kmsvl.
Analyst[quote name='vadim45']К сожалению такое понимание и у менеджеров АСЗ, не рабочие зарабатывают деньги строя корабли, а новоявленные бояре решают сколько дать денег холопам на пропитание. [/quote]Дело в том, судостроительное производство в России вообще, а АСЗ в частности, это не бизнес. За такие деньги и время в мире никто корабли не строит. Поэтому первоочередная задача начальства выбивать из правительства кредиты и бюджеты, а производственные задачи отходят на второй план. В этой парадигме квалификация персонала большого значения не имеет, главное постоянно производить бумагу и переводить стрелки на проектанта, поставщика оборудования, заказчика и пр.
VaIerik
vadim45[quote name='Analyst'] Поэтому первоочередная задача начальства выбивать из правительства кредиты и бюджеты, а производственные задачи отходят на второй план. [/quote] Совершенно верно, присланные менеджеры и заточены под выбивание кредитов ,но когда деньги получены, производственные задачи выходят на первый план, а начальство не в курсе как их решать, поэтому и начинается строительство заборов и вкладывание средств во что угодно, лишь бы освоить.[quote name='Пепе'] Естественно, при сдельной оплате труда расценки устанавливает работодатель в одностороннем порядке! А вы как хотели?!! [/quote] А для этого не требуется никаких оснований ?[quote name='Пепе'] Есть трудовая инспекция, оспаривайте, если считаете это несправедливым. [/quote] Оспариваем, сейчас этим занимается прокуратура, но Вы всерьез думаете , что в таких вопросах ТИ встает на сторону наемного работника? Если СОУТ имеет своей целью экономию средств работодателя, то делается все чтобы эта экономия состоялась за счет работника.[quote name='Пепе'] С ног на голову… Рабочий уделяет деньги руководству, рабочему зарплату на уровне начальника цеха, роль руководства – в создании условий… [/quote] Да нет , это у Вас с ног на голову – руководство несет огромную ответственность (Выбивая кредиты и принимая ответственные решения ?), отсюда и большой рубль. А рабочий создающий продукт непосредственно своим трудом и отвечающий лишь за изготовление этого продукта, еще и думающий как самому себе создать приемлемые условия труда не достоин большого рубля потому что мало ответственен , да еще и завистник.[quote name='Пепе'] Только для этого сперва научитесь строить лучше, чем в Южной Корее, быстрее и дешевле, чтобы покупатели от них к вам пошли. [/quote] Так может это все таки больше претензия не к рабочим ? А именно к руководству?Южная Корея вышла в лидеры благодаря нанятым японским специалистам в 70-е годы. У нас к сожалению остались только эффективные менеджеры с огромной ответственностью. [quote name='Пепе'] А не тот, кто с бодуна гайки крутит и мечтает о зарплатах начальника. [/quote] Вы серьезно считаете что для строительства корветов никакой квалификации не надо?Это может делать любой алкаш, трясущийся с похмелья, еще и мечтающий о зарплате начальника? Как то у Вас все примитивно устроено – умный начальник на плечах которого тяжелая ноша производственных решений и выбивание кредитов, – и завистливый алкоголик умеющий только бездумно крутить гайки. [quote name='Пепе'] И вы еще хотите зарплату 70 тысяч? За какие заслуги?! [/quote] Это не мое хотение, это справедливая оплата за произведенный продукт.[quote name='Пепе'] Да у меня б вы все на аккордной оплате труда сидели, а не на сделке. [/quote] А вот это правильно, но тут есть свои плюсы и минусы( отсутствие соц. пакета). Мы работал так (ГПД) и получали больше , но начальники испугались что много переходит на ГПД и заводчан перестали брать, только приезжих.Для них минус что приходится обеспечивать всем необходимым для выполнения договора, а вот за это как раз отвечать наши менеджеры не хотят. [quote name='Пепе'] Ваше утверждение еще раз доказывает, что платить людям, занятым на рабочих специальностях, много выше среднего просто вредного. Корона вырастает. Рабочий должен получать столько, за сколько согласен работать. [/quote] [quote name='Пепе'] Так что даже 30 тысяч это слишком жирно. Думаю, в ближайшем будущем, когда руководству оконательно надоест нянчиться, расценки будут пересмотрены! [/quote] Чем больше менеджеров в руководстве будет с такими рассуждениями, тем быстрее тот , который с бодуна, проснется и до социального взрыва будет недалеко.[quote name='Пепе'] Скажите это тем, кто получает 15-20. [/quote] Им надо сказать , что такие зарплаты – ниже плинтуса, а вина в этом -работодателя.
VaIerik[quote name='vadim45'] А для этого не требуется никаких оснований ? [/quote]Нет. Если не верите, перечитайте трудовой договор.[quote name='vadim45'] Оспариваем, сейчас этим занимается прокуратура, но Вы всерьез думаете , что в таких вопросах ТИ встает на сторону наемного работника? [/quote]Если увидит нарушения, конечно же, встанет.[quote name='vadim45']руководство несет огромную ответственность (Выбивая кредиты и принимая ответственные решения ?), отсюда и большой рубль. А рабочий создающий продукт непосредственно своим трудом и отвечающий лишь за изготовление этого продукта, еще и думающий как самому себе создать приемлемые условия труда не достоин большого рубля потому что мало ответственен , да еще и завистник. [/quote]Совершенно верно.[quote name='vadim45'] Так может это все таки больше претензия не к рабочим ? А именно к руководству?Южная Корея вышла в лидеры благодаря нанятым японским специалистам в 70-е годы. У нас к сожалению остались только эффективные менеджеры с огромной ответственностью. [/quote]Смотрю, вы знакомы с вопросом, значит должны были знать, что во времена правления Пак Чон Хи, реформы которого и обеспечили их стране резкий экономический рост, уровень жизни и оплаты труда в Южной Корее были такие, что они завидовали северянам, а работодатель, ненавистный ваш эффективный менеджер, был царем и богом. Отсюда и рост, что каждый знал свое место. Крутишь гайки – заработаешь на хлеб. Организовываешь производство – заработаешь еще и на колбасу.[quote name='vadim45'] Вы серьезно считаете что для строительства корветов никакой квалификации не надо?Это может делать любой алкаш, трясущийся с похмелья, еще и мечтающий о зарплате начальника? Как то у Вас все примитивно устроено – умный начальник на плечах которого тяжелая ноша производственных решений и выбивание кредитов, – и завистливый алкоголик умеющий только бездумно крутить гайки. [/quote]Обучение на рабочие специальности длится до года без предьявления каких-либо требований к кандидатам. Административные должности требуют обязательно наличия высшего технического образования. Кто большую ответственность будет готов нести – ПТУшник или инженер, как думаете?[quote name='vadim45'] Это не мое хотение, это справедливая оплата за произведенный продукт. [/quote]Справедливую оплату и за продукт, и за труд определяет рынок. Обозревая рынок, мы видим, что продукт ваш выходит дорогоже сметы, производится не в срок. Соответственно, “уменьшаются ваши паи”.[quote name='vadim45'] А вот это правильно, но тут есть свои плюсы и минусы( отсутствие соц. пакета). Мы работал так (ГПД) и получали больше , но начальники испугались что много переходит на ГПД и заводчан перестали брать, только приезжих.Для них минус что приходится обеспечивать всем необходимым для выполнения договора, а вот за это как раз отвечать наши менеджеры не хотят. [/quote]Аккорд на долговозводимых проектах для работодателя в разы выгоднее, чем сделка, по множеству причин, и если от него отказались, уж явно не потому, что “рабочие слишком много зарабатывали”.[quote name='vadim45'] Чем больше менеджеров в руководстве будет с такими рассуждениями, тем быстрее тот , который с бодуна, проснется и до социального взрыва будет недалеко. [/quote]Не проснется никто. Те, кто могли проснуться, давно уже проснулись, прикинули как да что и либо уехали в поисках лучшей жизни, либо сменили направление работы. Те, кто остался, поработают еще несколько лет, перевживут еще несколько сокращений, молясь, чтобы их не зацепило, зарплата скорее всего так и будет уменьшаться, и в конце концов все равно окажутся на улице.[quote name='vadim45'] Им надо сказать , что такие зарплаты – ниже плинтуса, а вина в этом -работодателя. [/quote]Их никто не неволит. Пошли работать на эту сумму – значит их все устраивает. Смысл мне, как работодателю, переплачивать? Считают, что достойны большего – вперед, пусть находят себе работу с желаемой зарплато и зарабатывают, сколько хотят. Хоть миллион. 🙂
Analystvadim45[quote name='Пепе'] Нет. Если не верите, перечитайте трудовой договор. [/quote] Не поверил, перечитал, Вы не правы – основания нужны : ” работодатель вправе изменить в сторону уменьшения оклады, тарифные ставки и нормы сдельных расценок в одностороннем порядке только в случае изменения организационных или технологических условий труда при условии соблюдения норм, предусмотренных статьей 74 Трудового кодекса.”[quote name='vadim45'] рабочий создающий продукт непосредственно своим трудом и отвечающий лишь за изготовление этого продукта, еще и думающий как самому себе создать приемлемые условия труда не достоин большого рубля потому что мало ответственен , да еще и завистник. [/quote][quote name='Пепе'] Совершенно верно. [/quote] И тут совсем не верно – создание здоровых и безопасных условий труда лежит полностью на работодателе , это и в трудовом договоре и в ТК РФ записано. А если капиталист умен, то увидев, что опахало приводит к увеличению выработки – он сам будет с ним стоять чтобы получить прибыль и присвоить ее.[quote name='Пепе'] во времена правления Пак Чон Хи, реформы которого и обеспечили их стране резкий экономический рост, уровень жизни и оплаты труда в Южной Корее были такие, что они завидовали северянам, а работодатель, ненавистный ваш эффективный менеджер, был царем и богом. Отсюда и рост, что каждый знал свое место. Крутишь гайки – заработаешь на хлеб. Организовываешь производство – заработаешь еще и на колбасу. [/quote] В 30-е у нас так же был небывалый экономический рост, однако и уровень жизни и зарплат тоже росли и нам завидовали другие, а вот “мой ненавистный ” менеджер отсутствовал и как царь и как бог. Свое место знать это хорошо, но надо ему еще и соответствовать. Организуют производство и настраивают его с нуля. А нынешним менеджерам достался работоспособный механизм, который они пытаются развалить до основания.[quote name='Пепе'] Обучение на рабочие специальности длится до года без предьявления каких-либо требований к кандидатам. Административные должности требуют обязательно наличия высшего технического образования. Кто большую ответственность будет готов нести – ПТУшник или инженер, как думаете? [/quote] Обучение азам , да , в районе года, а чтобы стать квалифицированным – лет пять- семь , и то не всем, из вновь поступающих остаются не все и не потому что спиваются, а просто не справляются. Мы вроде говорили о наших руководителях завода и о их ответственности. Инженеры, технологи , конструктора не ездят в Москву и не обещают с три короба. [quote name='Пепе'] . Обозревая рынок, мы видим, что продукт ваш выходит дорогоже сметы, производится не в срок. Соответственно, “уменьшаются ваши паи”. [/quote] Вот мы и опять подошли к ответственности, почему мой “пай” уменьшается ( урезание расценок, вредности), то есть за это отвечаю я своей зарплатой, а директорат получает премии( это его ответственность за срыв сроков и вранье по телевизору)?[quote name='Пепе'] Аккорд на долговозводимых проектах для работодателя в разы выгоднее, чем сделка, по множеству причин, и если от него отказались, уж явно не потому, что “рабочие слишком много зарабатывали”. [/quote] Я и указал, что причина – повышенная ответственность. [quote name='Пепе'] Не проснется никто. Те, кто могли проснуться, давно уже проснулись…… Те, кто остался, поработают еще несколько лет, …. молясь, …. и в конце концов все равно окажутся на улице. [/quote] Это напоминает начало романа Горького “Мать”. Но там все таки проснулись.[quote name='Пепе'] Смысл мне, как работодателю, переплачивать? [/quote] Если работодатель создает условия для роста производительности труда*(и бытовые, и модернизация ) и отвечает рублем и местом за невыполнение взятых обязательств, то и работа пойдет по другому. А если завинтить гайки и установить условия как в Ю. Корее 70-х., то Вы не получите резкий скачок производительности, совсем наоборот.[quote name='Analyst'] Я всегда ратовал за приглашение кадров оттуда, но жто и раньше не вызывало удовольствия, а сейчас и вовсе норовят обвинить в предательстве [/quote] Правильно, Вы предлагаете оторвать эффективных менеджеров от места, которое они превратили в прибыльную кормушку и пригласить специалистов. Конечно для них Вы предатель.
Ever4[quote name='vadim45'] Правильно, Вы предлагаете оторвать эффективных менеджеров от места, которое они превратили в прибыльную кормушку и пригласить специалистов. Конечно для них Вы предатель. [/quote]Кто там кого кем называет вопрос десятый, имхо все это домыслы вне темы. Про приглашения – вангую что такой тренд будет и означать он будет только окончательный закат промышленности рф. Т.к. системные проблемы промышленности, устроенные ей нашим правительством, и тогда никуда не денутся а приглашениями будут пытаться продлить ее агонию. Про оплату. Можно не платить. Разница в том, что на неквалифицированных работах это не ведет в изменению продукта. На квалифицированных работах, а также на сложных проектах с выполнением планов производства по цепочке – ведет. Берем простой вариант с одним рабочим местом – из него может выйти брак и также это место можно сломать. Про ответственности, уровни квалификации, оплаты по ранжированию в иерархии – имхо разговоры выше это такой бред, что там даже нечего обсуждать. Люди не понимают о чем пытаются рассуждать, так какой смысл их переубеждать?) Ясно что Пепе ничего не знает о производстве и ему точно нельзя на нем ничем руководить – будет там только мешать и накапливать раздражение на конкретном предприятии среди работников.
Analyst[quote name='vadim45']В 30-е у нас так же был небывалый экономический рост[/quote][quote name='Ever4'] Про приглашения – вангую что такой тренд будет и означать он будет только окончательный закат промышленности рф.[/quote]Промышленный рост в 30х базировался на иностранных проектах и иностранных специалистах. Сегодня нужно было бы вернуться к этому решению, но времена изменились.
kmsvlК сожалению, город Юности был построен в таком месте и в такое время только для того, что бы авиация Японских агрессоров с Сахалина, не могла “достать” оборонные предприятия. Напомню, в Манчжурии в 40-х уже были Японцы тоже. То есть, ни в Хабаровске, ни во Владивостоке, ни в Николаевске на Амуре, нигде в уже исторически обоснованно созданных городах и поселениях военные производства, на тот момент, размещать было нельзя. Поэтому Комсомольск на Амуре появился там, где он и есть. И именно его расположение сейчас не дает ему даже шансов для развития. Это тупик. Потуги власти, любой, как то “забросать” города заказами, деньгами на развитие, проектами типа Дальневосточного гектара или что то еще, ни к чему не приведут. В , этот товар в этом городе есть только одно, это его люди. Прекрасные, грамотные, образованные. Но, этот “товар”, в нашей сегодняшней стране, не нужен никому. Нашей демократически “выбранной” власти нужно 50-60 миллионов человек в стане. Это то кол-во людей, которые смогут обслуживать и защищать их интересы.
VaIerikЯ согласен с нашим губернатором!!!. Но есть ещё проблема- “рыбные, крабовые короли” которые занимаются не законной добычей. Рыболовных судов нет- рыбаки вынуждены наниматься на иностранные суда. Потом случаются трагедии-как траулером Восток.
Copyright ©