[Kamchatka]

Вы на 100% процентов правы, если бы не одно НОСредства,выделяемые на разработки, во-первых ограниченны, во-вторых – расходуются неэффективно и тупо разворовываются.Кроме того, база для разработки – кадры, технологии, производства – крайне изношены. Скоро некому будет разрабатывать – действительно талантливые и гениальные уезжают из страны, ибо путинизм создал подавляющему большинству населения не комфортное жизнеустройство. Отказ от патернализма, фактическое неравенство перед законом, неуверенность в завтрашнем дне, перерастающая в безнадегу, продолжающееся обнищание населения, ужесточение карательных действий государства, цензура и подавление свобод…Не каждый выдержит и будет жить в стране с такими проблемами, если есть возможность уехать

[Ever4]

[quote name='Kamchatka'] Кроме того, база для разработки – кадры, технологии, производства – крайне изношены. Скоро некому будет разрабатывать – действительно талантливые и гениальные уезжают из страны, ибо путинизм создал подавляющему большинству населения не комфортное жизнеустройство. [/quote]В общих словах про кадры – “порядок бьет класс”, т.е. здоровая организация разработки могла справиться и с оттоком, и с уменьшением гениальности. Теоретически)) Потому что при эффективной работе сотрудников такой конторы стали бы покупать за любые деньги (а рф только клювом бы щелкала), но этого не случилось и потому про отток можно говорить только в первом приближении – вот в нем именно здоровая организация коллективов имхо вполне бы удержала людей. Про Су-57. Кто-нибудь лазил внутрь чтобы составить мнение о его новизне)) – может он как суперджет тупо не выполняет заявленные в ТЗ задачи. Ну да – что-то летает похожее на самолет и это все, что можно сказать точно. Эрзац тоже может летать и сниматься в рекламе)) Говорят двигателя на него нет – а значит не те ТТХ. Кто-то верит, что кроме двигателей там никаких проблем?)) Ну сделали там давление выше высокого, 380 вроде – зачем?)) Что оно там питает, точнее что хотели им питать и насколько это оправдано – кто-то знает?)) Вопросы к конфигурациям – ведь это платформа?)) или мы видим только одну конфигурацию и она же последняя. Про Сирию – да, летал. Старый парк тоже летал – они все теперь 5 поколения?)) А что я знаю про принципы новых военных разработок – это дорого и долго, очень дорого и очень долго. Как это может быть ассоциировано с промышленностью рф. Про китайцев – можно не верить, даже нужно. Про рф – только идиот будет верить ее пропаганде. А скорее всего, зная как делают проекты в рф, верится в показуху. В пустышку с логотипом, которой пытаются еще трясти на весь мир. Хоть каким гением можно быть в рф, тут его или самого продадут, или его работу, или забьют на него, или сделают так что лучше бы не делали)) Не о гениях тут нужно говорить, а о государстве, цель которого сделать население тупым и продать все. Нету у рф цели быть сильным государством))

[VaIerik]

Редко, но бывая в компании китайцев я тоже слышу слова: холосо, касество, не долого. Но если честно есть не безосновательные сомнения в достоверности того, что они говорят.

[Новичок]

[quote name='Master85'] как мы свои Су-57 в Сирии [/quote]А что Россия показала своими т.н. “пятого” поколения Су-57 в Сирии…Что, расскажите 🙂 …Китай сказал вслух то, что все давно думают про этот самолет…Постепенно, не дойдя до серии, Су-57 скатился до обыкновенного поколения 4++, того же Су-35…Скорей всего Су-35 даже и лучше его, т.к. это отработанная уже серия…А что говорит Путин, так что ему осталось говорить для российского обывателя…это называется в народе “вешать лапшу”…млрды народных денег коту под хвост выкинули – так это просто присказка – а на самом деле большую часть денюжек разворовали 🙁 …Прошу прощенья за резкость – просто надоели вы уже всему миру со своим суперпупер т.н. “пятого” поколения…Скорей всего и российским военным его просто навязывают из-за престижа, имхо…он и им не нужен – одни хлопоты…

[VaIerik]

Я был бы очень удивлён, если бы китайское издание расхвалило СУ-57 и раскритиковало свои J-20. Это исключительно прерогатива россиян – обгадить своё. [smile :-/][quote name='Новичок'] Скорей всего Су-35 даже и лучше его, т.к. это отработанная уже серия… [/quote]Так и СУ-57 тоже отработан в опытной серии. Или Вы полагаете , что СУ-57 существует в единичном экземпляре? 🙂

[Ever4]

[quote name='Dachnik'] Я был бы очень удивлён, если бы китайское издание расхвалило СУ-57 и раскритиковало свои J-20. Это исключительно прерогатива россиян – обгадить своё. [/quote]Обыватели позднего СССР активнейшим образом срали на свое, так что имхо у людей за 35 теперь должна быть прививка от подобного отношения. Если бы было чем гордиться – [link url='https://www.youtube.com/watch?v=GsSJfgi_B2A'] смотрим опрос [/link] на тему)) Другая крайность – у нас есть соседи на Украине очень гордые. Хотите как там чтобы все скакали в ряд вокруг флага. В свою очередь мы тут не занимаемся ни патриотичным пиететом, ни очернением – имхо мы тут говорим то что действительно думаем, пока это еще можно)) Есть основания считать Су-57 пиаром в лучшем случае. В худшем это уже могло перерасти в профанацию, особенно обидную если об этом уже знает немало участников. Заведите ветку военпром рф и много узнаете))

[somikk]

Я китайцам верю, Они зазря языком не брякают, а если что и сказано, так оно и сделано, а после на всеобщее обозрение выставлено. Вслед за этим заявлением должна быть наглядная демонстрация на каком либо авиасалоне…….либо это фэйк, но они себе боле менее в серьезных вещах этого не позволяли.

[Бритва64]

[quote name='горожанин'] Редко, но бывая в компании китайцев я тоже слышу слова: холосо, касество, не долого. Но если честно есть не безосновательные сомнения в достоверности того, что они говорят. [/quote]Все верно – их сейчас “прессуют” американцы, вот они и заходят с другой стороны.Может надеются что им партию этих “дров” по демпинговой цене продадут, чтобы доработать свои на основе их. Типа мы согласны “по-братски” выручить вас, купив по цене металлолома. Коммунисты! – они ж ничего не могут сами создавать, только копипастить у кого-то, выдавая за свое.Учитывая “опытность” и “заботу об интересах россиян” наших чиновников, к примеру продажу электроэнергии и нефтепровод в Китай, не исключен такой вариант.

[VaIerik]

В дополнение.- В 2014 году в крупнейшем лесном районе Китая введен полный запрет на рубку естественного леса. – В 2016 году в Китае прекратили рубить природные леса. – 2017 год Китай крупнейший экспортер необработанной древесины из России.- 2017 год Китай вышел на первое место в мире по производству, торговле и потреблению лесной продукции. – 2017 год Китай превратил пустыню Сайханба в самый большой искусственный лес в мире.- 2018 год Китай высаживает новый лес размером с Ирландию.- 2019 Китай — один из крупнейших поставщиков мебели на мировом рынке.Финита ля комедия

[VaIerik]

Китайцам не надо, папуасы возьмут, за бананы и кокосы.

[Новая]

[quote name='Master85'] Пускай сначала обкатают свои J-20 и J-31 где-нибудь на практике и продемонстрируют всему миру их реальную мощь, как мы свои Су-57 в Сирии, а американцы свои “Рапторы” на Балканах, потом пусть хвалятся их возможностями, а пока что новость ни о чем [/quote]Недооценивать своего противника есть путь проигравшего [smile :-/]. Пока мы кричим о своем превосходстве, потребляя и поедая китайские товары, последние медленно, но верно, завоевывают разнообразные ниши. Сколько не говори сладко (Президент РФ назвал Су-57 лучшим в мире истребителем), во рту по-прежнему кисло… Потому что нужно что-то сладкое, а не слова.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Китай сказал вслух то, что все давно думают про этот самолет… [/quote]Что думают – это понятно. А вот что они конкретно знают об нашем самолете? Им что, известны абсолютно все тактико-технические характеристики СУ-57? Сравнивают лишь заявленные характеристики, а конкретных, реальных данных по боевым способностям самолета у них быть не может. Может, Вы их знаете?И, в конце концов, существует обычная конкуренция. Принцип простой – ругай чужое, нахваливай своё. Может, кто и поведется. Недаром же о Пакистане заговорили..[quote name='Новичок'] Прошу прощенья за резкость – просто надоели вы уже всему миру со своим суперпупер т.н. “пятого” поколения… [/quote]Прошу подробностей – каким образом мы надоели всему миру, и откуда Вам об этом известно.

[shock]

на эту тему мне вспоминается хороший анекдот… “80-ти летний старик у доктора: Старик: – Доктор у меня что то писюн не стоит…. Доктор: – Так вам батенька уже 80-ят..не должен уже..Старик: – Ну как же… а вон сосед у меня ему 85-ть а он говорит что у него каждое утро стоит.Доктор: – Ну и вы так же поступайте …Старик: – Как поступать?Доктор: – Говорите…”Это я к тому что говорить можно все что угодно.теперь что касается оттока мозгов… да… отток есть.. и начался он как раз в период развала союза когда открыли границы.. но самое интересное то что тех кто действительно важен и нужен России ни кто никуда не выпускает…им создают условия и они спокойно работают тут… неужели вы думаете что правительство будет вывешивать данные людей занимающихся оборонкой и их способности на всеобщее обозрение… теперь перейдем к сушкам… да… самолет сыроват…даже по сравнению с 35кой… но…. давайте уж на чистоту… СУ-35 это чуть чуть модернизированный СУ-27 … а теперь вспомним с какого года разработки 27го велись и когда он пошел в серию и какое это было время…время было Советский Союз..(плановая экономика на всю страну) разработки начались в 1969 году… а в войска поступил в 1982 а эксплуатироваться начал в 1985… ну то есть до момента когда о нем стали говорить как о качественном надежном истребителе с момента разработки прошло минимум 15 лет… а по факту все 20 если учесть что после начала эксплуатации его еще поюзать надо было несколько лет… то есть предшественники СУ-57 обкатывались (если учесть что Т-10 прототип су-27 совершил первый полет в 1977 году) чуть больше 40 лет… а ведь СУ-57 это совершенно новая концепция… новая платформа… и вполне рабочая… лет через 10 эта платформа разрастется так же как и платформа СУ-27… причем у америкосов все точно так же… так же долго разрабатывается и строится и обкатывается… и так же основу ВВС США на данный момент до сих пор составляют F-15 и F-16 которые вошли в эксплуатацию во второй половине семидесятых… и занимаются у них этими вопросами не те умы которые утекли от нас…ну и на последок – китайцы… да… они научились делать не плохо некоторые вещи… но увы… технической составляющей у этой нации нет… всегда брали чужое и подгоняли под свои возможности… а это всегда было чревато последствиями… так что я очень сомневаюсь в крутости ихнего самолета… я вообще сомневаюсь что их самолет серийный и что он будет летать долго и надежно….А вообще надо верить в свои силы… пусть хотя бы в вооруженные силы страны.. если своих сил не хватает сделать страну хоть чуть чуть лучше….

[Ever4]

[quote name='shock'] ну и на последок – китайцы… да… они научились делать не плохо некоторые вещи… но увы… технической составляющей у этой нации нет… всегда брали чужое и подгоняли под свои возможности… а это всегда было чревато последствиями… [/quote][link url='https://www.youtube.com/watch?v=nY-R5duzZCQ'] Про образный [/link] научный и технический язык Китая. Проблемы – есть. Если Китай проживет еще лет 30 как мировая держава с первой экономикой, есть вероятность что научным языком станет китайский.

[Юрист]

Для тех кто нахваливает все китайское. Что-то при всем богатстве и развитости промышленности и научной мысли, Китай так и не может сделать нормальный автомобиль (неудачные копии европейских марок не считаются). Кстати, количество китайских машин на Дальнем Востоке, да и в стране в целом подтверждает их непревзойденное качество (это как ранее выпускаемый китайский айфон на 3 сим карты с радио – вроде внешне безупречен, но главное не пользоваться, а то сломается). Конечно они научились делать электронику и то, только из-за того, что все крупнейшие мировые производители перенесли 20 лет назад свое производство в Китай, где рабочая сила была самая дешевая в мире. Если-бы кто-то в мире перенес в Китай производство (не сборку) своих самолетов, то у Китая точно был-бы более-менее нормальный самолет. Конечно, можно сделать планер внешне похожий на все лучшие самолеты мира и поставить туда скопированный двигатель от нашей старой СУ-27, но от этого самолет не станет 5-го поколения. Но в целом думаю, что при таком подходе Китай лет через 10 решит все имеющиеся проблемы.

[Автор]

Сообщения