pavelz.
VaIerikНу давайте теперь еще и производителя палаток сделаем виноватыми в произошедшем. Переписка с МЧС администрации лагеря есть. Всё понятно. Дело в другом. Чего сейчас говорить , что и кто знал. Есть неоспоримый факт, что палатки и их эксплуатация проводились с нарушением правил пожарной безопасности. Расстояние между палатками должно быть значительно больше, а тепловая пушка для таких палаток устанавливается снаружи на расстоянии не менее метра от палатки. Даже , если все знали, что палаточный лагерь будет установлен, и будет действовать, то за соблюдение норм пожарной безопасности кто отвечал в лагере, кому пришло на ум прилепить палатки друг к другу?
Citizen[quote name='прививка'] , а тепловая пушка для таких палаток устанавливается [/quote]В десятый раз и в очередном месте повторяю вопрос слепым, но агрессивным ораторам: куда подевались, с фотографий пепелища, останки “тепловых пушек”, применение которых вменяется орущими в вину руководству Холдоми?! Кто-то срочно пособирал и попрятал, на глазах у пожарных?!
VaIerik[quote name='прививка'] аже , если все знали, что палаточный лагерь будет установлен, и будет действовать, то за соблюдение норм пожарной безопасности кто отвечал в лагере, кому пришло на ум прилепить палатки друг к другу? [/quote]Если все знали, что будет установлен палаточный лагерь, то на этот случай и существуют надзорные органы которые , после установки лагеря, должны были проверить соблюдение ППБ и только после этого дать разрешение на эксплуатацию . Иначе зачем нам надзорные органы? [smile mad]В идеале. Хочу что-то построить , приходит сотрудник МЧС смотрит проект и говорит, что надо обратить внимание на…. . Я ведь не специалист. А перед вводом объекта прийдти , всё проверить, выдать предписание на устранение недостатков , если таковые выявлены, дать срок на устранение, по истечении срока повторно всё проверить и дать разрешение на эксплуатацию ( поставить подпись в Акте о приёмке объекта). И давайте не забывать, что это был детский лагерь. Поговорите с любым директором школы , как их “трясут” перед каждым новым учебным годом. Проверка за проверкой. Аналогично и с летним отдыхом детей. Вот в федеральных СМИ прошла инфа о закрытии , по итогам проверки, детского палаточного лагеря в с.В.Эконь. Вот мне интересно почему? Одно дело , что перед началом сезона лагерь проверили и всё было “хорошо”, а потом уже руководство лагеря начало сознательно нарушать требования ППБ. А другое дело, что МЧСники неожиданно “прозрели” после трагедии на “Холдоми”. По поводу производителей палаток. Они , что “священные животные”? 🙂 Если их палатки горят , как свечки. А они их поставляют в МЧС , и скорее всего и военным. И 146% материал из которого они изготавливаются должен быть пропитан составом который придаёт негорючесть материалу. На секундочку. Помните палаточный лагерь МЧСников по “пьяной”, когда было наводнение. А , если бы “пыхнуло”? 😎
Комсофил[quote name='Citizen']В десятый раз и в очередном месте повторяю вопрос слепым, но агрессивным ораторам: куда подевались, с фотографий пепелища, останки “тепловых пушек”, применение которых вменяется орущими в вину руководству Холдоми?! Кто-то срочно пособирал и попрятал, на глазах у пожарных?! [/quote]Так они вместе и прятали. Не зря основных фигурантов и позакрывали, а то все попрячут. Модный тренд на отжатие бизнеса это плод больного воображения. Необычные женского пола его подали первые. Это ж надо целый губернатор показуху устроил… С центра понаехали… Следят видать за правильным отжатием. А помните, как Фургал возмущался что кто-то что-то в виде земли отжал на Хехцире? А он тогда конкретно заявил, что эта территория должна принадлежать краю. Вот и тут так. Что за бардак когда МЧС-ник жалуется, что его на проверку не пустили. Детский лепет конечно. А про налоги… Какие налоги? Это же ТОСЭР со всеми плюшками. Им еще и денег подкидывали из края. Фургал держись одним словом, за год в бардак не въехал – получишь по шапке.
Лекс59Мне лично основная цель разбирательства видится в том, чтобы уменьшить вероятность возникновения подобных трагедий в дальнейшем.Именно так: уменьшить вероятность.Ни в коем случае не дальнейшее “закручивание гаек”, не посадка всех сколько нибудь причастных.Все это приведет только с сворачиванию возможностей летнего организованного отдыха и развития детей. Выбыванию профессионалов из смежных сфер деятельности и заменой их на не пойми кого.Тем, кто требует “крови”, хочу напомнить, что количество сидельцев в стране превышает таковое во время пресловутых “Сталинских репрессий”.И прежде чем стремиться кого либо усадить, подумать, а что, действительно кто-то из них желал подобного исхода?И смог ли бы сам требующий “крови” отказать детям в любой возможности обогрева при резком падении температуры, которое имело место?Ни ужесточение законодательства, ни усложнение и без того неподъемных и катастрофически запутанных “норм” не помогут организовать летний отдых лучше и безопаснее.Важно не отбить руки немногим энтузиастам, которые еще стараются сделать что-то в данном направлении.Кстати. Сам я будучи ребенком, выбрал бы проживании именно в палатке. Отнюдь не в стационарном корпусе.На месте тех, кто отважится продолжать дело организации отдыха такого рода, имел бы тройной запас одеял типа армейских. А вот с электрообогревателями вопрос сложный.Скорее всего никаких нельзя. Обогреватель подразумевает электропроводку. На открытой площадке. В дождь. Ну его нафиг, учитывая, что дети они и есть дети.Даже со взрослыми инструктажи помогают слабо. А с детьми еще хуже.Словом, нужен грамотный энергетик. А действительно грамотный не пойдет на растрельную должность, да еще за копейки, а главное когда ему выкручивает руки любой “проверяющий”, который руководствуется кипами “правил и нормативных документов” среди которых можно отыскать придирки на любой случай.И проверяющих понять можно. Потому, что в тех же кипах документов можно отыскать компромат и на них. И усадить если что.Поэтому предлагаю каждому определиться, что нам важнее:Усадить по тюрьмам как можно больше людей, или попытаться навести порядок в этой области?
ZlAnCitizen[quote name='ZlAn'] не могут проверять объекты чаще одного раза в три года ( в соответствии с федеральным законом “о защите субъектов предпринимательства [/quote][quote name='ZlAn'] Разрешение на эксплуатацию [/quote]Начнём с того, что это всё не касается учреждений детского отдыха и дополнительного образования, к коим относятся детские летние лагеря.Далее: прохождению на территорию лагеря никто никогда не препятствовал, да и колючей проволокой он не был обнесён.Ну и главное. В сегодняшних реалиях, любой надзорный орган, при достаточной заинтересованности сотрудников, да ещё заручившись поддержкой полиции, способны остановить функционирование даже нефтезавода, если будет на то воля руководителей.
Лекс59[quote name='Citizen'] В сегодняшних реалиях, …… способны остановить функционирование даже нефтезавода [/quote]Дополню немного.При существующих нагромождениях всякого рода “правил” и прочего из этой области, ни одно, подчеркиваю, ни одно предприятие не сможет пройти вдумчивую и полную проверку.
pavelz[quote name='Лекс59'] Выбыванию профессионалов из смежных сфер деятельности и заменой их на не пойми кого. [/quote] О каких профессионалах Вы тут рассказываете ? 🙂 [quote name='Лекс59'] Тем, кто требует “крови”, хочу напомнить, что количество сидельцев в стране превышает таковое во время пресловутых “Сталинских репрессий”. [/quote] Предлагаете понять и простить ? Т.е. с вашей точки зрения ни о какой алчности и желании заработать по легкому в данном случае не идет ? [quote name='Лекс59'] И смог ли бы сам требующий “крови” отказать детям в любой возможности обогрева при резком падении температуры, которое имело место? [/quote] А стоило ли вообще доводить до того, что дети будут мерзнуть и их надо будет как то согреть. Может быть палаточный лагерь для детей в условиях высокогорья уже авантюра, как думаете ? Одно дело взрослых подростков там держать, а другое малявок , которые еще не способны переносить холодные температуры. [quote name='Лекс59'] Словом, нужен грамотный энергетик. [/quote] Может быть электрик ? [quote name='Лекс59'] Поэтому предлагаю каждому определиться, что нам важнее:Усадить по тюрьмам как можно больше людей, или попытаться навести порядок в этой области? [/quote]Важнее чтобы дети и их родители не страдали. А задача взрослых к любому делу подходить ответственно тем более, если это касается детей. А не стараться урвать последний рубль с родителей.
VaIerikВот пускай прокуратура разбирается. Пока никто не нашел нарушений в лагере. Виноваты Путин и правительство – что нет правил работы палаточного лагеря.
Лекс59 VaIerik
Советникpavelz[quote name='Лекс59'] Видимо там не хватало вас. [/quote]чем характерны местные писатели, так это тем, что начинают кривляться на каждой фразе. [quote name='Лекс59'] Предугадать такую погодную аномалию заранее. [/quote] Какую погоду надо предугадывать в высокогорье ? Там прохладно всегда особенно ночью. Вы из-за компа выглядывайте хоть иногда , по местным сопкам походите и сразу заметите , что чем выше тем холодней, даже тогда когда внизу стоит невыносимая жара. [quote name='Лекс59'] Т.е. вы уже вынесли вердикт [/quote] Вердикт суд выносит. А для меня очевидна вина организаторов этой авантюры с ночёвкой в палатках расставленных впритык.
VaIerikПереписку то может и вели,но разрешения от всех надзорных органов не получили. Правила эксплуатации палаток нарушили,чем подвергли опасности жизни людей проживающих по соседству.Но ради такого разве наказывают?Ведь такое классное место отдыха,неужели его закроют?Посмотрите на руководителя компании ,как на бизнессмена радеющего за наши свободы,возможности ,качество и условия жизни. Спросите как?Да просто наберите в гугле по названию компании налоговую отчетность за 2017 год к примеру и увидите,что всё было ради счастливых улыбок не только детей,но и взрослых.Компания флагман заплатила налога порядка 350т.рублей,холдоми чуть больше,то они на самом деле работали на разрыв,бесплатно,ради нас,но ребята с мчс подставили и производитель палаток обманул.О том что лагерь палаточный знали все,прям все,это точно.Я и сам гуглил цену за долго до трагедии для проживания детей,просто интересно было,сколько это стоит пожить ребенку ночью без туалета на сырой земле,пусть и в теплой палатке.Был в недоумении,когда узнал,ведь на соседней базе детей размещают за эти же 15000 в домиках,только она не такая пафосная,хештег к фото не прилепить “пафосный курорт”.Ну а в начале темы есть вопрос о наличии дуек на фото,так и фото в момент трагедии то нет,нет данных о пострадавших взрослых,какие они получили увечия,как часто обращались в клинику после,какие им делали процедуры.Нет данных и о девочке,которая должна была быстро выйти из состояния шока,нашли ли ей сотрудники мчс психолога в крае.И ищут ли ей психолога сотрудники глк?
Copyright ©