[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] То есть в 1933 году Киров никак не мог входить в состав тройки, причастной к массовым репрессиям, по причине её элементарного отсутствия. [/quote]Что для Вас репрессии? По-Вашему, их не было до 37-го года? Соловецкие лагеря организовали в 1923 году, и там содержались десятки тысяч заключённых. Из них многие были уголовники, но и достаточно политических. Или это недостаточно “массово”? На самом деле “Красный террор” начался сразу после революции и более не прекращался, с заложниками не церемонились. Желающие могут почитать про зверства, творимые “чрезвычайками”, если психика позволяет. Почему-то упор сделан на зверства еврейских чекистов, хотя садистов хватало и среди представителей других наций, не только русских, но и латышей и даже китайцев. Также и в Средней Азии костяк “рэволюционеров” составили националисты, вырезавшие русское население в ходе “Туркестанской резни” 1916 года, для подавления которых пришлось снимать с фронта боевые части. Потом они снова отыгрались на женщинах и детях… Берегли советский народ от ненужной информации, так я Вам скажу. Вот и живёте Вы в мире, вымышленном советской пропагандой.[quote name='Bizemova'] Ну и самое главное – Вы озвучиваете не факты, а всего лишь ВЕРСИИ, выдвинутые Пименовым, Пыхаловым, другими любителями поворошить историю. [/quote]Кстати, с Вами согласна Википедия 🙂 На российском телевидении популярна версия, по которой Фанни Каплан не причастна к покушению на Ленина, в действительности осуществлённому сотрудниками ВЧК Лидией Коноплёвой и Григорием Семёновым и организованному якобы Яковом Моисеевичем Свердловым:А почему бы и нет? Ведь достоверного расследования так и не состоялось. Почему уже после убийства Урицкого Ленин был без охраны? Почему Фаани Каплан была спешно и без суда ликвидирована? Да и ведь реально Свердлов мог претендовать на должность Ленина в случае его смерти.И вот это всё мы праздновали долгие-долгие годы, ура.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Самоподавилось это значит закончили жизнь самоубийством? Среди этих 10% большинство женщины и дети, кровожадная вы наша. [/quote]Термин “подавление” первым использовали Вы, так сами и разбирайтесь, что он значит. И второе. Речь шла о Гражданской войне. Если Вы считаете, что в ней принимали участие в большинстве женщины и дети, то да, тогда я кровожадная 🙂 [quote name='Analyst'] Ваша наивность, как всегда на высоте. Выражение “железный занвес” впервые было опубликовано задолго до Черчилля. [/quote]Не юлите. Речь шла не о возникновении термина “железный занавес”, а о том, кто первым объявил о его создании и реализации в отношениях СССР и Запада.[quote name='Analyst'] Клетка не в зоопарке, клетка у вас в голове. [/quote].Что в Вашей голове, писать не буду, забанят.[quote name='Analyst'] …стало возможным увидеть мир собственными глазами… [/quote]Увидели, и что? Это никак не изменило образ жизни 95% жителей нашей страны.[quote name='Nichosi'] ..там содержались десятки тысяч заключённых. Из них многие были уголовники, но и достаточно политических… [/quote]Для Вас “политический” равнозначно “невинный”? Тогда почитайте Уголовный Кодекс тех лет, узнаете, за что сидели люди по политической 58-й статье. Вкратце: измена Родине, вооруженное восстание, террористические акты, действия по подрыву государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а также пропаганда и агитация за эти действия, и т.п… Заодно пересмотрите великолепный фильм “Место встречи изменить нельзя”, там хорошо показано, как кража шубы из гардероба театра могла квалифицироваться по 58-й (политической) статье. [quote name='Nichosi'] На самом деле “Красный террор” начался сразу после революции… [/quote]Непонятно, что Вы пытаетесь доказать, о красном терроре я не писала ни буквы.[quote name='Nichosi'] На российском телевидении популярна версия… [/quote]Я не изучаю историю своей страны по телевизору. 🙂

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Я не изучаю историю своей страны по телевизору [/quote]Чем больше источников информации, тем правильне можно сделать вывод по вопросу, особенно когда вместо истории мифы и легенды плюс закрытые архивы.[quote name='Bizemova'] Непонятно, что Вы пытаетесь доказать, о красном терроре я не писала ни буквы. [/quote]Я писал. Что адская мясорубка включилась сразу после Октябрьской Революции, а выключилась после смерти Джугашвили. Когда лицо социализма и стало обретать человеческие черты и вызывать ностальгические воспоминания. 🙂 [quote name='Bizemova'] Для Вас “политический” равнозначно “невинный”? Тогда почитайте Уголовный Кодекс тех лет, узнаете, за что сидели люди по политической 58-й статье. Вкратце: измена Родине, вооруженное восстание, террористические акты, действия по подрыву государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а также пропаганда и агитация за эти действия, и т.п… Заодно пересмотрите великолепный фильм “Место встречи изменить нельзя”, там хорошо показано, как кража шубы из гардероба театра могла квалифицироваться по 58-й (политической) статье. [/quote]Когда закончились эсэры, кадеты и анархисты, в лагеря пошли церковники, крестьяне, члены ВКПб, чиновники, учёные, преподаватели, писатели, певцы, конструкторы, архитекторы, археологи и т.д. Вы полагаете, философ Павел Флоренский и академик Дмитрий Лихачёв загремели за кражу пальто? 🙂 Неплохо шла ротация и среди палачей – создатели лагерей и их начальники последовательно расстреливались и заменялись новыми. То же самое происходило и с “судьями”, штамповашими приговоры. Цена этим приговорам понятна – был бы человек, а статья найдётся. Особенно меня порадовал приговор по делу директора, организовавшего контрреволюционную организацию среди работников заповедника. Так что, гражданка Биземова, можете верить во что угодно, в т.ч., что белое это чёрное или красное, но к реальности жизни в СССР это не относится. Иначе немцев не пустили бы до Москвы, и не сдавались бы в плен миллионами. И да, комиссаров и евреев не только охотно выдавали фашистам, но и сами убить норовили… Как так то?

[Ever4]

[quote name='Nichosi'] Чем больше источников информации, тем правильне можно сделать вывод по вопросу, особенно когда вместо истории мифы и легенды плюс закрытые архивы. [/quote][quote name='Nichosi'] Я писал. Что адская мясорубка включилась сразу после Октябрьской Революции, а выключилась после смерти Джугашвили. [/quote]Факты когда начнутся?)) Судя по размаху Вы должны сюда принести весть о миллионах замученных. Мне такие данные не известны. А данные Вы берете из источников вроде мемориала, а-ля фоменко и прочих понасенковых, суворовых и т.д.?

[VaIerik]

Как хорошо жить в современной демократической России, не то что в СССР. Например, по разным оценкам в стране бездомных от 1,5 до 3,5 млн человек. Эти бездомные радуются демократии и свободе слова. Эти цифры назвала муниципальный депутат московского округа Беговой Зоя Андрианова в своем обращении Путину, в котором она пожаловалась на фонд для бездомных “Ночлежка” – [link url='https://www.bbc.com/russian/news-50510444'] см. [/link]

[Ever4]

[quote name='Комиссар'] Как хорошо жить в современной демократической России [/quote]Самое важно почти не говорят. Бездомные и пр. уже последствия. Бюджет рф построен на самых дешевых деньгах, когда свои ресурсы страна раздает почти задаром. Экономические реформы, скажем за 10-летие, могут дать 10-кратное увеличение денег в бюджете. Но вернемся к текущей реальности и далее следите за руками – из даже этих дешевых денег не попадает в бюджет сумма, превышаюшая этот бюджет в разы. Осторожно говорят о такой же сумме, т.е. минимум бюджет может стать х2, за год, без экономических реформ. Следите далее – воруют уже распределенный бюджет. Поменяв законы о выделении гос.стредсв и заставив работать правоохранителей по законам также кратно увеличится эффективность использования средств бюджета. Все вышесказанное касалось государственного хозяйства. Оно не зависит от того, демократия в стране, социализм или либералы в думе. Зависит только от экономической политики государства в части управления принадлежащими себе же ресурсами. И ни от чего больше. “Денег нет” (с) – а куда делись? Была богатейшая страна до 1990 и внезапно на том же месте нищета и бездомные.

[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] Я писал. Что адская мясорубка включилась сразу после Октябрьской Революции, а выключилась после смерти Джугашвили. [/quote]Вы бы цифры привели, а то одни лишь рассуждения об адской мясорубке звучат не слишком убедительно.[quote name='Nichosi'] Когда закончились эсэры, кадеты и анархисты, в лагеря пошли церковники, крестьяне, члены ВКПб, чиновники, учёные, преподаватели, писатели, певцы, конструкторы, архитекторы, археологи и т.д. [/quote]Что же Вы так? Нужно было перечислить все профессии, пошедшие в лагеря.И я вновь задам вопрос, который уже задавала неоднократно на разных темах форума. Сколько человек из тех миллионов, что пошли в лагеря за эти годы, были реально невиновными? Назовите хотя бы примерную цифру. Только не отвечайте, что все, кто были реабилитированы. О том, как проходила реабилитация, написано много – дела рассматривали даже быстрее, чем в пресловутых тройках, а потом уничтожались.[quote name='Nichosi'] Вы полагаете, философ Павел Флоренский и академик Дмитрий Лихачёв загремели за кражу пальто? [/quote]Павел Флоренский? Это тот самый, который написал работу «Предполагаемое государственное устройство в будущем», в которой лучшим государственным устройством считал тоталитарную диктатуру с совершенной организацией и системой контроля, изолированную от внешнего мира? Возглавлять которую должен был гениальный и харизматический вождь? А переходной стадией в движении к такому вождю считал Гитлера и Муссолини? Ну, ну…И Дмитрий Лихачев. Неужели это не он делал доклад о старинной русской орфографии, которую попрали и исказили враги Церкви Христовой и российского народа? [quote name='Nichosi'] Особенно меня порадовал приговор по делу директора, организовавшего контрреволюционную организацию среди работников заповедника.[/quote] А где же ещё врагам государства прятаться, как не в лесах, тем более заповедных 🙂

[pavelz]

[quote name='Bizemova'] Павел Флоренский? Это тот самый, который написал работу «Предполагаемое государственное устройство в будущем», в которой лучшим государственным устройством считал тоталитарную диктатуру с совершенной организацией и системой контроля, изолированную от внешнего мира? Возглавлять которую должен был гениальный и харизматический вождь? А переходной стадией в движении к такому вождю считал Гитлера и Муссолини? [/quote] Как Вы запросто широким размахом пера в поклонника фашиста Муссолини и националиста Гитлера отправили Павла Флоренского 🙂 . А ничего , что эту записку , о которой Вы пишите, он написал в тюрьме по сфабрикованному делу “Национал-фашистского центра” под пристальным присмотром следователей и Вышинского А.Я.? А насчет наезда на Дмитрия Лихачева так вообще молчу, Вы его хоть читали ?

[Ever4]

[quote name='Nichosi'] Павел Флоренский и академик Дмитрий Лихачёв загремели за кражу пальто? [/quote]Полагаю что за агитацию против советской власти, как и шаламов и пр. По флоренскому дело темное, несите его обвинение и там посмотрим. Лихачев был выпускником, а не академиком. Он впоследствии поступил хитрее остальных, тихо сидел до падения союза, занимаясь филологией. Зато потом рассказал так рассказал. Добровольцем в ВОВ не был. И почему эти личности должны сегодня нас волновать?[quote name='pavels'] А насчет наезда на Дмитрия Лихачева так вообще молчу, Вы его хоть читали ? [/quote]Что именно и зачем? Его высеры из 90-х?

[Bizemova]

[quote name='pavelz'] А ничего , что эту записку , о которой Вы пишите, он написал в тюрьме по сфабрикованному делу “Национал-фашистского центра” под пристальным присмотром следователей и Вышинского А.Я.? [/quote]Ну, сидел он в это время не в тюрьме, а в лагере, это всё же разные вещи. И получается, что эта его записка по сути явилась фальшивым доносом, послужившим поводом для обвинения других, невиновных людей. Так? [quote name='pavelz'] Вы его хоть читали ? [/quote]Читала. Например, “Письмо сорока двух”. Даже этого было достаточно, чтобы составить своё мнение об этом человеке.

[приморец]

Прошел уже давно митинг, что вы здесь пишете, для кого?

[pavelz]

[quote name='Bizemova'] Ну, сидел он в это время не в тюрьме, а в лагере, это всё же разные вещи. [/quote] Вы это серьезно ?:) [quote name='Bizemova'] И получается, что эта его записка по сути явилась фальшивым доносом, послужившим поводом для обвинения других, невиновных людей. Так? [/quote] Не так. [quote name='Bizemova'] Читала. Например, “Письмо сорока двух”. Даже этого было достаточно, чтобы составить своё мнение об этом человеке. [/quote] И что Вас так смутило в этом письме ? То что авторы просили правительство быть более решительными к радикальным силам, которых после 91 года расплодилось в огромном количестве типа националистов и поклонников фашистов ? Вот на Украине дали волю разным радикалам и теперь хлебают по полной. А вам я так понимаю движухи как там не хватает ? 🙂

[Bizemova]

[quote name='pavelz'] Вы это серьезно ?:) [/quote]Вполне. Почитайте Солженицына, как он в лагере лежал на травке, читал книжку и посасывал шоколадку. В тюрьме он вряд ли мог это делать.[quote name='pavelz'] И что Вас так смутило в этом письме ? То что авторы просили правительство быть более решительными к радикальным силам, которых после 91 года расплодилось в огромном количестве типа националистов и поклонников фашистов ? [/quote]Если бы там было написано только это, я бы сама пол ним подписалась и тогда, и даже сейчас. Но [link url='http://www.hrono.info/dokum/199_dok/19931005pis.php'] в письме написано и другое. [/link] Цитата оттуда (и последующие цитаты тоже):[quote] И “ведьмы”, а вернее – красно-коричневые оборотни… [/quote]Красные – это коммунисты, коричневые – фашисты. Авторы письма не задумываясь называют их одним словом, для них между фашистами и коммунистами не никакой разницы.Ещё цитата: [quote] Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. [/quote]Однако подписавшие письмо тоже представляют собой не что иное, как маленькую кучку из 42-х человек.Одна кучка требует избавиться от другой кучки 🙂 Следующая цитата:[quote] Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? [/quote]Ни больше, ни меньше – требуют применить силу. А куда её применить? Ответ в следующей цитате: [quote] Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). [/quote]То есть ликвидировать законно избранный парламент страны и её Конституционный суд с помощью силы. А это не что иное, как военный переворот(!!!), тем более, что эти 42 гнилых (других эпитетов для них просто не нахожу) интеллигента требуют запрета неугодных партий, радио- и телепрограмм, СМИ.И это переворот произошел. С нарушением Конституции, с разгоном высшего органа государственной власти – Съезда народных депутатов, упразднением Верховного Совета, Советов всех уровней.И это печально…

[Ever4]

[quote name='pavelz'] И что Вас так смутило в этом письме ? То что авторы просили правительство быть более решительными к радикальным силам, которых после 91 года расплодилось в огромном количестве типа националистов и поклонников фашистов ? Вот на Украине дали волю разным радикалам и теперь хлебают по полной. А вам я так понимаю движухи как там не хватает ? [/quote]Подражая этой тупейшей манере отвечать вопросами, годящейся только для провокаций)) Ну и маскирующей пустоту того, кто пользуется таким приемом со стабильным постоянством.А что Вам понравилось в письме 42? Вы считаете авторов не радикалами?) А Вы читали Лихачева, и что там нашли ценного? Про то, что эрудицией Вы до сих пор не блистали я вообще молчу)) (хорошо придумал павелз, приемчик так вот “помолчать” )) ) Так мы услышим что-то кроме еврейских вопросов?))Размышляя о подобных деятелях чета вспомнился Б.Г., такой же тип весь из себя и в себе, а на поверку типичный мудозвон. Песенку сочинил типа против вранья от центральных сми, хотя всю жизнь говорил и пел только о себе. Суть таких деятелей в том, что не желая считать себя частью социума, имеют к нему претензии. Типаж характерный, лечению не поддается, заканчивает мимикрией под довлеющую здесь и сейчас систему. Против которой типа всегда против, при этом поторговывая совестью. Внешне это выражается противоречащими себе суждениями. Только не путать с двойными стандартами – там любые стандарты и в любое время. Обвиняя кого-то в массовых казнях и мучениях без суда сами не прочь порою призвать к такому же, например. Имхо биомусор, то что ленин называл г-ном нации. Такие вол люди порою пишут письма 42 и учат других как любить родину) Только отвечать за свои слова не любят, предпочитая приемчики ухода темы, внезапно ставшей скользкой) Типаж в сущности безобидный. Не приятный конечно))

[pavelz]

[quote name='Bizemova'] Вполне. Почитайте Солженицына, как он в лагере лежал на травке, читал книжку и посасывал шоколадку. В тюрьме он вряд ли мог это делать. [/quote] Причем тут Солженицын ? Что за манера валить все в кучу .[quote name='Bizemova'] Красные – это коммунисты, коричневые – фашисты. Авторы письма не задумываясь называют их одним словом, для них между фашистами и коммунистами не никакой разницы. [/quote] Не делайте вид , что Вы не понимаете о чем речь идет. Вы или забыли те события или намеренно искажаете. Вам напомнить о зигующих баркашовцах и прочей братии, которая была основной ударной силой протеста того времени или сами найдете ? [quote name='Bizemova'] А это не что иное, как военный переворот(!!!), тем более, что эти 42 гнилых (других эпитетов для них просто не нахожу) интеллигента требуют запрета неугодных партий, радио- и телепрограмм, СМИ. [/quote] Кроме “гнилых интеллигентов” у Вас для нас других новостей нет 🙂 . Будьте оригинальней и что нибудь уже новое рассказывайте. [quote name='Ever4'] Подражая этой тупейшей манере отвечать вопросами, годящейся только для провокаций)) [/quote] Вам бы успокоительные какие нибудь попить прежде чем начинать что-то сочинять.

[Автор]

Сообщения