Ever4.
Новичок
Bizemova[quote name='Новичок'] Как правильно заметил Nichosi , Сталин, в отличие от них, уничтожал собственный народ… [/quote]Ну конечно, для вас(мн) уничтожение чужого народа является смягчающим обстоятельством, чужих-то можно…[quote name='Новичок'] …он не брезговал лично подписывать расстрельные списки, находя, видимо, в этом удовольствие злодея… [/quote]Видимо – невидимо… у Вас подтверждающие эти слова факты имеются? Между прочим, Сталину по занимаемой должности Секретаря ЦК ВКП(б) было положено подписывать подобные документы.[quote name='Новичок'] Ему не бюсты ставить, а кол осиновый вбить в могилу… [/quote]Тогда Вы просто обязаны вырубить такой же кол и для Порошенко. Он до сих пор уничтожает собственный народ.
tomcatЗабавное совпадение: и в Белоруссии и в России фактически правят авторитарные диктаторские режимы. В первом случае Лукашенко, который находится у руля почти 30 лет, а во втором Путин – 20 лет. Выборы по сути фикция. А любая критика “царей” не приветствуется. Вероятно, именно в таких условиях, как грибы после дождя, и появляются всякого рода фрики, вроде фашистов-сталинистов.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] когда о Сталине говорят, что он уничтожал свой народ с особой жестокостью.. [/quote]С особой жестокостью – это как? Наверное, на кол сажал, в кипящем масле варил… Да, еще младенцев живьем поедал…[quote name='Bizemova'] Тогда Вы просто обязаны вырубить такой же кол и для Порошенко. Он до сих пор уничтожает собственный народ. [/quote][quote name='Новичок'] Впереди выборы президента Украины, вот и посмотрим насколько Вы правы… [/quote]Не вижу связи между предстоящими выборами на Украине и былыми и нынешними действиями Порошенко. Выборы что, должны показать, убивали ли людей на Донбассе, или нет?
VaIerik[quote name='Новичок'] Впереди выборы президента Украины, вот и посмотрим насколько Вы правы… [/quote]дедушка, ты совсем потерял связь с реальностью. Если бы дело коснулось Сталина, да в период его властвования, то набрал бы он 99%. Люди с его именем в смертную атаку поднимались, а уж бюллетень за него кинуть… Сейчас бы он не набрал таких процентов, но выборы наверняка бы выиграл- твой навальный смешон в сравнении с ним.Так и шо из этого следует по твоей логике? что он не уничтожал собственный народ? А Порошенко имеет рейтинг в районе 10 % и выиграть способен только с помощью админресурса. Из этого следует, что свой народ он уничтожает с “особой жестокостью”? ОК, что и следовало доказать
valen[quote name='Новичок'] Ему не бюсты ставить, а кол осиновый вбить в могилу… [/quote][quote name='Новичок'] Презумпция невиновности, демократические нормы свободы личности, суды, наконец – всё это было побоку Вашему секретарю ЦК ВКП(б)… [/quote]Кол в могилу вгонят разве что Ельцину да Чубайсу (когда придёт его время), которые совместно с другими «демократизаторами» следуя «демократическим нормам свободы личности» организовали масштабный изощрённый геноцид народа России. В сравнении с ними Сталин с репрессиями спокойно дымит трубкой в сторонке.[nick ‘Новичок’:25713], не наскучило переливать слова из пустого в порожнее? Ваше мнение по данной теме уже давно всем понятно, ведь эта ветка не первая, где Вы вторите сами себе. Как ни упражняйтесь в риторике, количество памятников И.В.Сталину меньше не станет.
vadim45 VaIerikЭто у кого так поплавились головы,чтоб установить бюст Сталину в нашем городе, кто предложил такую бредовую идею,которая просто позорит наш город. Человек, по вине которого погибли миллионы безвинных людей, украшает аллею вместе с героями, может и честь прикажите ему отдавать когда идешь на мемориал.Как быстро забываются события оставившие кровавый след в истории. Тогда вопрос а почему бюст Берии не установили, все таки они товарищи по уничтожению народа. И что за частная инициатива,город должен знать своих ” героев”, и почему чисто формальное сопротивление общественности, это когда опрос проводили? Ну насмешило руководство города и конечно отдел культуры.
Новичокvadim45[quote name='Новичок'] общие собрания в цехах и на заводах в этом осуждении преуспели), то только по своей сермяжности и тупости [/quote] Вот [link url='http://musey29.ru/fondy/arhiv-gazety-stalinets/'] здесь [/link] можно почитать обыкновенную заводскую газету тех времен (г.Северодвинск, тут и про вредительство, и про разгильдяйство, и про бандитизм, и про стахановцев, и о комсомольцах, и просто о людях) и тогда возникает впечатление что Ваши слова о “сермяжности и тупости” говорят о Вашей злобе и ненависти к простым людям.[quote name='Новичок'] что это беззаконие их не коснулось.. [/quote] Какое беззаконие? [quote name='Новичок'] .Народ наш такой – варварство вековое просто так не проходит, раба из себя просто так не выдавишь [/quote] Вековое варварство – это точно про нас? Если в Вас сидит раб, то Вы и выдавливайте, а мы тут при чем?
Ever4[quote name='Analyst'] Во первых , заданные вами вопросы значительно расширяют тему топика и можно попасть на бан, во вторых, на эти вопросы даны подробные ответы за пределами этого форума и в трётьих, на убежденных сталинистов не действуют никакие аргументы. Они всегда приплетут историю про кладовщика или про ракеты, бороздящие просторы вселенной и обьяснят, что построить бараки и раздать каждому по букварю и пайке хлеба можно только, если перебить наиболее здравомыслящих, которые сами виноваты, надо было быть как все.По сути спор между сталинистами и их противниками, это спор между примитивными коллективистами, способными эффективно существовать только при тотальном контроле и индивидуалистами, ответственно относящимися к своей жизни и не нуждающимися в добром или злом хозяине. Понятно, что первых в нынешней России значительно больше, поэтому мы наблюдаем полуразрушенные города и дороги и население, влачащее жалкое существование. [/quote]Во первых, во вторых, в третьих)) И далее общие обобщения вопреки законам смысла. Т.е. есть ложные утверждения, есть истинные, но есть также несущие смысл, и бессмысленные. Стоит нарушить законы логики, получим лишенные логики утверждения. Стоит нарушить законы смысла, получим лишенные смысла)) Стоит перестать учитывать факты, получим утверждения не соответствующие реальности. И т.д. )) Важно правильно определять факты, знать что такое смысл, какие утверждения по своей структуре будут заведомо ложными и что такое законы логики конечно) Чтобы вам, так наз. противникам было проще, чтобы вам не перегружать свои головки, для вас были сформированы простые вопросы. Но я продолжаю читать местные опусы еще на нескольких страницах и вижу что вам трудно ответить на эти простые вопросы)) О каком тогда серьезном обсуждении вообще может идти речь.Кто такие сталинисты. Исторически ими можно было назвать современников и соратников Сталина. Мы все тут ни те, ни другие, мы живем сегодня. Сами ваши оппоненты себя не называют сталинистами. Вы их так назвали, вот и спрашиваю что вы и ваши единомышленники имеют под этим ввиду) Например можно назвать союз “империей зла”, на что живущие в союзе сотни миллионов ответят недоумением. Теперь мода кидаться сталинистами. Помимо вашего якробы понимания термина остается еще вопрос имеете ли вы право как-то называть других людей, если эти люди не согласны с вашим определением и себя так не называют. По-моему права такого вы не имеете. Но вы могли попытаться объяснить введенный вами термин. Но не попытались)) Т.е. термин ваш полная пурга.Про претензии к Сталину. То же самое, какое у вас есть право их предъявлять и навязывать свое понимание, обвинять тех кто с вами не согласен. В примитивном коллективизме “в этой стране” и т.д. (список не короткий если все собрать). Поэтому был задан простой вопрос – репрессии единственная претензия? Чтобы затем отделить все к чему нет претензий от того, к чему есть. Для начала предметного диалога, а не зачитки обвинений и обзыванием нас, живущих тут, вековыми рабами, примитивными и пр. Вы и тут не справились. Т.е. претензии к Сталину, к Грозному, к стране, к ее истории – очередная пурга. Было задано два вопроса на примитивный сравнительный анализ процессов при СССР и при рф. Ради того чтобы определить дружат ли вообще эти противники с реальностью. Определить не удалось в связи с отсутствием реакции)) Ведь Сталин фигура мирового масштаба и активный строитель СССР. Отбросим мировые масштабы и попроще, для краткости, сравним явные и информативно доступные процессы в СССР и рф. Только для определения того, осознают ли противники, так называемые, окружающую действительность)) Да, я спрашивал в зауженных рамках) Но кто может опровергнуть утверждение, что они являются определяющими?) Хотите опровергнуть – несите свои процессы и дайте им оценку. Но, вы и остальные противники на эту тему помолчали)) Таким образом для меня остаются не определенными все ваши утверждения. Не потому что со мной спорить бессмысленно)) Что мы такие примитивные)) Я заявляю что сама ваша позиция определяет то, что с вами нельзя согласиться. Возможно это поймут и другие. Но поскольку можно давать предварительные рабочие определения, я на основе всего тут прочитанного считаю выступления так наз. противников работающим вентилляром г-на, марающей пургой в адрес истории СССР.
Analyst[quote name='Ever4'] Кто такие сталинисты. Исторически ими можно было назвать современников и соратников Сталина. Мы все тут ни те, ни другие, мы живем сегодня…термин ваш полная пурга. [/quote]Так это не мой термин.)) Если примитивно, то сталинист – это человек, хорошо относящийся к Сталину, считающий его выдающимся государственным деятелем и оправдывающий репрессии исторической целесообразностью, ну и прочая пурга об особости российского народа, его любви к авторитарным методам управления и нелюбви к золотому тельцу.[quote name='Ever4'] Было задано два вопроса на примитивный сравнительный анализ процессов при СССР и при рф. Ради того чтобы определить дружат ли вообще эти противники с реальностью. Определить не удалось в связи с отсутствием реакции)) .. Но, вы и остальные противники на эту тему помолчали)) …считаю выступления так наз. противников работающим вентилляром г-на, марающей пургой в адрес истории СССР. [/quote] Текста много, но вывод стремный, кстати характерный для сталинистов, сторонников примитивного объяснения общественных процессов. То что вы хотите дискуссии это хорошо, но у меня нет времени на серьезные вещи, так, пару комментов могу черкнуть к новостям и все.
brek[quote name='Bizemova'] С особой жестокостью – это как? [/quote] 37 год ,октябрь месяц. На фарватер Амура на против города Благовещенска выведена старая баржа с трюмами забитыми людьми. Дальше были открыты кингстоны и баржа затоплена. Это чтоб не тратить патроны и не копать ров под трупы. Этот случай можно назвать с особой жестокостью?
VaIerik[quote name='brek'] 37 год ,октябрь месяц. На фарватер Амура на против города Благовещенска выведена старая баржа с трюмами забитыми людьми. Дальше были открыты кингстоны и баржа затоплена. Это чтоб не тратить патроны и не копать ров под трупы. Этот случай можно назвать с особой жестокостью? [/quote]Так и автомобили-душегубки изобрели не совсем немцы… Сейчас Вам всё равно напишут, что эти люди заслужили смерть. Шпионили по страшному без отрыва от производства, или были недовольны чем-нибудь. Ну а Сталин, конечно, не при делах. Малиновский в своих мемуарах в качестве причины провального начала войны называет неопытность и профнепригодность командного состава. А куда же делись опытные командиры, пока фашисты готовились к войне? Миллионы жизней – это расплата за культ личности узурпатора власти. По другому не бывает.
Copyright ©