественным причинам? [/quote] То есть они все были там убиты? И не умирали от болезней?[quote name='Olga'] Но далеко не все репрессированные обратились за реабилитацией. Кто не дожил, у кого родственников не было, [/quote] Для реабилитации не обязательно было обращаться. Реабилитировали путем отмены уголовной ответственности за определенные статьи, и мой прадед был реабилитирован без участия родственников в 1989г. Земсков В. : ” Термин «невинно осужденные» применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений! Но было и немало таких, кто имел в своем активе конкретные действия (в том числе вооруженного характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом происходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918–1933 годов (причем реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов).Дело дошло даже до того, что в 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) группенфюрер СС Г. фон Паннвиц. Казачьи части под командованием Паннвица — 1-я казачья кавалерийская дивизия, затем развернутая в 15-й казачий кавалерийский корпус — участвовали в карательных операциях в Югославии. В 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. Реабилитация же означала, что он, оказывается, был «невинной жертвой сталинизма». Правда, в 2001 году ГВП вынесла уже иное заключение: фон Паннвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно и реабилитации он не подлежит.
VaIerik[quote name='vadim45'] То есть они все были там убиты? И не умирали от болезней? [/quote] Они умирали от нечеловеческих условий, и признать эту смерть естественной ( даже в случае болезни) невозможно. Если они еще были потом реабилитированы, это однозначно безвинно погибшие.[quote name='vadim45'] Для реабилитации не обязательно было обращаться. Реабилитировали путем отмены уголовной ответственности за определенные статьи, и мой прадед был реабилитирован без участия родственников в 1989г. [/quote] До Вашего деда добрались без запроса на реабилитацию, а до моих бабушки с дедушкой по отцовской линии – нет. Они оба 1910 гр, раскулачены в 1931 г, высланы из Пензенской области в Хабаровский край с годовалым младенцем на руках. Прожили на Дальнем Востоке всю жизнь, родили еще 6 детей, в т.ч. моего отца. Дед умер до моего рождения, бабушка оказалась долгожительницей, прожила больше 90 лет. За реабилитацией никто не обращался. В списках раскулаченных я нашла много однофамильцев, но моих родственников там нет. Если я займусь этим вопросом, список репрессированных вырастет на двоих человек и семерых членов их семьи.
Analyst[quote name='vadim45'] Но было и немало таких, кто имел в своем активе конкретные действия (в том числе вооруженного характера), направленные против существующего строя. [/quote]Такие люди естественно были, но в 1937-1938 годах, когда расстреливали по тысяче в день, никакой вооруженной борьбы не было. По поводу Земскова, если я не ошибаюсь, то он крестьянских переселенцев в указанных цифрах вообще не учитывал. Если не расстреляли и не посадили, то и не репрессированый.
Бритва64Я ранее говорил и снова повторю. Все это – памятники в виде людей – это идолы, истуканы. Я напоминаю, потому что многие – православные, мусульмане и др вероисповеданий.Если по Библии, то там прямо описано что это такое – это нечестивый обычай – сделать изображение деятеля для его почитания. Но последствия поклонения( почитания вещества) этому пагубны. Пример у нас под носом – нынешний бардак в местной власти. Этот момент – истуканы, которых они установили – как один из решающих факторов деструктивного влияния на сознание и соответственно поведение людей. Как не зря сказано -“дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них”. Вот подобное и происходит с ними и еще они этим заражают( передается такое поведение) других.И еще некоторые говорят что дескать “я – атеист”. Какой атеист, если он поклоняется истукану, точнее тому имиджу( образу, мифу) что жрецы этой религии( коммунистической) припишут.PS. И то, что я сказал сейчас выше подтверждается другим – сравнением – как сейчас восхваляют Сталина и как его роль абсолютно игнорировали в советское время судя по учебникам истории средней школы брежневской эпохи( по ним – главную роль в победе над нацистами сыграл лично Леонид Ильич Брежнев [smile badgrin]).
Folkervadim45 VaIerik[quote name='vadim45'] За 1954г. среди свободного населения СССР на каждые 1000 чел. в среднем умерло 8,9 человек, а в лагерях и колониях ГУЛАГа на 1000 заключенных – 6.5 человек. Такая смертность с нечеловеческими условиями не стыкуется [/quote] Поражаюсь я таким людям. С какой целью Вы пытаетесь подтасовать факты?Вы берете для примера не самый характерный для ГУЛАГа 1954 год. После смерти Сталина начался закат ГУЛАГа. Условия содержания заключенных улучшились, что наглядно видно в Вашей же [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C'] ссылке. [/link] В худшие годы смертность доходила до 24,9 %. В те годы, когда она была сравнима со смертностью на воле, надо учесть, что в заключении в основном находились люди трудоспособного возраста. А на воле есть еще младенческая, детская и старческая смертность.[quote name='vadim45'] И я с таким сталкивался, по семейным рассказам один родственник был раскулачен, но в результате выяснил- он уехал строить Комсомольск. [/quote]Я с таким не сталкивалась. Комсомольцы-добровольцы у меня только со стороны родителей матери. А с отцовской стороны только раскулаченные крестьяне.
vadim45[quote name='Olga'] С какой целью Вы пытаетесь подтасовать факты?Вы берете для примера не самый характерный для ГУЛАГа 1954 год. После смерти Сталина начался закат ГУЛАГа. Условия содержания заключенных улучшились, что наглядно видно в Вашей же ссылке. В худшие годы смертность доходила до 24,9 % [/quote] В худшие годы это 1942-43(Вы берете не самые характерные для ГУЛАГа, два года), плюс 1933 – 15,3%.Это за 26 лет с 1930 по 1956.А в остальные 23 года(которые наглядно видно в моей[link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C'] ссылке [/link]) почему низкие проценты, и при жизни Сталина в том числе?Где тут подтасовка? 1933 год – голод в стране, 1942-43 -тяжелое положение на фронте, и з/к элементарно урезали пайки. ГУЛАГ был, репрессии были, невинные жертвы были, вину со Сталина никто не снимает. О чем спор? О количестве жертв? Так на это есть историки работающие в архивах, но не Солженицыны с их ” сто миллионов”.
Bizemova[quote name='Olga'] Они умирали от нечеловеческих условий… [/quote]Почитайте Солженицына, но только не “Архипелаг…”, а его письма из мест заключения домой. Любопытное чтиво, там есть упоминания, как он шоколадку посасывал, и просил, чтобы ему сухофруктов больше не присылали… Например, вот [link url='https://public.wikireading.ru/49620'] вот здесь. [/link]
djvovikДа, господа, выбор то какой тогда был? Между сталинским лагерем и фашистским концлагерем. Последний пронзительно описан в книге К.Воробьёва “Это мы, господи”. “Колымские рассказы” Шаламова-это, конечно, да, но народ выразил свой протест, против того, что было ещё хуже Колымы…
Analyst[quote name='Folker'] Сами придумали? [/quote]Какой вы интересный человек! Моя точная цитата была “По поводу Земскова, если я не ошибаюсь, то он крестьянских переселенцев в указанных цифрах вообще не учитывал. Если не расстреляли и не посадили, то и не репрессированный”.Понятно, что я утрировал, но в части Земскова и приведенных выше цифр я прав. По Земскову в период с 1921 по 1953 годы количество репрессированных составило[quote name='Folker'] Новость из разряда “много хайпа из ничего”. Просто написано письмо – обращение. Если бы эти сталинисты-общественники не сослались на Комсомольск где-то в середине этого письма, то и говорить бы было не о чем. Так и живут. Одни собирают подписи, чтобы поставить памятник Сталину. Другие, чтобы снести памятник Ленину. Все думают, что “важным” делом заняты. Считаю, что вместо сноса памятников, пусть лучше ставят. За свои, конечно, деньги. На каждый памятник Сталину, по памятнику для Солженицына. И все довольны. Свои веночки, хороводы, караулы каждому. Вон имя Власова поставили на[link url='https://kotbayun1965.livejournal.com/614659.html'] памятнике в честь победы под Москвой. [/link] При “чисто формальном сопротивлении общественности”. Маннергеймовскую досточку сам министр культуры открывал. На территории храмов РПЦ ставят памятные доски Шкуро и фон Панвицу. А чем Сталин хуже Маннергейма и Шкуро ? [quote name='Analyst'] Если не расстреляли и не посадили, то и не репрессированый. [/quote] Сами придумали? Даже в Википедии чётко написано, что спецпереселенцы “особая категория репрессированного населения СССР”. Вы ещё напишите, что репрессированных народов не было, потому как “не расстреляли и не посадили”. [/quote] 4 060 306 человек, из которых расстреляли 799 455 человек. Тогда как количество крестьянских спецпереселенцев, а затем и национальных спецпоселенцев составило ок. 5 млн человек. Т.е. общее количество населения подвергнутого репрессиям при товарище Сталине составило 9 млн человек. По моему достаточно масштабно или нет, как думает товарищ Фолкер?
Copyright ©