[Ever4]

[quote name='приморец'] Увы, китайцы по жизни не способны к инженерному креативу. Более-менее скопировать, – вот их удел, – сказал ведущий инженер российской компании по производству самолетов, один из участников международной выставки авиапрома. [/quote]В принципе может быть такая проблема. Из чужой практики – случай с физиком Фейнманом в Бразилии, где он нашел только двух студентов, что-то знающих. Причина – порочная система преподавания. Из этих двух студентов один оказался недавно переехавшим из Германии, а второй самообучающимся по книгам. Этот пример показывает как процесс формирует участников. Более общими словами – как бытие определяет сознание. Обратный вывод – китайское общество могло в массе формировать не креативных и не инициативных инженеров, если верить приморцу и его цитате. Но при внимании к проблеме она может оказаться временной и уже второе-третье поколение инженеров будет отличаться в лучшую сторону. Поколение это всего лишь 10-15 лет. При отборе людей на ведущие позиции имхо можно нивелировать часть проблемы раньше за счет внутренней организации. Второй момент. Все помнят советский автопром и может сравнить его авто из конца 80-х гг. с японскими. Одновременно такие же люди строили Су-27М, Ил-96 и Буран. Нестыковочка?Третий момент. Сегодня рф не в состоянии закончить ни один сложный технический проект. Но некоторые считают возможным ругать соседей, делающих сложные проекты. Вероятно их проекты тоже не все будут успешны. У нас их нет совсем, как и инженеров, которым платят столько и дают такую работу, что выше техников там профессионально не поднимаются.Итого вероятно в Китае есть проблемы в инженерными кадрами и с материальной базой под их авиапром. Т.к. сомневаюсь что их Су-35 собран например на 100% на русских сплавах. Также имхо эти проблемы преодолимы. С другой стороны в рф те же проблемы гораздо сильнее. [quote name='pavelz'] В России ВВП на душу населения выше чем в Китае, чего Вы там копировать собрались ? [/quote]Прежде чем критиковать соседей, нужно быть уверенным в том что сами можем скопировать их достижения. А мы не сможем. Вот и весь смысл послания. Что бы скопировать из Китая? – например скоростные поезда, почему нет? По ВВП первая экономика мира – видимо ни о чем)) Вы уже слили ветку “промышленность рф”, напомню – в рф нет своего станкостроения. А в Китае есть, почему бы не скопировать. В рф нет десяток тысяч мелких и средних производств, дающих рабочие места и свою долю в ВВП, а в Китае есть.

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Вы уже слили ветку “промышленность рф”, напомню – в рф нет своего станкостроения. [/quote] Я слил ветку ? 🙂 Да не, у меня просто нет привычки спорить с хамством и упоротостью 🙂 . [quote name='Ever4'] В РФ нет десяток тысяч мелких и средних производств, дающих рабочие места и свою долю в ВВП, а в Китае есть. [/quote] И что ? Думаете , если у нас как в Китае 30 лет назад мы начнем в каждой квартире, каждом доме варить сталь, то мы от этого заживем ? По моему мнению Китай рванул в экономическом развитии после того как США открыли для них свой рынок, также как до этого они сделали для Японии или Сингапура. И после огромных просто инвестиций в Китай со стороны США и других развитых экономик, Китай стал тем кем является сейчас. Т.е огромным сборочным центром 🙂 . А развал СССР китайцам помог во многом подняться и в других отраслях. Но не имея серьезной научной школы китайцы дальше клонирования или повторения уже придуманного в СССР не пошли. Наверное когда то китайцы смогут делать лучше и главное самостоятельно, но пока не сейчас.

[Ever4]

[quote name='pavelz'] Да не, у меня просто нет привычки спорить с хамством и упоротостью [/quote]Доказывать свои утверждения теперь называется хамством и упоротостью)) Вы этого не смогли, значит был слив. То же самое теперь происходит в ветке про бюст Сталина – антисталинисты наверное там тоже сетуют на хамство и упоротость.[quote name='pavelz'] И что ? Думаете , если у нас как в Китае 30 лет назад мы начнем в каждой квартире, каждом доме варить сталь, то мы от этого заживем ? [/quote]Если речь не о сварке. Если будет такая технология от сети 220В с 1кВт без открытого огня, то наверное заживем. Я не спец, мне кажется для этого нужен одновременно новый источник энергии будущего и новый способ получения стали. Речь идет конечно о стали с заданными хим.свойствами не хуже промышленной. Или Вы считаете иначе?))[quote name='pavelz'] По моему мнению Китай рванул в экономическом развитии после того как США открыли для них свой рынок, также как до этого они сделали для Японии или Сингапура. И после огромных просто инвестиций в Китай со стороны США и других развитых экономик, Китай стал тем кем является сейчас. Т.е огромным сборочным центром . А развал СССР китайцам помог во многом подняться и в других отраслях. Но не имея серьезной научной школы китайцы дальше клонирования или повторения уже придуманного в СССР не пошли. Наверное когда то китайцы смогут делать лучше и главное самостоятельно, но пока не сейчас. [/quote]Что если каждое предложение ложь? П.С. Если производительность в рф лучше чем в китае, почему в рф растет безработица и зарплаты меньше китайских. А русские специалисты ради достойной оплаты работают в том же Китае.

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Что если каждое предложение ложь? [/quote] Расскажите это китайцам. Я внимательно наблюдал за переговорами китайцев и американцев, и китайцы готовы были пойти почти на все условия , что диктовали США. В Китае даже раздавались “радикальные” предложения порвать всякие связи с Россией лишь бы угодить американцам. Да что там говорить, чтобы китайские лидеры не рассказывали, а многие условия санкций они выполняют неукоснительно, так совсем недавно китайцы ограничивали наши валютные транзакции поддерживая ограничения США и Евросоюза.

[Ever4]

Ох павелз наговорил-то как всегда, растекаясь во все стороны невнятным пятном)) Вернемся к главному[quote name='pavelz'] Поэтому новость конечно неприятная, но я бы так не заморачивался по этому поводу. [/quote]В общем-то как Вы можете по этому поводу заморочиться?)) Ответ – никак. Далее. Зачем рф авианосец и поезд. Если Вы не знаете – о чем с Вами говорить?)) Может тогда зачем рф и свой авиапром? Ну ответьте тогда зачем рф НЕ нужен авианосец или поезд? Зачем ей не нужны свои отрасли, станкостроение раз уж про него тоже поговорили. Какая есть целесообразность в их отсутствии в рф))Про большие проекты. В Китае есть, в рф нет. Всего условно можно назвать десяток потуг в рф, включая суперджет, которые не могут даже начать развивать свои отрасли – речь о тяжелом машиностроении, металлургии, сельском хозяйстве. Т.е. базовых экономических отраслях которые дают материальную базу для других отраслей. Если в Китае строят Су-35, то они строят не Су-35, а отрасли от базовых до высокотехнологических. И тут вылазит павелз – “не стоит заморачиваться” т.к. Китай ведет свою экономическую игру на мировых рынках договариваясь с США о чем-то там. Где логика?)) Мы-то с голой Ж сидим, так что скоро бусы сами делать не сможем.

[VaIerik]

[quote name='Советник'] А великого настоящего у нас не было и не будет никогда. [/quote] Выходит по вашему китайцы скопировали наше великое прошлое, а не настоящее коим является наш самолёт. Что это они такие недалёкие? А вообще копирование это мировая практика все у всех копируют. СССР после войны скопировал американский бомбардировщик В-29 и сделал Ту-4.

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Зачем рф авианосец и поезд. Если Вы не знаете – о чем с Вами говорить?)) [/quote] Так не говорите 🙂 , я Вас поддерживаю, а то от вашей болтологии устать можно. [quote name='Ever4'] Ну ответьте тогда зачем рф НЕ нужен авианосец или поезд? [/quote] Ответ вопросом на вопрос это очень по вашему. [quote name='Ever4'] Зачем ей не нужны свои отрасли, станкостроение раз уж про него тоже поговорили. Какая есть целесообразность в их отсутствии в рф)) [/quote] Ну а дальше Вас понесло как обычно… [quote name='Ever4'] Про большие проекты. В Китае есть, в рф нет. [/quote] Какие большие проекты в Китае так вывели Вас из себя 🙂 ? На вскидку могу вспомнить огромные мосты, здоровенные небоскребы, большие ГЭС, а также аэропорты и вокзалы 🙂 . У нас вроде тоже строят вокзалы, мосты, аэропорты ноу Вас кроме раздражения это ничего не вызывает:). Где китайском списке Вы увидели прорывные технологии ? Половина китайских нобелевских лауреатов получили свою премию в области гуманитарных наук, а вторая половина в области физики являясь жителями США или Европы. [quote name='Ever4'] Всего условно можно назвать десяток потуг в рф, включая суперджет, которые не могут даже начать развивать свои отрасли – речь о тяжелом машиностроении, металлургии, сельском хозяйстве. [/quote] Потуг ровно столько сколько может схавать рынок. Зачем на рынок выводить продукты , которые потом будет сложно продать. Вам это в голову конечно не пришло ? [quote name='Ever4'] Если в Китае строят Су-35, то они строят не Су-35, а отрасли от базовых до высокотехнологически- х. [/quote] Ну пусть строят, флаг им в кулак, барабан на пузо. Вот они уже как лет 15 копируют всякие мерседесы, фольксвагены , тойты но блин че то никто на китайских тойтах кататься не хочет. И все эти годы я только и слышу , что обождите скоро китайские тойты будут лучше японских. Но годы идут, а наши граждане как молились японопрому таки продолжают молиться не обращая внимания на всякие лозунги . [quote name='Ever4'] Мы-то с голой Ж сидим, так что скоро бусы сами делать не сможем. [/quote] Если будем лепить всякие авианосцы никому ненужные , то сидеть будем не только с голой Ж но и пустым животом 🙂 .

[VaIerik]

СССР копировал не только самолёты. А много чего еще по мелочам и не только: бытовую технику, автомобили, электроннику и многое другое. Не в этом суть.Вы тут спорите, что китайцы такие сякие криворукие и ничего у них не выйдет. Так а кто запрещает им нанять интеллектуальную силу в виде наших (а прям с нашего завода со своими сокращениями) или из-за границы инженеров и учёных? Я бы на их месте так и поступил. Деньжищ то немерено

[VaIerik]

Молодцы! Абсолютно ВСЁ, что производится в мире – подделывается китами! По несколько экземпляров приобретают новинок и тут же на поток ставят. Умно. И над качеством в последнее время стали работать. Это наша страна загибается, а Киты – мировой лидер! Браво.

[Автор]

Сообщения