[vadim45]

[quote name='Analyst'] но по сути подтвердили мои выводы, что особого наплыва диверсантов не было. [/quote] Если брать [link url='https://cyberleninka.ru/article/v/deyatelnost-yaponskoy-razvedki-na-dalnem-vostoke-rossii-i-v-severnoy-manchzhurii-v-20-e-gody-xx-veka'] 20-е годы [/link] и [link url='http://ru.apircenter.org/archives/2395'] 30-е годы [/link], то видно как раз огромный скачок в сторону увеличения диверсантов и шпионов.Если в 20-е шпионаж в основном с помощью коммерсантов, дипмиссий .торговых фирм, контрабандистов, то в 30-е уже пошли через границу вооруженные и подготовленные диверсанты. На это были объективные причины ( подготовка к войне с СССР – [link url='https://document.wikireading.ru/18092'] план “Оцу” [/link]) , а не сталинская пропаганда о “мифической угрозе”Если вы готовитесь к войне с соседом, то вам необходимо знать где , сколько и какие части у него расположены, надо попытаться разрушить инфраструктуру.чтобы он не смог вовремя обеспечить себя необходимым для ведения боевых действий. Для этого необходима засылка своих людей ( шпионов и диверсантов) к нему в дом. А он, если не дурак , должен этому противодействовать. А представлять , что все эти шпионы – выдумка сов. пропаганды, и на нас никто не [link url='https://www.yaplakal.com/forum2/topic1187019.html'] собирался нападать [/link], мягко говоря неверно.[quote name='Analyst'] Про Стаханова известно, что он не один уголек на гора выдавал, а все было организовано специальным образом для одной рекордной рубки. Рекорд поспособствовал разделению труда в забое, а Стаханов это символ нового метода добычи. [/quote] Все верно, можно и так : В целом стахановское движение сводилось к внесению в производственный процесс полезных корректировок, а также к повышению трудовой дисциплины: сокращению перекуров, заблаговременной подготовке рабочего места и т.д. Немалую роль при этом играло углубление в разделении труда, освобождавшее квалифицированных рабочих от подсобных функций. И это пошло по всей стране и во всех отраслях народного хозяйства. То есть эффект крайне положительный? В чем тут вымысел или неправда сталинистов?[quote name='Analyst'] Примерно так и же с Карацупой, чем он занимался после того как ушел в 1937 году на командную работу толком неизвестно, [/quote] Вообще-то [link url='http://bratishka.ru/archiv/2011/5/2011_5_6.php'] известно [/link] и [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BF%D0%B0,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87'] толком [/link]

[Analyst]

[quote name='vadim45'] А представлять , что все эти шпионы – выдумка сов. пропаганды, и на нас никто не собирался нападать, мягко говоря неверно. [/quote]Конечно, Вы правы, что окружение вокруг СССР в те годы было в целом враждебным, я с этим и не спорю. Я о том, что эта внешняя враждебность была несоразмерно использована режимом прежде всего для решения внутренних задач, а именно, для подавления всякого инакомыслия путем террора и запугивания собственного населения.[quote name='vadim45'] В чем тут вымысел или неправда сталинистов? [/quote]Вымысел в приписывании одному человеку результатов труда нескольких шахтеров. [quote name='vadim45'] Вообще-то известно и толком [/quote]Так я и написал, что несколько строчек из официальной автобиографии весьма скупо сообщают о воинском пути Карацупы после того, как он перестал лично ловить нарушителей. И странно то, что служил он 30 лет, а когда упоминают о его работе почему то пишут о 20 летней службе.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] Я о том, что эта внешняя враждебность была несоразмерно использована режимом прежде всего для решения внутренних задач, а именно, для подавления всякого инакомыслия путем террора и запугивания собственного населения. [/quote] То есть одной из задач для Сталина было подавить всякое инакомыслие путем террора и запугивания собственного населения? Но ведь для этого не надо стремиться к всеобщей грамотности населения, чтобы превратить население в стадо запуганных рабов послушных воле вождя вовсе не обязательно проводить индустриализацию, выводить страну на первые места в мире практически по всем показателям, обучать его музыке, давать всем желающим высшее образование. Выдвигать идею трудового перевоспитания преступника, а не только его наказания. Принятый в 1933г. [link url='https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_(1933)'] Исправительно трудовой [/link] кодекс РСФСР , если его почитать , ну совсем не тянет на ту картину страха и террора по отношению к собственному народу. Если будете смотреть обратите внимание сколько свиданий было разрешено осужденным, на заработок и сбавление срока.Это политика гос-ва к своему народу. А вот “террор” осуществлялся в [link url='https://history.wikireading.ru/67569'] ответ на это. [/link] [quote name='Analyst'] Вымысел в приписывании одному человеку результатов труда нескольких шахтеров. [/quote] Стаханов предложил – пусть один шахтер рубит уголь, крепильщики укрепляют свод шахты, а коногоны уголь вывозят. Разделение труда, по его мнению, помогло бы каждую смену выдавать по 70-80 тонн угля. В 22 часа в шахту спустились забойщик Алексей Стаханов, крепильщики Гаврила Щиголев и Тихон Борисенко, начальник участка Николай Машуров, парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов. Петров и Машуров засекли время начала работы. Стаханов с отбойным молотком двинулся вперед – рубить угольные пласты. Щиголев и Борисенко крепили свод, постепенно отставая от набиравшего темпы Стаханова. Хотя забойщику предстояло прорубить восемь уступов, Стаханов блестяще справлялся с задачей. Работа была сделана за 5 часов 45 минут. Подсчитав результат, начальник участка и парторг были шокированы – Стаханов нарубил 102 тонны угля, выполнив 14 норм. За менее чем шесть часов работы ему удалось заработать 220 рублей. [link url='https://topwar.ru/128838-aleksey-stahanov-geroy-i-simvol-sovetskoy-epohi.html'] Это здесь. [/link] Как видите – забойщик( непосредственно рубщик угля) один, двое крепильщиков . Так что припиской тут и не пахнет. Он перевыполнил норму, которая давалась на одного забойщика в результате правильно спланированной работе, и не отвлечение забойщика на другую работу. Неправильно думать, будто люди хорошо трудились исключительно из-за страха за свою жизнь и судьбу. Очень многие были искренне воодушевлены идеей строительства нового мира, новой страны. Поэтому и возникали стахановские движения.[quote name='Analyst'] И странно то, что служил он 30 лет, а когда упоминают о его работе почему то пишут о 20 летней службе. [/quote]Может 20 лет непосредственно на границе?

[Analyst]

[quote name='vadim45']Но ведь для этого не надо стремиться к всеобщей грамотности населения, чтобы превратить население в стадо запуганных рабов послушных воле вождя вовсе не обязательно проводить индустриализацию[/quote]Чтобы реализовать планы Сталина на мировое господство ему нужна была индустриально развитая страна с мощной военной промышленностью и отмобилизованным сельским хозяйством, а для этого пришлось заниматься в срочном порядке теми вопросами о которых Вы пишите. [quote name='vadim45'] Выдвигать идею трудового перевоспитания преступника, а не только его наказания. Принятый в 1933г. Исправительно трудовой кодекс РСФСР , если его почитать , ну совсем не тянет на ту картину страха и террора по отношению к собственному народу. [/quote]Вы такой наивный человек, что информацию об уровне жизни черпаете из Конституции или УК? [quote name='vadim45'] Стаханов предложил… [/quote]К чему этот длинный копи-паст. Я эту историю и так знаю, разделение труда на определенном этапе развития экономики дает впечатляющие результаты. Стаханов молодец, сделал дельное предложение, вот только Стахановское движение запущенное партийной бюрократией принесло больше вреда, чем пользы. Ведь разделение труда это одно, а работа на износ оборудования и людей это другое.[quote name='vadim45'] Может 20 лет непосредственно на границе? [/quote]Да вроде нет, он так на командных должностях в погранвойсках и прослужил с 1937 до 1961.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] Чтобы реализовать планы Сталина на мировое господство [/quote] Вроде Сталин собирался строить социализм в одной стране.[quote name='Analyst'] для этого пришлось заниматься в срочном порядке теми вопросами о которых Вы пишите. [/quote] Он не хотел, а ему пришлось? Этими вопросами занимались, чтобы нас не “сожрали””друзья” капиталисты.[quote name='Analyst'] Вы такой наивный человек, что информацию об уровне жизни черпаете из Конституции или УК? [/quote] Насколько я понимаю, мы обсуждали отношение гос-ва к человеку, о атмосфере страха и террора, которые якобы давили страну . А эти документы показывают на каких принципах строились эти отношения, ну явно не на страхе и терроре..[quote name='Analyst'] вот только Стахановское движение запущенное партийной бюрократией принесло больше вреда, чем пользы. [/quote] Разве?Но ведь оно привело не только к выполнению, но и перевыполнению поставленных задач, или это плохо в отношении только нашей страны?[quote name='Analyst'] Ведь разделение труда это одно, а работа на износ оборудования и людей это другое. [/quote] Это больше относится к нынешнему времени и менеджерам.[quote name='Analyst'] Да вроде нет, он так на командных должностях в погранвойсках и прослужил с 1937 до 1961. [/quote] Вас смущает разночтения в источниках? Вы делаете какой вывод? Карацупа -выдуманный, придуманный сталинской пропагандой? Для чего? Доказать наличие шпиенов?

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Чтобы реализовать планы Сталина на мировое господство…[/quote]Вам не кажется странным, что при Сталине первыми подверглись репрессиям именно те, кто о мировом господстве и мечтал – “верные ленинцы”, троцкисты. Именно те, кто всеми силами старался разжечь пожар мировой революции, а не заниматься проблемами собственной страны. А Сталин всю жизнь делал именно это – поднимал экономику своей страны.

[Analyst]

[quote name='vadim45'] Вроде Сталин собирался строить социализм в одной стране. [/quote]Для построения социализма в одной стране в начале второй мировой войны СССР захватил часть Польши, Финляндии, окуппировал Прибалтику, а после войны добавил к этим территориям всю Восточную Европу?[quote name='vadim45'] Насколько я понимаю, мы обсуждали отношение гос-ва к человеку, о атмосфере страха и террора, которые якобы давили страну . А эти документы показывают на каких принципах строились эти отношения, ну явно не на страхе и терроре.. [/quote]Разве можно судить по ситуации в стране по официальным документам. Это все элемент государственной пропаганды, ведь боролись не с народом, а с “врагами народа”, отчего народу только благодать. А то что можно было легко попасть в обвиняемые, ну так “у нас без вины не сажают” и “лес рубят, щепки летят”.В сегодняшней России тоже по бумагам все хорошо с правами человека, однако народ ездит из Комсомольска лечиться в Хабаровск, а зарплаты хватает только на самое необходимое, тогда как по Конституции у нас социальное государство в котором созданы условия, обеспечивающие достойную жизнь и свободное развитие человека. [quote name='vadim45'] Но ведь оно привело не только к выполнению, но и перевыполнению поставленных задач, или это плохо в отношении только нашей страны? [/quote]Разве Вы все знаете про успехи и неудачи Стахановского движения. То что применимо в угольном забое, плохо работает в цехе судостроительного завода, о чем, собственно, Вы не так давно и писали, когда обсуждали предложение директора АСЗ работать больше за те же деньги, то есть снижать издержки и повышать производительность труда, т.е. по стахановски.))Когда Вы пишите о прошлой жизни в СССР, то надеваете розовые очки. Я не считаю, что в СССР все было плохо и полагаю, что в развитии СССР были разные этапы. Но я твердо уверен в том, что развитие страны через подавление прав и свобод человека является недолговечным и в конечном счете проигрывает свободному изьявлению инициативы масс. [quote name='Bizemova'] Вам не кажется странным, что при Сталине первыми подверглись репрессиям именно те, кто о мировом господстве и мечтал – “верные ленинцы”, троцкисты. [/quote]Банальная борьба за власть, в жернова которой втянули широкие массы населения. В течение 2 лет в стране расстреливали по тысяче человек в день. Но с Ваших слов мы знаем, что этого мало, надо было по две тысячи или по три тысячи, тогда бы не было поражений в первые 2 года войны.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] Для построения социализма в одной стране в начале второй мировой войны СССР захватил часть Польши, Финляндии, окуппировал Прибалтику [/quote] Все это произошло не для построения соц-ма, а совсем по другим причинам, например создание буфера между нами и нацистами [quote name='Analyst'] после войны добавил к этим территориям всю Восточную Европу? [/quote] И здесь совсем другие причины , но никак не “мировое господство”. Вот Черчилль о разделе Польши : “То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено”.[quote name='Analyst'] Разве можно судить по ситуации в стране по официальным документам [/quote] По ним , повторюсь, можно судить о принципах , на которых строится отношения между гос-вом и населением. Если, например,в конституции заложено право на всеобщее и бесплатное образование – это показывает что любой( крестьянин, рабочий,) может поступить в институт например на дипломата.Но если в приемной комиссии сидит папин хороший знакомый, то у сыночка этого папы шансы наверное больше.Только по этому частному случаю тоже ведь нельзя судить о системе образования в целом.Поэтому официальные док-ты говорят о гос-ве много.[quote name='Analyst'] предложение директора АСЗ работать больше за те же деньги, то есть снижать издержки и повышать производительность труда, т.е. по стахановски [/quote] Директор предлагал работать по 12 часов , плюс суббота, видимо с ТК РФ у него контактов никогда не было. Между Стахановым и Кулаковым ( ген.дир АСЗ) разница как между практиком и словоблудом, один предложил и претворил это в жизнь ( Стаханов), второй только наболтал с три короба ( Кулаков).[quote name='Analyst'] Когда Вы пишите о прошлой жизни в СССР, то надеваете розовые очки. Я не считаю, что в СССР все было плохо и полагаю, что в развитии СССР были разные этапы. [/quote] У меня нет такого(розового) взгляда, я знаю , что в развитии СССР было не все прекрасно, были и страшные страницы. Только не все было в черном цвете, и не всегда.[quote name='Analyst'] Но я твердо уверен в том, что развитие страны через подавление прав и свобод человека является недолговечным и в конечном счете проигрывает свободному изьявлению инициативы масс. [/quote] Страну хотели построить на праве и свободе каждого человека независимо от цвета кожи и происхождения на труд, обр-ние и т. д., а с этим были не согласны ни дворяне, ни монархисты, ни капиталисты.Подавление прав и свобод – это ведь относится ко всем странам, независимо от строя, правильно? Значит они все недолговечны. Развал страны произошел не только от внутренних противоречий, “партнеры” к этому тоже приложили немало сил и средств.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Но с Ваших слов мы знаем, что этого мало, надо было по две тысячи или по три тысячи, тогда бы не было поражений в первые 2 года войны. [/quote]Укажите пожалуйста, где и что я писала о поражениях в первые 2 года войны и о связи этих событий с репрессиями..[quote name='Analyst'] Разве можно судить по ситуации в стране по официальным документам. [/quote]Простите, а Вы по каким документам судите? Неужели по рассказам, подобным тому, как посреди Амура на виду всего Благовещенска и Хайхэ топили баржу с заключенными?

[vadim45]

[quote name='Analyst'] Банальная борьба за власть, в жернова которой втянули широкие массы населения. [/quote] Почему для объяснения массовых репрессий у Вас банальные причины – борьба за власть, мечта Сталина о мировом господстве, мания величия и т.д. Для любых событий в жизни страны, тем более таких масштабных есть объективные причины, которыми руководствовались люди в то время.

[Analyst]

[quote name='vadim45'] Все это произошло не для построения соц-ма, а совсем по другим причинам, например создание буфера между нами и нацистами [/quote]Вы неправильно трактуете понятие буфер. Пока эти территории были независимыми государствами, они как раз и были буфером, как например, Польша. Но оккупировав их, СССР получил общую границу с Германией. То есть все ровно наоборот.[quote name='vadim45'] Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено” [/quote]Еще одно Ваше заблуждение, в отличие от цитируемого Черчилля мы сегодня знаем, что СССР и Германия в тот момент к обоюдному удовольствию подписали протокол о разделе Европы.[quote name='vadim45'] Страну хотели построить на праве и свободе каждого человека независимо от цвета кожи и происхождения на труд, обр-ние и т. д., а с этим были не согласны ни дворяне, ни монархисты, ни капиталисты. [/quote]Еще одна наивная нелепица. Сопротивление прежнего правящего класса было подавлено в гражданскую войну. Уничтожение его остатков и репрессирование членов семей через 20 лет после революции, как-то не вяжется ни с прекрасной Конституцией 1936, ни с Вашими словами о правах и свободах каждого человека независимо и т.д.[quote name='vadim45'] Развал страны произошел не только от внутренних противоречий, “партнеры” к этому тоже приложили немало сил и средств. [/quote]Наверное, так. Но очевидно, что попытка задавить частную инициативу и вырастить нового человека, лишенного стремления к материальным благам, не удалась, что и послужило основой для смены политической надстройки.[quote name='vadim45'] Для любых событий в жизни страны, тем более таких масштабных есть объективные причины, которыми руководствовались люди в то время. [/quote]Люди всегда руководствуются своими субьективными представлениями. Даже в нашей дискуссии о событиях 80 летней давности, мы и то смотрим на тему под разным углом в зависимости от нашего собственного жизненного опыта и знаний.[quote name='Bizemova'] Укажите пожалуйста, где и что я писала о поражениях в первые 2 года войны и о связи этих событий с репрессиями.. [/quote]А несчастный генерал Павлов, якобы предательство которого с Вашей точки зрения, открыло немцам путь на Москву и в целом весь Ваш пафос о необходимости политического террора перед войной и в окружении враждебных государств, тысячами забрасывающих к нам диверсантов. Другое дело, что Вы не писали о необходимости расстрела 2 или 3 тысяч политических в день, удовольствовались одной тысячей и то хорошо.

[VaIerik]

Про репрессии. Для того чтобы делать выводы, следует оперировать фактами. Открытых источников в настоящее время достаточно, поэтому любителям либерстических выкладок, следует соотнести:1. Деяния большинства репрессированных государственных деятелей в ходе гражданской войны, с точки зрения их неоправданной жестокости в отношении граждан своей страны.2. Появление на территории страны удельных красных князьков, включая офицерский состав красной армии которые творили беспредел в отношении лиц, которые находились в вверенных им административно – территориальных единицах или воинских частях и желающих получить больший объем власти. /архивы комитета партийного контроля 1931-1940/3. Количество оправдательных приговоров 37-38 г.г.4. Темпы роста ВВП с 1946 по 1953 г.г.5. Темпы роста населения в тот же период6. Темпы падения ВВП 1991-2017.7. Убыль населения 1991-2017.Уверен, что даже самый активный противник “кровожадного Сталина” начнет думать, прежде чем цитировать выводы сформулированные нашими, как сейчас принято говорить – “партнерами”.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] А несчастный генерал Павлов, якобы предательство которого с Вашей точки зрения, открыло немцам путь на Москву…[/quote]18 июня 1941 года был отдан приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Одесский округ выполнил этот приказ и так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день. Выполнили его Прибалтийский, Киевский округа. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. И только командующий Западным округом генерал Павлов и его начальник штаба абсолютно ничего не сделали, чтобы его исполнить – привести войска в полную боевую готовность, рассредоточить авиацию, вывести из парков технику… Что это, если не предательство?[quote name='Analyst'] мы сегодня знаем, что СССР и Германия в тот момент к обоюдному удовольствию подписали протокол о разделе Европы. [/quote] Подписали, но только после провала переговоров и отказа стран Запада в создании союза против Гитлера. А что еще Сталину оставалось делать? Заключение договора о ненападении с Германией, усердно проклинаемого сегодня либералами и демократами, позволило развернуть агрессивные устремления Германии в другую сторону, а СССР получил столь необходимую более чем годичную передышку. Плюс в результате присоединения западноукраинских и белорусских земель, Прибалтики улучшилось военно-стратегическое положение страны. Умножились ресурсы государства, линия соприкосновения с вероятным противником была отодвинута на сотни километров.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] Пока эти территории были независимыми государствами, они как раз и были буфером, [/quote]Ждать когда в этих странах появятся немцы, по крайней мере неразумно , о том что война будет с Германией не говорил только ленивый мы к ней готовились. В начале 1939 мы с ними воевали в Испании, весной 39-го – военный конфликт с Японией на Халхин – Голе, которая союзник Германии и Италии по Антикомминтерновскому пакту, возможность прямого столкновения только возрастала. Так что это было упреждение. Ждать врага у себя дома могут руководители типа Горбачева или Ельцина. Эстония и Латвия заключили договор о ненападении с Германией в июле 1939. Потому мы не только создали буфер, но и выдвинулись навстречу врагу, подальше от наших границ. [quote name='Analyst'] в отличие от цитируемого Черчилля мы сегодня знаем, что СССР и Германия в тот момент к обоюдному удовольствию подписали протокол о разделе Европы. [/quote] О том что война будет знали все, и все зависело от того, кто кого обманет и пакт [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC'] Молотова – Риббентропа [/link] говорит не о “любви” Гитлера и Сталина, а совсем о другом.[quote name='Analyst'] Уничтожение его остатков и репрессирование членов семей через 20 лет после революции, как-то не вяжется ни с прекрасной Конституцией 1936, ни с Вашими словами о правах и свободах каждого человека независимо и т.д. [/quote] Права и свободы гарантируются , если человек строит это гос-во на этих принципах и согласен с ними, в противном случае, если он противодействует этому, он подвергается репрессиям. А вот масштаб и сила этих репрессий всегда будут спорны. [quote name='Analyst'] Но очевидно, что попытка задавить частную инициативу и вырастить нового человека, лишенного стремления к материальным благам, не удалась, [/quote] Нет, ликвидировать эксплуатацию человека человеком и построение гос-ва без барыг – вот этого не удалось. Весь мир на этом построен, по моему – к сожалению. [quote name='Analyst'] А несчастный генерал Павлов, якобы предательство которого с Вашей точки зрения, открыло немцам путь на Москву [/quote] Это точка зрения не только уважаемой Bizemova , но и Хрущева, который и реабилитировал Павлова :«…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин…”

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] 18 июня 1941 года был отдан приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. [/quote]Никакого приказа или директивы ГШ не было, этот миф существует только в воображении сталинистов, чтобы оправдать Сталина и свалить вину на генералов – предателей.[quote name='Bizemova'] Заключение договора о ненападении о ненападении…СССР получил столь необходимую более чем годичную передышку. [/quote]В 1939 году Германия никак не могла угрожать СССР, т.к. ее ресурсы не позволяли ей вести войну с кем то сильнее, чем Польша. [quote name='Bizemova'] Умножились ресурсы государства, линия соприкосновения с вероятным противником была отодвинута на сотни километров. [/quote]Не понял откуда была отодвинута, от Москвы? Ведь в результате “освободительного похода Красной Армии” миллионы рабочих и крестьян стали членами “счастливой семьи советских народов”, а оказывается их просто подставили под немецкие бомбежки, чтобы отодвинуть границу от Москвы. [quote name='vadim45'] Потому мы не только создали буфер, но и выдвинулись навстречу врагу, подальше от наших границ. [/quote]См выше, если это наша страна, то почему отодвинута граница? Определение буфера подходит к странам Варшавского договора, а не к западным областям СССР. Или это непонятно почитателям Сталина?[quote name='vadim45'] пакт Молотова – Риббентропа говорит не о “любви” Гитлера и Сталина, а совсем о другом. [/quote]Так я и не о любви написал, а об удовольствии от разделении влияния в Европе. Как только Германия убедилась, что СССР не выступит против нее, она тут же напала на Польшу. [quote name='vadim45'] Это точка зрения не только уважаемой Bizemova , но и Хрущева, который и реабилитировал Павлова [/quote]Вы путаете Бабеля с Бебелем, случайно или намеренно? Bizemova пишет о предательстве и измене, тогда как Павлов был обвинен в трусости и малодушии. Его реабилитацию Хрущев обьяснил тем, что сама система подавления инициативы способствовала тому, что слабые люди старались во всем колебаться вместе с линией партии и не смогли решиться на решительные действия.

[Автор]

Сообщения