[Ever4]

[quote name='Analyst'] Кто был никем, так никем и остались. [/quote]Т.к. Вы говорите чаще всего клише, то Вас легко и показать дураком, и опровергнуть. Поржать тоже)) Ну кто такие “никто” в данном сообщении.Смотрим состояние 1, состояние 2, сравниваем – и очевидно увидим изменения. Про время действия – Вы в своем уме утверждать, что скажем в годы 1920-1940 в СССР не происходило огромных изменений?)) Там была создана целая база под сверхдержаву, а следующие годы подтвердили ее качество. Так кто там был никем и никем остался, несите в процентах статистики с примерами.[quote name='vadim45t'] В Гражданскую те, “кто был никем” сказали свое слово и перебили тех, кто был “всем” [/quote]Не совсем перебили, если только говоря образно. Была борьба классов а не акт геноцида, как ее хотят сегодня представить. Смотрим лозунги и манифесты тех лет где видим экономические и политические воззвания. Сравниваем с теми, которые были при геноцидах. А в общем да, сословия были упразднены и этим устранена большая часть паразитов общества. Я даже могу понять идиотов, которые сегодня всплакнут об утрате – воспитанный эгоизм, сознание потребления, воровская вертикаль и необразованность этим дурачкам наводят на мироощущение личной исключительности и тоску по строю, где их тушка с такими мыслями будет даже не охраняться, а стоять над законом. [quote name='приморец'] Подтверждаю. На заводе Гагарина в цехах проводили собрания, говорили время, место куда следовало прийти, никто не спрашивал, хотят ли люди или нет. [/quote]Путаем ранний СССР и поздний. Борьба рабочих начиналась со стачек, забастовок и демонстраций. Шли сами, хотя кончиться могло смертью кормильца. Про поздний сами знаете. Про завод гагарина – тамошнее собрание дегенератов уже показало какие готовит руководящие кадры и в свое время доведет завод до закрытия. Не надо сравнивать их со строителями СССР.[quote name='Analyst'] На демонстрации сгоняли и в школе в старших классах, и в институте, и на предприятии [/quote]Дня начала построили это все и ввели общее образование с обязанностью трудиться. Этим дав людям дом, еду, работу, отдых, досуг, воспитание, образование, самоуважение. То, о чем говорите Вы, явления позднего СССР. Нелицеприятные. В частности такими же явлениями стали Вы сами и ТолькоФакт, срущие на все что Вам дал СССР бесплатно и с надеждой что новые люди не станут мудаками. Не получилось. Почему, как – вопрос уже другой.

[Analyst]

[quote name='Ever4'] Вы в своем уме утверждать, что скажем в годы 1920-1940 в СССР не происходило огромных изменений [/quote]А я разве утверждал подобное? Очевидно, что страна сделала экономический прорыв из 20х в 40е. Проблема сторонников большевизма в том, что они почему-то полагают, что уровень экономического развития России так бы и остался на уровне октября 17го, если бы не большевистский переворот. Спорить с этим бессмысленно и скучно.[quote name='Ever4'] Была борьба классов а не акт геноцида [/quote]Борьбой классов большевики назвали геноцид русского дворянства, интеллигенции, зажиточного крестьянства. То есть всех тех, кто мог самостоятельно думать.[quote name='Ever4'] Путаем ранний СССР и поздний. Борьба рабочих начиналась со стачек, забастовок и демонстраций. Шли сами, хотя кончиться могло смертью кормильца [/quote]Не понял, в раннем СССР рабочие устраивали стачки и забастовки? Вы чего то путаете.[quote name='Ever4'] все что Вам дал СССР бесплатно и с надеждой что новые люди не станут мудаками. Не получилось. Почему, как – вопрос [/quote]Ответ прост. Декларировшиеся идеи отличались от воплощения, поэтому население СССР и не вышло в защиту этих идей.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] …интеллигенции… [/quote]Вы это понятие упомянули в его функциональном значении, или социальном?[quote name='Analyst'] Борьбой классов большевики назвали геноцид русского дворянства, интеллигенции, зажиточного крестьянства. То есть всех тех, кто мог самостоятельно думать. [/quote]Выходит, самостоятельно думать в России не умели ни духовенство с купечеством (в сумме 1% населения), ни крестьяне, кроме зажиточных (примерно 80% населения), ни мещане (более 10% населения), ни казаки с инородцами (1% населения). На долю думающих осталось самое большее 8%.Кстати, а о чем они думали? Наверное, об улучшении качества жизни населения своей страны – снижении детской смертности, улучшении медицинского обслуживания, повышению грамотности, уменьшению продолжительности рабочего дня, и т.д. 🙂

[приморец]

[quote name='Ever4'] все что Вам дал СССР бесплатно и с надеждой что новые люди не станут мудаками. Не получилось. Почему, как – вопрос уже другой. [/quote]Возглавляя партии и классы,лидеры вовек не брали в толк,что идея, брошенная в массы -это девка, брошенная в полк.И. Губерман

[Bizemova]

[quote name='приморец'] …И. Губерман [/quote]От советского диссидента и эмигранта трудно ожидать хороших слов о своей бывшей родине, и это касается не только Губермана.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Выходит, самостоятельно думать в России не умели ни духовенство с купечеством (в сумме 1% населения)[/quote]Спасибо, забыл про них и про казаков. То есть по вашим подсчетам 😉 , большевикам пришлось подавить физически, материально и духовно 10% населения. Это было сделано для того, чтобы легче было убедить остальных, какая прекрасная власть ими управляет. Также большевикам потребовался “железный занавес”, чтобы советский человек понятия не имел о жизни людей на Западе и не мог сравнивать. Но многие и сегодня не в состоянии сделать такое сравнение, видимо укоренилась привычка жить в клетке.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] если бы не большевистский переворот. [/quote]Если бы не было Октябрьской революции, то сегодня было бы не 17 ноября, а 4 ноября. В 1582 году большинство стран перешли на григорианский календарь, в 1917 году российский календарь отставал на 13 дней. В течении более трех веков российское самодержавие не меняло календарь, временное правительство – тоже. Советское правительство приняло решение о переходе на новый календарь через два месяца (26 января 1918 г.) после прихода к власти. Русская православная церковь до сих пор пользуется юлианским календарем.Еще раньше, через четыре дня после революции декретом СНК был установлен 8-часовой рабочий день. В царской России, после ряда рабочих стачек, Николай II подписал документ, который ограничил рабочий день в промышленности 11,5 часа, в ночное время или перед праздниками – 10 часами.В начале XX века на большинстве предприятий рабочий день был 9-10 часов. Переход на восьмичасовой рабочий день был одним из главных требований в российском рабочем движении.После Октябрьской революции 11 ноября (29 октября по старому стилю, через четыре дня после революции) 1917 года был установлен 8-часовой рабочий день (вместо 9-10-часового, как раньше) и введена 48-часовая рабочая неделя с одним выходным. 9 декабря 1918 года был принят Кодекс законов о труде РСФСР, закрепивший эти положения.В Германии восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в 1918 году после продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений. Восьмичасовой рабочий день был законодательно закреплен во Франции – в 1936-м (левым правительством «Народного фронта»), в США – в 1937-м (в рамках «Нового курса» Рузвельта), в Японии – в 1947-м. Советская Россия была примером для рабочих других стран.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Кстати, а о чем они думали? Наверное, об улучшении качества жизни населения своей страны – снижении детской смертности, улучшении медицинского обслуживания, повышению грамотности, уменьшению продолжительности рабочего дня, и т.д. [/quote]Ирония типа? Ну-ну. Возьмём любимца Сталина – С.М. Кирова. Что про него известно? Будучи приютским сиротой, что он получил от кровавого царского режима?:Сергей окончил Уржумское приходское, а затем — городское училище. Во время учёбы он неоднократно награждался грамотами и книгами. Осенью 1901 года уехал в Казань, поступил в Казанское низшее механико-техническое промышленное училище за счёт земства и Попечительского фонда городского училища г. Уржума по ходатайству воспитателей приюта и учителей городского училища. В 1904 году он завершил образование, получив награду первой степени, оказавшись в пятёрке лучших выпускников того года. В том же году начал работать чертёжником в городской управе Томска и учиться на подготовительных курсах Томского технологического института. Правды ради, стоит сказать, что к большевикам он примкнул только после Октябрьского переворота. Но карьера пошла хорошо. 100 лет назад, в 1919 году руководимый им Астраханский ВРК расстрелял “контрреволюционные” выступления рабочих и красноармейцев и крестный ход до кучи. После чего успешно подвизался партийным функционером, в т.ч. в 1933 году вместе с чекиздами входил в состав тройки по приговорам. Как он умер? Да так же, как Володарский, то есть как собака. Леонид Николаев застал его в Смольном во время случки со своей бабой. Киров был убит выстрелом в затылок, когда убегал по коридору, на бегу застёгивая штаны.Теперь его именем загажена вся территория огромной страны с тысячелетней историей.Праздник так себе. Только если не вспоминать, что Сталин с другими упырями вычистил почти полностью людей, делавших собственно революцию и обеспечивших победу в Гражданской войне. Поэтому историю пришлось основательно исковеркать, а имён героев мало кто помнит, разве кроме самых известных, типа Тухачевского, т.к. дата смерти у них слишком кучно выглядит.[smile badgrin]

[ТолькоФакт]

[quote name='Nichosi'] имён героев мало кто помнит, разве кроме самых известных, типа Тухачевского [/quote]Вы бы как-то уже определились, герои или людоеды те, кто травил крестьян газами при подавлении восстаний. Это даже не рубать шашкой врагов, это массово травить своих же сограждан газом. Вроде даже Гитлер до такого не доходил. У Вас и Ваших единомышленников какие-то тройные стандарты

[Analyst]

[quote name='Комиссар'] Если бы не было Октябрьской революции, то сегодня было бы не 17 ноября, а 4 ноября. [/quote]Ерунда, переход на новый календарь произошел бы в любом случае, да и неважно это для тех кто не имеет заграничных контактов.[quote name='Комиссар'] Советская Россия была примером для рабочих других стран.  [/quote]Это верно, коммунистическая пропаганда работала неплохо и в довоенные годы симпатии немалой части населения Европы были на стороне СССР. Но после превращения стран Восточной Европы в сателлитов СССР симпатии сошли на нет.

[Ever4]

[quote name='Nichosi'] Правды ради, стоит сказать, что к большевикам он примкнул только после Октябрьского переворота [/quote]Учите историю. Не по тем высерам, которые считаешь источником информации.[quote name='Analyst'] Не понял, в раннем СССР рабочие устраивали стачки и забастовки? Вы чего то путаете. [/quote]Вброс засчитан. Ответьте сначала на поставленные Вам вопросы, не уходя от них при помощи таких вбросов и перетекания на другие темы. Хотя Вы конечно не можете тупо ответить за свои заявления. Да и никто из Вашей шайки лейки. Потому и утверждал, что Вам и ко все божья роса. Тут как бы добавить нечего. [quote name='ТолькоФак'] Вы бы как-то уже определились, герои или людоеды те, кто травил крестьян газами при подавлении восстаний. Это даже не рубать шашкой врагов, это массово травить своих же сограждан газом. Вроде даже Гитлер до такого не доходил. У Вас и Ваших единомышленников какие-то тройные стандарты [/quote]Сказал человек, не сумевший с нескольких разъяснений осознать 20-секундный аудиоролик на русском языке. Версия о том, что если видите не стыковки, то в 99% они результат Вашего ущербного мышления. Надо не риторические вопросы тут задавать, а думать в чем же Вы ошибаетесь когда считаете себя умнее всех))[quote name='Analyst'] Борьбой классов большевики назвали геноцид русского дворянства, интеллигенции, зажиточного крестьянства. То есть всех тех, кто мог самостоятельно думать. [/quote]Энциклопедия Вам подскажет что они, или может кто-то другой?)), назвали борьбой классов. Но вброс засчитан.[quote name='Analyst'] Ответ прост. Декларировшиеся идеи отличались от воплощения, поэтому население СССР и не вышло в защиту этих идей. [/quote]Выше как помнится Вы что-то говорили про сложные явления. А вот тут Вам удобнее то же самое представлять простым. Это не гибкость даже, а нечто совсем не касающееся реального мира. Это обыкновенная брехня.[quote name='Analyst'] А с чего вы решили, что без них мы не победили или почему некоторые из них не достигли бы тех же высот и в русской армии. [/quote]Внезапно. С крымской проиграли все войны, кроме войнс с дикарями, и вдруг выиграли бы. Да еще войну нового типа, против лучшей армии. Да, с чего решили-то?))) Снарядный голод, винтовка на троих, бардак в тылах, православность как оружие и пр. и пр. – конечно бы победили, “народ” бы и победил))) Откуда?)), откуда Вы берете такой бред, в стране же запрет на тяжелые вещества))[quote name='Analyst'] Проблема сторонников большевизма в том, что они почему-то полагают, что уровень экономического развития России так бы и остался на уровне октября 17го, если бы не большевистский переворот. Спорить с этим бессмысленно и скучно. [/quote]Определение сторонников большевизма и перечень имен. Почему считаете что проблемы не у Вас)) Про экономический рост спорить с Вами бессмысленно – Вам все божья роса)) Скрепы бы нам помогли, да?)) А потом бы и войну выиграли. Непонятно только почему без капиталистов и сословий смогли расти и побеждать. Как-то смогли без них, непонятно как). И с ними бы смогли)) Воздух наверное такой в россии, только он не помогал до 1917г. Факты? – а зачем они нам))

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] То есть по вашим подсчетам 😉 , большевикам пришлось подавить физически, материально и духовно 10% населения. [/quote]Абсолютное большинство этих десяти процентов “самоподавилось” (использую Вашу терминологию) в ходе гражданской войны, или попросту эмигрировало из страны.[quote name='Analyst'] Также большевикам потребовался “железный занавес”, чтобы советский человек понятия не имел о жизни людей на Западе и не мог сравнивать. [/quote]Вы удивительно некомпетентны. О создании “железного занавеса” первым провозгласил У.Черчилль 5 марта 1946 года в своей Фултонской речи, заявив при этом, что отношения СССР, и США и Великобритании с другой стороны должны строиться на военном превосходстве стран, говорящих на английском языке и выдвинул идею создания военного союза англосаксонских стран для борьбы с мировым коммунизмом.[quote name='Analyst'] Но многие и сегодня не в состоянии сделать такое сравнение… [/quote]Не смешили бы. Информации в сети – море разливанное, наскучит сравнивать. Вот только бесплатными пирожными почему-то не кормят нигде.[quote name='Analyst'] …видимо укоренилась привычка жить в клетке. [/quote]Уж, почитай, 30 лет никакой клетки нет, а Вы всё о ней твердите…[quote name='Nichosi'] Ну-ну. Возьмём любимца Сталина – С.М. Кирова. Что про него известно? [/quote]Давайте возьмём. Хотя бы вот эти слова из Вашего сообщения:[quote name='Nichosi'] После чего успешно подвизался партийным функционером, в т.ч. в 1933 году вместе с чекиздами входил в состав тройки по приговорам. [/quote] Однако тройки НКВД СССР были созданы и начали действовать в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». То есть в 1933 году Киров никак не мог входить в состав тройки, причастной к массовым репрессиям, по причине её элементарного отсутствия. В 1933 году Киров входил в состав тройки Ленинградской области по рассмотрению дел о повстанчестве и контрреволюции, то есть тройки, занимавшейся лишь одним конкретным видом преступлений.[quote name='Nichosi'] После чего успешно подвизался партийным функционером… [/quote]Ну, ну. Быть первым секретарём Ленинградского губернского комитета (обкома) и горкома партии и Северо-Западного бюро ЦК ВКП(б), членом Политбюро ЦК ВКП(б) и Президиума ВЦИК СССР, секретарем ЦК ВКП(б) и членом Оргбюро ЦК ВКП(б). – это для Вас всего лишь подвизаться партийным функционером? [quote name='Nichosi'] Как он умер? Да так же, как Володарский… [/quote]Фантазии (простите – версии) гибели Володарского здесь уже обсуждались. Не имеет смысла делать то же самое в отношении Кирова.

[VaIerik]

[quote name='Ever4'] Учите историю. Не по тем высерам, которые считаешь источником информации. [/quote]А по каким надо? После Революции история России и СССР подчинилась направляющей роли партии и превратилась в сборник легенд и мифов для политического воспитания масс. “Историю” сталинского периода, например, трудно читать без смеха, когда все были сплошь уклонисты и предатели, и только один Сталин – Дартаньян. Серьёзно воспринимать этот “высер” ОГПУ может только очень недалёкий человек.[quote name='Ever4'] Непонятно только почему без капиталистов и сословий смогли расти и побеждать. Как-то смогли без них, непонятно как). И с ними бы смогли)) Воздух наверное такой в россии, только он не помогал до 1917г. Факты? – а зачем они нам)) [/quote]А как удалось армию Наполеона победить? Без комиссаров и заградотрядов? Этого же не может быть, правда? А тевтонцы? А Золотая Орда? А сигареты “Друг”? (Беломора не было).[quote name='Bizemova'] Фантазии (простите – версии) гибели Володарского здесь уже обсуждались. Не имеет смысла делать то же самое в отношении Кирова. [/quote]Никакого смысла, согласен. При осмотре места преступления было установлено, что перед смертью Киров имел половой контакт. А гражданская жена Николаева сразу была допрошена прямо в Смольном, причём была одета в шубу прямо на голое тело. Разумеется, это не то, что все подумали, да? Неужели Вам про это в школе не рассказывали на уроках истории? 🙂 Желающие могут продолжать класть цветочки к памятникам “Миронычу”. Тем более, питерские коротышки снова в почёте.[smile cool]

[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] При осмотре места преступления было установлено, что перед смертью Киров имел половой контакт. [/quote]Неверно. Установлено, что обнаружены следы полового контакта. Когда он состоялся, неизвестно, вполне возможно, что дома, ещё до убытия в Смольный. Или ещё намного раньше, если предположить, что Киров просто не любил мыться, или менять нательное бельё.Кстати, имеется хронология прибытия Кирова в Смольный. Во сколько он приехал, через какую дверь зашел, по какой лестнице поднимался, с кем по пути встречался, здоровался и разговаривал, до того самого третьего этажа, где и был убит. [quote name='Nichosi'] А гражданская жена Николаева сразу была допрошена прямо в Смольном, причём была одета в шубу прямо на голое тело. [/quote]Опять неправда. Допрошена жена Николаева была сразу после убийства, по разным версиям то ли через 8 минут, то ли через 15, но о том, что допрос происходил именно в Смольном, не говорится нигде.Ну и самое главное – Вы озвучиваете не факты, а всего лишь ВЕРСИИ, выдвинутые Пименовым, Пыхаловым, другими любителями поворошить историю.[quote name='Nichosi'] Неужели Вам про это в школе не рассказывали на уроках истории? 🙂 [/quote]Судя по написанному, Вам в школе это рассказывали. 🙂

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Абсолютное большинство этих десяти процентов “самоподавилось” (использую Вашу терминологию) в ходе гражданской войны, или попросту эмигрировало из страны. [/quote]Самоподавилось это значит закончили жизнь самоубийством? Среди этих 10% большинство женщины и дети, кровожадная вы наша.[quote name='Bizemova'] Вы удивительно некомпетентны. О создании “железного занавеса” первым провозгласил У.Черчилль 5 марта 1946 года в своей Фултонской речи [/quote]Ваша наивность, как всегда на высоте. Выражение “железный занвес” впервые было опубликовано задолго до Черчилля. Дело не в том, кто сказал, а в реализации в обществе. Понятно, что военные программы Запада и СССР были направлены друг против друга. Но именно советским людям был запрещен беспрепятственный выезд из страны, запрещено слущать западное радио и музыку, читать западные газеты, за исключением коммунистических. Как только КПСС отвалила, железный занавес упал и стало возможным увидеть мир собственными глазами, а не в интерпретации программы Международная панорама.[quote name='Bizemova'] Не смешили бы. Информации в сети – море разливанное, наскучит сравнивать. Вот только бесплатными пирожными почему-то не кормят нигде. [/quote]Как говорится, гляжу в книгу, вижу фигу. В интернете можно найти любые аргументы pro или contra, но надо уметь анализировать. А бесплатные пирожные обещали только в коммунизме, но вы одна из немногих, кто продолжает их ждать. И лучшее свидетельство этому, немногочисленность участников демонстрации в даже в таком городе как Комсомольск.[quote name='Bizemova'] Уж, почитай, 30 лет никакой клетки нет, [/quote]Клетка не в зоопарке, клетка у вас в голове.

[Автор]

Сообщения