kostas.
VaIerikОбоснование, в чем нарушение ТБ, пожалуйста: 26 палаток – 26 обогревателей, каждый обогреватель 1 кв (судя по фото), 26 квт/ч потребление. Если даже брать по 1 мм на киловатт проводки, то толщина кабеля около 6 см. Каждый обогреватель должен подключаться в заземленную розетку, защищенную от влаги, т.е. специализированную, Каждое место подключения должно быть оборудовано автоматом защиты, расположенным над землей и далее далее… Вообще обогрев палаток обогревателями – какой-то бред. Все обогреватели в том числе электрические, сжигают кислород в палатке просто тяжело будет дышать, нужно постоянно проветривать
Советник[quote name='Elektrik'] обьявить траур хотя бы на уровне города [/quote] С завтра включительно, трехдневный.
permsk2[quote name='avaneska'] Надо проводить все возможные проверки не тогда, когда у нас что-нибудь случается, а регулярно, даже внепланово [/quote] Палаточный лагерь находился на территории ТОСЭР, как частное предприятие, а “кошмарить малый бизнес” всякими проверками Дмитрий Медведев запретил. В МЧС целый отдел (человек 10 сидят), отчеты принимают о безопасности, проведении инструктажей, учений но все это так зафармализованно, что ответственные за МЧС на предприятиях из года в год сдают туда отчет- шаблон. Главное, чтобы были все разделы, необходимое количество страниц и подписий начальников, а что на самом деле творится за воротами МЧС не интересует. Для них главное сдать отчет наверх, что все предприятия сдали отчеты.
Felis[quote name='union_jack'] 26 палаток – 26 обогревателей, каждый обогреватель 1 кв (судя по фото), 26 квт/ч потребление. Если даже брать по 1 мм на киловатт проводки, то толщина кабеля около 6 см. [/quote]Вы либо опечатались, либо у вас проблемы то ли с математикой, то ли с физикой.Мощность 26 кВт (не квт\ч, если что) соответствует силе тока примерно 115 ампер, что в свою очередь соответствует сечению кабеля площадью 25 мм2, что в свою очередь соответствует толщине жилы в 6 мм (не сантиметров, если что). И подобные кабели нужно подводить куда-то к щитку за пределами площадки, а к каждой палатке достаточен с большим избытком стандартный, самый обычный кабель с сечением 2.5 мм2 (соответствует 27 ампер или 6 кВт) из самого обычного строительного магазина. Установка около каждой палатки щитка с двумя диффавтоматами – 6 ампер свет, 16 ампер на розетки, все эти влагозащищенные розетки и заземление – это тоже не является чем-то необычным, это стандартные, описанные в ПУЭ, вещи. Вполне возможно, там электричество и было по ПУЭ организовано. Следствие разберется, как туда электричество провели.[quote name='union_jack'] Вообще обогрев палаток обогревателями – какой-то бред. [/quote]Почему?.. Лучше буржуйками с дровами? [quote name='union_jack'] Все обогреватели в том числе электрические, сжигают кислород в палатке [/quote]Каким образом кислород может “сгореть”? Вот когда в печке горят дрова – это химия, горючее активно окисляется, образуя оксиды. Кислород расходуется. При работе электрического нагревателя, кислород ничего не окисляет и куда-то исчезнуть из воздуха он не может.Я не вижу проблемы в самой идее палаточного лагеря как места отдыха. Не вижу и проблемы в идее обогрева и освещения палаток электричеством, сейчас для безопасной организации всего этого есть все необходимые материалы и технологии.По большому счету не так уж и важна причина возгорания – да, это могла быть и неисправность электричества, и игры с огнем и даже поджог. На самом деле, трудно в принципе избежать самой возможности возникновения очага возгорания. Однако, сами палатки уж точно не должны быть сделаны из такого материала, который горит как порох. Для безопасности людей и детей особенно, все должно быть сделано по уму: электрика должна быть грамотно проведена, обогрев должен быть с помощью безопасных нагревателей, материалы должны быть негорючими, должны быть датчики дыма, запасные выходы, пути эвакуации, достаточная ширина проходов, средства пожаротушения.Где-то найдут нарушения теперь, кто-то сядет. Где-то пройдут дополнительные проверки. После пожара в “Зимней вишне”, казалось, перетряхнули вверх дном всю страну в проверках. Однако, было-то это всего год назад. Память плохая у людей, видимо.
unusual[quote name='Felis'] Для безопасности людей и детей особенно, все должно быть сделано по уму: электрика должна быть грамотно проведена, обогрев должен быть с помощью безопасных нагревателей, материалы должны быть негорючими, должны быть датчики дыма, запасные выходы, пути эвакуации, достаточная ширина проходов, средства пожаротушения. [/quote]Палатки были Памир-30, в сети есть их тех характеристики.В названии есть даже аббревиатура МЧС. Все там нормально с классом пожарной безопасности. И рекомендовало их приобрести правительство края для форума АМУР. И сертификаты были. Это со слов директора лагеря..Но нельзя устанавливать их так близко – это же очевидно. Абсолютно негорючих то поди нет палаток. А сгорели они очень быстроТо что использовали обогрев электроприборами без должного контроля со стороны взрослых – это огромная беспечность и за это кто-то должен ответить. Фургал произвел отвратительное впечатление своим выступлением на камеру на месте пожара. Разбираться надо, надо очень внимательно и вдумчиво, а не на камеру “руки в карманах” изображать строгость. Надеюсь разум восторжествует и наказаны будут так же те чинуши, которые утверждали, что никто о палаточном лагере не знал и он незаконен. Ибо это вранье. Родителей, чьи дети были в лагере, понять можно, они в шоке, и сами не понимают, что творят, когда дают интервью, якобы со слов своих детей. Уже и погибшую девочку обвинили. Но чиновники, МЧС-ники и прочие, кто уже успели в телевизоре прокомментировать случившееся – просто твари, прикрывающие в первую очередь свой зад.
Ever4
Бритва64Мне лично вообще непонятно зачем в палатки проводить 220 вольт. Ещё 12 вольт для ночного освещения понятно. Но зачем 220 !? Это выглядит как на велосипед пытаться примастырить дизель, имхо. Если холодно, то ночевать детям в данном случае надо в стационарном помещении, поскольку ,как следует ,мероприятие не из разряда похода в тайгу. А если уж какой-то экстрим, на что должно быть разрешение врачей для каждого конкретного ребенка, то должны использоваться соответствующие предметы – спальные мешки. Какая домовая сеть 220 вольт может быть при экстриме!? Это очевидные, без всяких гост-ов вещи с точки здравого смысла.[quote name='unusual'] Но чиновники, МЧС-ники и прочие, кто уже успели в телевизоре прокомментировать случившееся – просто твари, прикрывающие в первую очередь свой зад. [/quote]В нынешней системы вы на их месте делали бы то же самое.Точнее в новой старой советской системе, о которой в одной песне говорится – “круговая порука мажет как копоть”. Прикрывать свой зад обязывает система, чтобы выжить как самой так и не винтикам. Проиграет слабейший в ней – “козел отпущения”.
KhabДаже если палатки требованиям соответствовали, но соотвествовали безопасности по размещении, отоплению и электрификации? Сам лагерь не был зарегистрирован как палаточный. Он по реестру прошел, как стационарный. И согласован был всеми инстанциями, как стационарный. В документе на сайте мин.образования все есть. Но вот неужели никто из тех, кто подписывал разрешение, не знал, что детей будут в палаточном лагере селить?
VaIerik[quote name='unusual'] [quote name='Felis'] Для безопасности людей и детей особенно, все должно быть сделано по уму: электрика должна быть грамотно проведена, обогрев должен быть с помощью безопасных нагревателей, материалы должны быть негорючими, должны быть датчики дыма, запасные выходы, пути эвакуации, достаточная ширина проходов, средства пожаротушения. [/quote]Палатки были Памир-30, в сети есть их тех характеристики.В названии есть даже аббревиатура МЧС. Все там нормально с классом пожарной безопасности. И рекомендовало их приобрести правительство края для форума АМУР. И сертификаты были. Это со слов директора лагеря..Но нельзя устанавливать их так близко – это же очевидно. Абсолютно негорючих то поди нет палаток. А сгорели они очень быстроТо что использовали обогрев электроприборами без должного контроля со стороны взрослых – это огромная беспечность и за это кто-то должен ответить. Фургал произвел отвратительное впечатление своим выступлением на камеру на месте пожара. Разбираться надо, надо очень внимательно и вдумчиво, а не на камеру “руки в карманах” изображать строгость. Надеюсь разум восторжествует и наказаны будут так же те чинуши, которые утверждали, что никто о палаточном лагере не знал и он незаконен. Ибо это вранье. Родителей, чьи дети были в лагере, понять можно, они в шоке, и сами не понимают, что творят, когда дают интервью, якобы со слов своих детей. Уже и погибшую девочку обвинили. Но чиновники, МЧС-ники и прочие, кто уже успели в телевизоре прокомментировать случившееся – просто твари, прикрывающие в первую очередь свой зад. [/quote]По правилам пожарной безопасности в палаточном лагере,любом,даже для взрослых,обязан ночью быть дежурный,не спящий,вот основная беда.Ну и наверное то,что на холдоми ни когда не было 450 места для проживания.
Felis[quote name='unusual'] Все там нормально с классом пожарной безопасности. [/quote]Было бы нормально – не загорелись бы с пламенем высотой в пятиэтажный дом. Да, говорят сертификаты были, вот только соответствует ли изделие сертификату – сомнительно. Пишут, Памир не является зарегистрированным товарным знаком и производить его могут все кому не лень. Возможно, есть какой-то производитель, который делает правильные Памиры и который сертифицировал их. Может их палатки и не горят.[quote name='Бритва64'] Мне лично вообще непонятно зачем в палатки проводить 220 вольт. Ещё 12 вольт для ночного освещения понятно. Но зачем 220 !? [/quote]Ну как – телефон заряжать, ноутбук подключить, обогреватель включить…[quote name='Khab'] Сам лагерь не был зарегистрирован как палаточный. Он по реестру прошел, как стационарный. [/quote]А где он палаточный?Что такое вообще палаточный лагерь? Это по-настоящему если – лагерь в случайном месте где-нибудь в лесу, где на голой траве устанавливаются простые туристические палатки, люди спят в спальных мешках, в туалет бегают в кустики.Здесь же – палатки не туристические, а по сути стационарные – с металлическим каркасом. Стоят на подготовленном деревянном настиле. Внутри стоят металлические кровати и имеются прикроватные деревянные тумбочки. Есть освещение, отопление, на территории есть благоустроенный туалет. В каком же месте это “палаточный” лагерь? Он – стационарный по всем признакам. С домиками. Просто стены этого домика сделаны из брезента или ПВХ, а не из дерева или кирпича. Просто домик стоимостью 150 тысяч рублей – так дешевле. Суперэконом класс.
Khab[quote name='Felis'] Что такое вообще палаточный лагерь? Это по-настоящему если – лагерь в случайном месте где-нибудь в лесу, где на голой траве устанавливаются простые туристические палатки, люди спят в спальных мешках, в туалет бегают в кустики. [/quote]Санитарно-эпидемиологические требования к устройству и организации работы детских лагерей палаточного типаСанитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.4.3048-13Там четко расписано, что лагеря палаточного типа могут быть как непередвижные, так и передвижные.
Бритва64[quote name='Felis'] Ну как – телефон заряжать, ноутбук подключить, обогреватель включить.. [/quote]Телефон и бук ещё ладно, но обогреватели !?К тому же вроде бы, насколько помню, в таких общественных местах как гостиницы, общежития, палаты больниц и тп помещения все время запрещалось использование любых электронагревательных приборов. Или уже все разрешили как гаджеты на самолётах. И теперь то самолёт, то лошарик( там оказывается батарея была импортозамещенная – отечественная литиевая), теперь у нас вот такое. Тут следовало бы и гаджеты запрещать заряжать в таких местах, ведь известны случаи возгораний со взрывом литиевых батарей гаджетов, оставленных без присмотра.Ещё насчёт “расчетов электропроводки” от представителей “самого лучшего” лучшего в мире образования. Вот я сейчас сам нередко раздражают по поводу экономии сечения провода на приборах китайского производства. Сам провод с изоляцией выглядит на сечение 1,5 кв.мм, а когда его вдруг приходится зачищать, то внутри оказывается волосинка на 0,25 мм. С одной стороны большое неудобство для монтажной обработки, а с другой – безопасности – отчасти может послужить в качестве предохранителя, в случае если там автомат защиты не сработает, или его нет или он большой мощности. Такой тонкий провод( жила) просто перегорит при аварийной ситуации. Поэтому расчеты по советскому принципу – чем толще, тем лучше небезопасны. Более толстый будет дольше выдерживать замыкание с нагревом, прежде чем его перегорание разорвет электрическую цепь. Это может в промышленности и оправдано – ставить провода пожирнее, но в бытовых зданиях нет.А в таких – палатках – выше 12 вольт, и то только постоянного тока, электричества не должно быть вообще. А когда ливень – !? Кто гарантирует что на фазу 220 попадет не 4 , а больше людей – !? В таком случае никакие планы эвакуации и тп не помогают.
permsk2Правильно, поэтому первое, что надо выяснить: подводящий к палатке провод с розеткой соответствовал мощности вентилятора. Весной, когда отключили отопления, я через удлинитель обогревал квартиру тепловентилятором Stolz. После часа работы загорелась розетка удлинителя и тут же “вырубило пробки”. Начал разбираться, почему это произошло и пришел к выводу, что удлинитель (2,4 квт) не соответствовал мощности вентилятора (3квт)… Так, что полотенце или ещё что-то могло воспламениться не от накала нагревателя, а от соединения не соответствующих по мощности проводов.
5656Подскажите почему на видеороликах и фото не видно остатков огнетушителей или пож.щитов, как это может быть!?
Felis[quote name='Бритва64'] К тому же вроде бы, насколько помню, в таких общественных местах как гостиницы, общежития, палаты больниц и тп помещения все время запрещалось использование любых электронагревательны- х приборов. [/quote]В гостиницах, общежитиях и прочих больницах запрещалось использование любых нагревательных приборов по ряду причин. Во-первых, их использование просто не было предусмотрено проектом здания. Возможно, электропроводка изначально на это не рассчитана. Во-вторых, запрещалось использование *своих* электроприборов, а они разные как в зоопарке. У кого-то открытая спираль, у кого-то закрытая, один на 1 кВт, второй на 3 кВт. У кого-то исправный, у кого-то нет.Если же в каком-то здании по проекту предусмотрено использование электрических нагревателей, то почему нет? Кондиционеры же повсеместно стоят, работают, никому не мешают? Почему? Потому что они предусмотрены, проверены, к ним подведена соответствующая линия. Во многих странах греются электричеством, в Японии например.[quote name='Бритва64'] внутри оказывается волосинка на 0,25 мм. С одной стороны большое неудобство для монтажной обработки, а с другой – безопасности – отчасти может послужить в качестве предохранителя, в случае если там автомат защиты не сработает, или его нет или он большой мощности. Такой тонкий провод( жила) просто перегорит при аварийной ситуации. Поэтому расчеты по советскому принципу – чем толще, тем лучше небезопасны. [/quote]Роль предохранителя должен исполнять предохранитель. Автомат не должен отсутствовать. Если он есть, его номинал должен быть меньше допустимого тока на защищаемый им участок сети. Тонкий провод перегорит и попутно подожжет проводку и вызовет пожар. Я тоже не в восторге от некоторых опусов от представителей “лучшего в мире образования”, но данным перлом вы показали и свое невежество, не дай Бог доверить вам проектирование электросети какого-нибудь детского учреждения, заложите еще тонкий кабель, что бы работал в качестве предохранителя… а потом кто-то погибнет.Для электросетей есть ПУЭ, вот как там сказано, так и надо делать.
Copyright ©