[ТолькоФакт]

оставим Ваш флуд, перейдём к Вашему “обоснованию” обязанности работодателя.[quote name='vadim45'] Вот это уже теплее [/quote]Вы всерьёз считаете, что если иметь право что-то требовать, то это будет свидетельствовать и о обязательствах того, к кому требования предъявляются? Это прорыв в юриспруденции. Я требую, чтобы Вы подарили мне всё своё имущество. Теперь Вы просто обязаны оформить дарственную.[quote name='vadim45'] Ваша галиматья о креслах и черной икре [/quote]это “галиматья” была призвана дать Вам понять, что требования спа-салона (ну или чёрной икры на завтрак) от работодателя практически также неадекватны, как и требования крытого спортзала в тайге. Вы опять не поняли…[quote name='vadim45'] ст. 297 ТК. РФ не является обоснованием для строительства спортзала [/quote]мы говорили о обязательствах работодателя, Вы опять ушли в какие-то “основания для строительства”. Это разные понятия. Я не буду Вам здесь пояснять, что является основанием для строительства, т.к. это лишь послужит для Вас поводом для словоблудия.[quote name='vadim45'] комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха” для Вас напрочь исключает наличие спортзала [/quote]ну вот, опять словоблудие. Этот комплекс также не исключает зала для боулинга, спа-салона (ну как минимум солярий), крытого бассейна, поля для гольфа, аквапарка и пр.Я же просил, юридически обоснованное обязательство работодателя по строительству крытого стадиона в тайге для вахтовиков, Вы ведь сами это утверждали.

[vadim45]

[quote name='ТолькоФакт'] Вы всерьёз считаете, что если иметь право что-то требовать, то это будет свидетельствовать и о обязательствах того, к кому требования предъявляются? [/quote] Вы все поменяли местами – если у Вас есть обязательства ( закрепленные в законе) перед работником, то он имеет право требовать от вас(работодателя) их исполнения( что так же прописано в законе ) . Из обязательств вытекает право требовать исполнения этих обязательств. Поэтому объяснять что Ваша тирада :[quote name='ТолькоФакт'] Это прорыв в юриспруденции. Я требую, чтобы Вы подарили мне всё своё имущество. Теперь Вы просто обязаны оформить дарственную. [/quote] -это очередная глупость.[quote name='ТолькоФакт'] мы говорили о обязательствах работодателя, [/quote] [quote name='ТолькоФакт'] Я же просил, юридически обоснованное обязательство работодателя по строительству крытого стадиона в тайге для вахтовиков, Вы ведь сами это утверждали. [/quote] Вот что я говорил : Я нет, а вот действенный профсоюз и впишет и заставит. Вас не смущает разница между моим утверждением и Вашей интерпретацией? Вы меня просите отвечать за то, что я не утверждал. [quote name='ТолькоФакт'] Этот комплекс также не исключает зала для боулинга [/quote] Т. е. спортзала тоже не исключает ? Значит профсоюз может требовать от работодателя исполнения своих обязательств, прописанных в ст. 297 КТ.РФ в части ” комплекса зданий и сооружений” ( что включает и спортзал в тайге, ) .

[ТолькоФакт]

[quote name='vadim45'] Вы все поменяли местами – если у Вас есть обязательства ( закрепленные в законе) перед работником, то он имеет право требовать от вас(работодателя) их исполнения( что так же прописано в законе ) [/quote]Да вас можно повышать в звании, капитан Очевидность! Только наличие обязательств Вы так и не показали, ну никаким образом. Более того, в предыдущем посте попытались пойти от обратного – а иначе как трактовать Вашу фразу “Вот это уже теплее”, на мою “ну потребовать он конечно может”. Ну никак, извините.[quote name='vadim45'] Вы меня просите отвечать за то, что я не утверждал. [/quote]ну как же. Начиная с поста 23:37 13 ноября 2019 Вы несколько раз говорили, что это “обязанность работодателя”. Опять забыли? Деменция молодеет… Опять негодую на счёт нашей медицины…[quote name='vadim45'] Значит профсоюз может требовать от работодателя исполнения своих обязательств, прописанных в ст. 297 КТ.РФ в части ” комплекса зданий и сооружений” ( что включает и спортзал в тайге, ) [/quote]Вы уже признали, что этот комплекс также включает в себя боулинг и спа-салон? Не забудьте “требовать” от работодателя индивидуальное здание с джакузи, комплекс тоже это включает (в Ваших фантазиях), как и спортзал.Идите адвокатом к этому вору из новости. В суде так и заявите, что делиться золотошком – обязанность работодателя. Скажите, что это у человека отдых такой (мыть золото), ведь по ТК работодатель должен его (отдых) организовать. Потребуйте это организовать на системной основе. Это, конечно, “галиматья” для утрирования ситуации. Извините, понимаю, что не поймёте.

[Guniujd92]

Сдали видимо. Коллектив маленький, все друг у друга на виду. Поэтому местных и не берут, чтобы в стайки не сбивались)Вы тут спорите как в гаражи при Советском Союзе строили) Нормально строили, подошва из бетона, стены ниже нуля из фбс, стеновьё из панелей или кирпича, перекрытия и покрытие, как правило, из ребристых плит. Это в нулевых как то резко начали из чего ни попадя строить) С прорабом главно на клык судьбы не налететь)))

[vadim45]

[quote name='ТолькоФакт'] Только наличие обязательств Вы так и не показали, ну никаким образом. [/quote] Скажите прямо – ТК. РФ не является обязательным к соблюдению, так как не показывает наличия обязательств работодателя. [quote name='ТолькоФакт'] Я же просил, юридически обоснованное обязательство работодателя по строительству крытого стадиона в тайге для вахтовиков, Вы ведь сами это утверждали.[/quote] [quote name='vadim45'] Вы меня просите отвечать за то, что я не утверждал. [/quote] [quote name='ТолькоФакт'] ну как же. Начиная с поста 23:37 13 ноября 2019 Вы несколько раз говорили, что это “обязанность работодателя”. [/quote] Вот этот пост : “Они заботятся не только о своем кармане, но и обязаны соблюдать ТК РФ. Где прописано : “….проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха….” Это обязанность работодателя,которую многие не соблюдают, но если начинают выполнять, то это почему-то преподносится как “отеческая” забота” ” Такое впечатление Вас там трое – один читает, один пишет, третий пытается думать и все трое между собой не общаются. [quote name='ТолькоФакт'] Это, конечно, “галиматья” для утрирования ситуации. Извините, понимаю, что не поймёте. [/quote] Процентов 90% написанного Вами попадает под это определение ( “галиматья”)

[ТолькоФакт]

[quote name='vadim45'] Скажите прямо – ТК. РФ не является обязательным к соблюдению, [/quote]Ну что Вы!? Работодатели, дорожащие своим именем, стараются выполнять требования ТК. За соблюдением ТК бдят многие государственные органы. Я лично Вам хочу порекомендовать очень действенный, работодатели его уважают, т.к. у него есть все рычаги воздействия на работодателей. Пообщаться с инспектором или даже руководителем этой организации достаточно просто, не то что с прокуратурой, даже предварительная запись на приём не производится. Приходите, Вас примут. Итак, это [link url='https://git27.rostrud.ru/informatsiya_o_gosudarstvennoy_inspektsii__truda/16612.html'] трудовая инспекция г.Комсомольска-на-Амуре. [/link]. Адрес ул. Комсомольская, д. 2 А ( 1 этаж). Приём руководителем Государственной инспекции труда в Хабаровском крае осуществляется в среду. Приём заместителем руководителя (по правовым вопросам) осуществляется в четверг. Серьёзно, там всё просто. Придёте, пожалуетесь на отсутствие крытых спортзалов у тех работодателей, которые Вы перепробывали за 15 лет, ну заодно и про спа-салоны (их отсутствие) пожалуйтесь. Там очень опытные сотрудники, всякое повидали, но такого ещё нет, уверен. Поржут от души.[quote name='vadim45'] ТК. РФ не является обязательным к соблюдению ю, так как не показывает наличия обязательств работодателя. [/quote]У нас очень строгий ТК, все обязательства прописаны. Более того, все непонятности в судах трактуются в пользу работников. Это честно-серьёзно, спросите у любого юриста, только не нарвитесь на такого псевдоюриста, как Вы.Как я понимаю, доказательств того, что строительство спортзала в тайге является обязательством работодателя, можно не ждать. Чего и следовало ожидать.

[vadim45]

[quote name='ТолькоФакт'] Работодатели, дорожащие своим именем, стараются выполнять требования ТК. [/quote][quote name='ТолькоФакт'] У нас очень строгий ТК, все обязательства прописаны. Более того, все непонятности в судах трактуются в пользу работников [/quote] Ну вот видите, уже и слово забота исчезло и обязательства появились.Раньше этого не было. Прогресс однако. Понял, с Вами надо быть очень терпеливым и объяснять одно и то же раз десять иначе не доходит.Ст. 297 ТК работодатель тоже должен стараться выполнять ? В ней ему дан выбор :” комплекс зданий и сооружений…”- “либо общежития….” . Теперь приходит действенный профсоюз ( с возможным существованием которого Вы не с первого раза но все таки согласились) и говорит работодателю – нужен спортзал чтобы люди на отдыхе между сменами меньше скукой маялись, а то от нее все беды, тем более денюжки у вас есть и в ст. 297 есть такая возможность. Работодатель говорит – дудки вам, есть общаги , довольствуйтесь этим согласно этой же статьи 297. И тут , (если это все таки действенный профсоюз) он скажет -тогда мы требуем выполнения ваших обязательств по ст.297 в нашем понимании , можно в суд – : [quote name='ТолькоФакт'] все непонятности в судах трактуются в пользу работников. Это честно-серьёзно, спросите у любого юриста, [/quote] Более сплоченный коллектив пригрозит забастовкой. Над этим можно ржать от души , или злорадствуя. Но ведь прецеденты уже есть ( в части отстаивании своих прав). Вам нужно конкретное упоминание “спортзала в тайге” в ТК РФ ? Потому что комплекс зданий и сооружений для жизнедеятельности и отдыха для Вас исключает наличие спортзала?

[ТолькоФакт]

[quote name='vadim45'] слово забота исчезло и обязательства появились. [/quote]Ну как же забота может исчезнуть? Выделил работодатель материальную помощь на дорогостоящее лечение ребёнку сотрудника и это уже забота, т.к. этого в ТК нет. Построил спортзал – опять забота 🙂 . А обязательства никуда деваться не могли. Сколько я Вам говорил, что строительство общежития – это обязательство. Забыли? [quote name='vadim45'] тогда мы требуем выполнения ваших обязательств по ст.297 в нашем понимании , можно в суд – : [/quote]Славатехоспати. Вот чего Вам в суде скажут в ответ, пойдите и спросите в Трудовую инспекцию. Мне не верите, что над Вами посмеются, так сходите и убедитесь. Обязательства “в нашем понимании” оставьте в своём понимании 🙂 [quote name='vadim45'] Потому что комплекс зданий и сооружений для жизнедеятельности и отдыха для Вас исключает наличие спортзала? [/quote]Об этом мы уже достаточно посмеялись. Вы всерьёз думаете, что под этим требованием коллектив может сплотится на забастовку? Да и для забастовки нужны законные требования, а не “обязательства в нашем понимании”. Вы, похоже, на Луне живёте и грибами питаетесь. [quote name='vadim45'] Теперь приходит действенный профсоюз [/quote]Не надоело свои фантазии талдычить? Я Вам уже всё сказал, про Ваш “действенный” профсоюз. Профсоюз из Вашего примера оказывает юридическую поддержку, помогает. Он не является профсоюзом определённой организации. И ни к какому работодателю он “не приходит”, а если придёт, то работодатель с ним чай попьет в лучшем случае. То, что я Вас порадовал, как объективный оппонент (в отличии от Вас) , и признал возможность существования независимого профсоюза, никаким образом не дало Вам ни единого аргумента в нашем споре. Итак, в очередной раз спрашиваю, доказательств наличия обязательств по строительству спортзала не будет?

[Bizemova]

Не смогла удержаться, чтобы не встрять в этот спор.[quote name='vadim45'] Потому что комплекс зданий и сооружений для жизнедеятельности и отдыха для Вас исключает наличие спортзала? [/quote]Упомянутый комплекс не включает в себя наличие спортзала. Обеспечение жизнедеятельности и отдыха – это наличие собственно здания с соответствующей температурой внутри помещений, наличие в жилых комнатах отдельного спального места (кровати), места для хранения личных вещей (шкафа, тумбочки). В комплексе зданий должно иметься место для приёма пищи и хранения продуктов (плита, хододильник), помещение для санитарно-гигиенических процедур (душевая, туалет). Кстати, последний может представлять собой отдельно стоящее деревянное сооружение типа сортир, и это будет соответствовать ТК РФ.Нужно организовать отдых и досуг? Вон, телевизор есть, и пара книжек валяется, можно почитать.Нужно торгово-бытовое и культурное обслуживание? Вон, ларёк имеется, со сникерсами, жвачкой и кока-колой. Для культурного обслуживания опять же телевизор сгодится.И это всё!!!Работодатель доволен – статья 297 ТК РФ соблюдена. А если недоволен работник, так это его проблемы, нужно было заранее все условия обговаривать, когда трудовой договор подписывал.Так что компьютеры с интернетом, биллиардные, кегельбаны, бассейны, спортзалы и концерты Газманова – это исключительно по желанию работодателя.

[vadim45]

[quote name='ТолькоФакт'] Не надоело свои фантазии талдычить? [/quote] [quote name='Bizemova'] Упомянутый комплекс не включает в себя наличие спортзала. [/quote] Хорошо , убедили, комплекс зданий и сооружений не включает спортзал. Спортзал входит в ” Типовой перечень ежегодно реализуемых работодателем мероприятий по улучшению условий и охраны труда и снижению уровней профессиональных рисков ” ? [link url='https://base.garant.ru/70150478/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/'] здесь. [/link] посмотрите пункт 32 – ….устройство новых и (или) реконструкция имеющихся помещений и площадок для занятий спортом;…. А вот [link url='https://iz.ru/news/576522'] здесь [/link] пояснения директора департамента условий и охраны труда Минтруда России Валерия Коржа. Где написано : . на текущий год, скорее всего, такие планы уже составлены, поэтому трудовые коллективы могут настоять на изменениях в планах с будущего года и принять участие в их составлении уже сейчас. Вы все равно будете утверждать , что это забота работодателя, или все таки Минтруд обязывает это делать?

[ТолькоФакт]

[quote name='vadim45'] убедили, комплекс зданий и сооружений не включает спортзал [/quote]да ну, очевидное стало понятным для [nick ‘vadim45’:34290]. А к чему было словоблудие на протяжении нескольких дней, да ещё и с обвинениями в глупости (ну и кто из нас такой оказался) оппонента?[quote name='vadim45'] Типовой перечень ежегодно реализуемых работодателем мероприятий по улучшению условий и охраны труда [/quote] это много серьёзней, чем Рога и копыта, о которых вы трындели несколько дней, тем не менее, не вменяет он (Типовой перечень) в обязательства работодателю спортзал. Этот перечень в помощь к ТК, в соответствии со ст. 226 которого финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда осуществляется работодателями в размере не менее 0,2% суммы затрат на производство. Такие мероприятия разрабатываются работодателями. Направлено это на “улучшение условий и охраны труда и снижению уровней профессиональных рисков”. Поэтому там про вентиляцию, механизацию труда и пр. Купил работодатель погрузчик – это для механизации погрузо-разгрузочных работ. Зачастую уже это превысит 0,2%, всё Минздрав (именно он автор приказа по этим мероприятиям) и Минтруд удовлетворены! Чтобы удовлетворить их на 200% туда включат пункт о покраске ворот на спортплощадке и замене там сетки. Для того, чтобы удовлетворить их вопросы на 300% можно включить пункт о столике с шахматами (это спорт) и монтаже турника на стену. И, что важно, это не травмоопасно, ведь мероприятия направлены на здоровье. В Типовом перечне так и сказано, что [b]конкретный[/b] перечень мероприятий по улучшению, условий и охраны труда и снижению уровней профессиональных рисков определяется работодателем исходя из специфики его деятельности. И если в п.30 “Перепланировка размещения производственного оборудования”, то совершенно [b]не обязательно[/b] это делать (глупо было бы). Понимаете? Или опять нет? Ну и если про спорт (последний, п.32), то там, к примеру, сказано, о “компенсации работникам оплаты занятий спортом в клубах и секциях” и “организации и проведении физкультурных и спортивных мероприятий, в том числе мероприятий по ГТО”, то это тоже не является обязательным, что и показывает практика. Ни одного (!) выигранного дела о вменении в обязанности работодателю оплаты фитнесса. А ведь интервью 2014го года, могли бы уже и создать прецедент. Или у нас где-то ГТО стало обязательным? Не говоря уже о судах о строительстве стадиона. На производственных предприятиях легко потратят более 0,2% на улучшению условий и охраны труда безо всяких стадионов и гольф-клубов.[quote name='vadim45'] Спортзал входит в ” Типовой перечень … [/quote]ну вот, опять словоблудие. Он входит туда с “Вашей точки зрения”? А бассейн и дорожки для боулинга с “Вашей точки зрения” туда случайно не входят? Не смешно уже.[quote name='vadim45'] здесь пояснения директора департамента [/quote]это всего лишь интервью. Чиновник болтает, они это любят. Эти слова статьи в суде не предъявить. Редактор мог что-то вырвать из контекста, а то слова “случайно” перепутать. Минимум – необходимо письмо, подписанное этим директором. Тогда это будет аргументом в суде.

[vadim45]

[quote name='ТолькоФакт'] да ну, очевидное стало понятным [/quote] Так это чтобы Вы уже перестали глупить утверждая что комплекс зданий и сооружений это только общежития. [quote name='ТолькоФакт'] Такие мероприятия разрабатываются работодателями. [/quote] Вы как обычно видите только то, что в пользу работодателя, а ведь список и перечень этих мероприятий работодатель обязан согласовать с профсоюзом или другим представителем трудового коллектива. То что в этом участвуют ручные профсоюзы и никак на это не влияют это другой вопрос. И Ваш следующий многословный пассаж для отвлечения внимания ? Зачем эта вода? Вы помните : забота и обязанность ? [quote name='ТолькоФакт'] ну вот, опять словоблудие. Он входит туда с “Вашей точки зрения”? А бассейн и дорожки для боулинга с “вашей точки зрения” туда случайно не входят? Не смешно уже. [/quote] Совсем не смешно, становится страшно за Вас. У Вас с пониманием написанного проблемы ? “устройство новых и (или) реконструкция имеющихся помещений и площадок для занятий спортом;” Напишите прямо – помещения для занятий спортом – это ни в коем случае не спортзал. [quote name='ТолькоФакт'] то всего лишь интервью. Чиновник болтает, они это любят. Эти слова в суде не предъявишь. [/quote] Конечно интервью, с разъяснениями, наверно не для Вас.А зачем суд.? Опять мне что- нибудь припишите? [quote name='ТолькоФакт'] то это тоже не является обязательным, что и показывает практика. [/quote] Это показывает что эти требования элементарно не выполняются, ручные профсоюзы если и участвуют в составлении этих мероприятий , то только на бумаге.

[ТолькоФакт]

[quote name='vadim45'] утверждая что комплекс зданий и сооружений это только общежития [/quote]как только Вы покажите мне мою цитату, что это “только” общежития, то я сразу признаю себя глупым. Ну а пока всё наоборот. И прошу не вырывать из контекста моё утверждение о том, что в ТК конкретно сказано только о общежитии. Опять сольётесь по данному пункту? Значит, признаёте (это про наоборот).[quote name='vadim45'] перечень этих мероприятий работодатель обязан согласовать с профсоюзом или другим представителем трудового коллектива [/quote]коллективный договор (документ с более высоким статусом) он должен согласовать с трудовым коллективом (представителем). И шо? С чего Вы взяли, что этот представитель будет шариковым, который будет требовать спа-салоны (комнату у Преображенского)? Представителей выбирает трудовой коллектив, а в нём абсолютное большинство люди адекватные, за шарикова вряд ли проголосуют. Я не буду Вам рассказывать про трудовые споры, как они происходят, но там всё по букве закона, а не на основании “по нашему мнению”.[quote name='vadim45'] в этом участвуют ручные профсоюзы [/quote]про профсоюзы изначально Вы начали, как про какой-то суперорган, который придёт и нагнёт работодателя. И всё никак не уймётесь. Есть грамотные сотрудники, которые ещё и пользуются консультациями юристов, как самой организации, так и сторонними. С ними и общается работодатель. Их законные требования вменяемый работодатель вынужден выполнять. Поэтому, как только Вы обоснуете, что строительство спортзала – обязанность работодателя, то это будет аргументом для кого угодно. И профсоюзы тут не при чём. Уж сколько можно Вам об этом говорить…[quote name='vadim45'] Ваш следующий многословный пассаж для отвлечения внимания [/quote]мой “многословный пассаж” был для того, чтобы рассказать Вам как работает на деле приведённый Вами Типовой перечень. Ну да Вы опять ничего не поняли, ожидаемо. Попробую проще. Этот Типовой перечень, как и другие типовые документы, не является догмой. Он создан в помощь работодателю при составлении мероприятий по улучшению условий и охраны труда. Каждый из пунктов Типовых мероприятий является образцом для формирования пункта в конкретном перечне, в случае, если пункт на данную тему вообще будет. И так не понятно? Обязательным является в соответствии со ст. 226 ТК финансирование мероприятий по улучшению условий и охраны труда осуществлять в размере не менее 0,2% суммы затрат на производство.Итак, предъявите подтверждение того, что все формулировки (пункты) в Типовом перечне являются обязательными к исполнению. Всё! Это всё, что от Вас требуется. После этого мне останется признать себя профаном, впасть в шок, от того, что министр здравоохранения Голикова вменила работодателям обязательно делать перепланировку размещения производственного оборудования (п.30) и проводить мероприятия по ГТО. Она негодный министр, но не до такой степени тупой, уверен.[quote name='vadim45'] “устройство новых и (или) реконструкция имеющихся помещений и площадок для занятий спортом;” Напишите прямо – помещения для занятий спортом – это ни в коем случае не спортзал. [/quote]помещения для занятий спортом – это много чего, от комнатки в подвале с турником и брусьями, до бассейна. Мы уже на эту тему много страниц исписали, но до Вас это никак дойти не может. Кроме того, повторяю, не каждая формулировка из Типовых мероприятий должна быть в конкретных мероприятиях.[quote name='vadim45'] Конечно интервью, с разъяснениями [/quote]и шо с этим интервью делать? Мне надо приводить примеры глупостей в интервью наших высших руководителей? Начиная с Медведева. Ну а какую пургу несут чиновники мелких рангов… А такие как Вы принимают это за чистую монету. М-да…Итак, где доказательства обязанности работодателя по спортзалу?

[vadim45]

[quote name='ТолькоФакт'] как только Вы покажите мне мою цитату, что это “только” общежития, то я сразу признаю себя глупым. [/quote] Ваш пост от 12.06.15.11.19 – ” В ТК же только про общежития конкретно сказано. ” А вот что в ТК сказано конкретно : ” проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха, либо в приспособленных для этих целей и оплачиваемых за счет работодателя общежитиях, иных жилых помещениях.” Не глупый, просто невнимательный? [quote name='ТолькоФакт'] И шо? [/quote] Да с прочитанным и логикой все таки у Вас проблемы : [quote name='vadim45'] список и перечень этих мероприятий работодатель обязан согласовать с профсоюзом или другим представителем трудового коллектива. [/quote] Опять “и шо ?”. Пусть будет “представитель”. 1. Он может участвовать в согласовании списка “мероприятий по улучшению условий и охраны труда” ? 2. Он имеет право внести в него пункт из “типового перечня” ( например спортзал) ? Вроде просто и понятно. Вы сможете без демагогии и пустословия ответить – да или нет ? (не надо рассказывать как проходят трудовые споры ) [quote name='ТолькоФакт'] мой “многословный пассаж” был для того, чтобы рассказать Вам как работает на деле приведённый Вами Типовой перечень. [/quote] Вы опять сами себя запутали. Типовой перечень является основой при составлении плана мероприятий работодателя , которые он обязан проводить каждый год. [quote name='ТолькоФакт'] Итак, предъявите подтверждение того, что все формулировки (пункты) в Типовом перечне являются обязательными к исполнению. Всё! [/quote] Если Вы представляете , что все пункты из этого перечня работодатель или “представитель” будут вносить в план мероприятий на год, то возникает вопрос о Вашей адекватности. Если план мероприятий составлен, в него внесли какой- нибудь пункт из типового перечня, согласован с “представителем”, утвержден он обязателен к исполнению ? Обязателен тот пункт из “типового перечня” который внесли в план и утвердили. И руководствоваться этим “перечнем” работодатель обязан согласно ст.22 ТК РФ : “соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;” [quote name='ТолькоФакт'] помещения для занятий спортом – это много чего, от комнатки в подвале с турником и брусьями, до бассейна. [/quote] Вы не ответили – спортзал это тоже оно ? [quote name='ТолькоФакт'] и шо с этим интервью делать? [/quote] Вам оно действительно незачем. Может подытожим ? 1. Работодатель обязан соблюдать стю 22 ТК ? 2. Работодатель обязан учитывать “Типовой перечень ” при составлении плана мероприятий по улучшению условий и охраны труда ? 3 . В этом перечне есть пункт о ” …устройстве….новых…..помещений…. для занятий спортом” ? 4 Этот пункт может быть внесен в “план мероприятий ” работодателя по требованию “представителя” ? 5. Если он внесен – он обязателен для исполнения ?

[ТолькоФакт]

[quote name='vadim45'] В ТК же только про общежития конкретно сказано [/quote]да, это мои слова. Теперь ощутите разницу с тем, что Вы утверждали. Не получается? Или смысл слова “конкретно” непонятен? Значит, всё-таки наоборот…[quote name='vadim45'] спортзал это тоже оно [/quote]ну конечно же. Как и кегельбан и ещё много чего. Всё сразу “требовать” будете?[quote name='vadim45'] 1. Работодатель обязан соблюдать стю 22 ТК ? 2. Работодатель обязан учитывать “Типовой перечень ” при составлении плана мероприятий по улучшению условий и охраны труда ? 3 . В этом перечне есть пункт о ” …устройстве….новых…..помещений…. для занятий спортом” ? 4 Этот пункт может быть внесен в “план мероприятий ” работодателя по требованию “представителя” ? 5. Если он внесен – он обязателен для исполнения ? [/quote]1. да2. да. Только это Типовой перечень, не перечень обязательных мероприятий. Если бы его так назвали (перечень обязательных мероприятий), то каждый пункт был бы обязательным. Типовой же перечень предназначен для того, чтобы работодатель под эту лавочку (0,2%) не затолкал туда джип для директора (а что, тоже улучшение условий).3. да4. Потратили 0,2% на вентиляцию (весьма затратное мероприятие) и ничего он (представитель) требовать в рамках закона больше не может, т.к. требования ТК уже выполнены без пункта о спортзале. Требовать в рамках “по моему мнению” он может что угодно, да только его юридически обоснованно поправят.5. непременноЯ Вам уже давал адрес Трудовой инспекции. Там замотивированы на защиту прав работников, это их хлеб. Сходите, проконсультируйтесь. Ну нет у Вас знаний по юриспруденции, поэтому Вы фантазируете. да ещё и наоборот мешает

[Автор]

Сообщения