[приморец]

[quote name='VIP-Older'] вообще-то Гайдар предлагал закрыть город [/quote]Нередко слышу это высказывание, приписываемое Е.Гайдару, но нигде не могу найти первоисточник. Ссылку не дадите?

[Бритва64]

[quote name='Citizen'] В СССР этими факторами были огромные финансовые вливания в такие территории. Но и вливания эти были лишь результатом амбициозной и мало прагматичной экономической политики той империи. [/quote]В совке население сюда привлекали северными надбавками к зарплате, стажем для более раннего выхода на пенсию.Но и тогда экономика города была в целом прибыльна и также Москва с Хабаровском выкачивала отсюда финансы( в широком смысле). И также люди – приезжали, зарабатывали стаж и старались свалить отсюда. БОльшая численнось населения перед развалом “нерушимого” в сравнении с нынешним – просто это был слишком короткий промежуток времени, когда уже собственно началась перестройка.[quote name='Citizen'] если мы хотим сохранять здравомыслие и эффективную численность граждан своей страны, необходимо научиться считать, прогнозировать и быть готовыми к подобным изменениям. Более того, действовать и планировать экономику города в соответствии с этими процессами, а не так как это сделали с шумным и бестолковым долгопланом! [/quote]Чувствуется что-то вас за последние годы в сторону какого путинского консерватизма увело.[smile :-/]Все проще. По аналогии с животным миром( все таки человек – часть его) – у них в неволе процессы размножения замедляются или вообще прекращаются. Хоть засчитайтесь. Пока не будет закончена в России начатая Ельциным декоммунизация и десоветизация с полным демонтажом всех “архитектурных” сооружений, символов и других идеологических выражений в материальном виде ( кстати – прямое нарушение ст.13 Конституции РФ) , до тех пор все эти потуги будут временными( в лучшем случае), убыточными априори и др негативами. Наглядный пример – эффект от недавнего президентского внимания – так ничего и не доделали, все на полпути, и – “дайте денег на доделку”( и так и непонятно – то ли разворовали, то ли неправильно посчитали). А потом, если доделают, начнется – “нет денег на содержание”, а потом в итоге, когда все развалится, скажут – это все проклятые западные капиталисты-империалисты виноваты. [smile badgrin]В совке было тоже самое.Подъем численности населения города перед развалом “нерушимого” был прежде всего результатом расширения прав и свобод человека( пусть это был и мизер) с начатой перестройкой, причем реального не только в плане говорильни, критики и тп, но и главное – свобода в экономическом плане для личности!( мелкобуржуазность).Планировать и прогнозировать эффективно – это применительно только к частнособственническим отношениям и в рамках государственной собственности на основе первого. Что у нас наоборот. Чиновники( представители власти), а не какие-то капиталисты, ставят себя на место господ, хотя их место – слуга! А все эти чиновничьи планы, прогнозы – это все сверху что у них в голове рождается. Они в силу советского образа управления, мышления( многие ведь бывшие функционеры члены КПСС и комсомола) уже на подсознательном уровне реализуют свои совковые директивные модели – высосанные из пальца идеи, а что они не соответствуют материальным объективным условиям – наплевать, действуют по принципу “партия сказала надо…” (аналогия их мудрствований о первичности идеализма и материализма – тут подсознательное играет с ними злую шутку [smile badgrin] – коммунисты сами себе противоречат, ставя себя на роль бога).Без свободы нет развития, нет прибыли – ни по деньгам, ни по людским ресурсам. Это даже у Маркса подробно прописано.

[permsk2]

[quote name='Бритва64'] Подъем численности населения города перед развалом “нерушимого” был прежде всего результатом [/quote] промышленного бума. На предприятия города приезжали специалисты с семьями со всей страны……. с 1993 начался обратный (-) тренд, хотя свободы не стало меньше. Кажется удивительным, что в других городах ДВ и Сибири имеется чередование (+/-) численности, а в некоторых (Якутск, Улан-Удэ, Чита) постоянный (+). Объясняется это внутренней миграцией- с поселков народ переселяется в территориальные центры в надежде на бюджетные деньги (пенсии, служба в армии и полиции, медицина, образование…), а в промышленные центры (типа Комсомольска н/А) ни едут, потому, что не верят в возможность заработать предпринимательством и на производстве: все торговые ниши заняты, а производственные бесперспективны.

[Бритва64]

[quote name='permsk2'] На предприятия города приезжали специалисты с семьями со всей страны……. с 1993 начался обратный (-) тренд, хотя свободы не стало меньше. [/quote]У вас просто представление о “свободе” на уровне советской пропаганды, поэтому вам не понять о чем я говорю.Примерно аналогичное атеистическому образу бога, существование которого они отвергают. Ну да, легче всего отвергать то, что заведомо( в таком виде, представлении) не существует, чем пытаться осмыслить это с различных сторон, а не с “черно-белых” позиций коммунистической идеологии – “наши и фашисты”, “наши и запад” и тд и тп.[quote name='permsk2'] промышленного бума [/quote]Он был обусловлен некоторым отходом от советских( коммунистических) подходов. Напомню что идеологическим “отцом” перестройки является Андропов – бывший глава КГБ, это с его подачи ввели Горбачева и Ко в руководство страны.Но все это было половинчатым и потому результат предсказуемым – экономическая основа не поменялась, или говоря языком теории коммуняк – как был класс( именно класс! по классовой теории) советской комммунистической партноменклатуры господствующим, так и остался.Он ставил целью сохранить свою власть(советское государство), но не как не страну( население, экономику), в результате не получилось ни того ни другого. И сразу после развала “нерушимого” пошло бодание за власть, попытки реванша. Вместо того чтобы совершенствовать начатые изменения в экономике, приведшие к “буму”, как вы сказали, хотя бумом это назвать сложно, они все бросили на полпути.Для сравнения и некоторого понимания. Город Сеул и наш. Тот еще меньше был, если брать временной промежуток, и видел разрушения от войны. Но за четверть века он превратился в мегаполис сравнимый с Москвой и стал даже его городом-побратимом. Что советская власть под чутким руководством компартии это сделала – !?[smile badgrin] Нет!!! Советская власть вместе с партноменклатурой могла и может только “лить воду” с трибун, под шумок этого набивая себе карманы, строя дачи, дворцы, покупая яхты и тд и тп. Плевать они хотели на демографию ваши коммунисты. То что они говорят – это только слова. См. только – красный террор и сталинские репрессии!!! Не могут люди с идеологией, санкционирующей государственную политику массового истребления по социально-экономическому признаку внутри! своей страны, вдруг начать искренне заботиться о демографии. Не могут!!! Они могут заботиться только об увеличении численности своих рабов.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Не могут люди с идеологией, санкционирующей государственную политику массового истребления по социально-экономическому признаку внутри! своей страны, вдруг начать искренне заботиться о демографии. Не могут!!! Они могут заботиться только об увеличении численности своих рабов. [/quote]Ну вот и Водонаева заявляет, что не стоит рожать рабов для этой страны. А люди рожают не рабов для страны, а детей для себя лично, если хотят или просто по глупости. 🙂 Многие молодые не хотят обузу на шею – “чайлдфри”, понимашь. Социальные лифты не для всех, а зачем нужны новые беработные или потребители – пожиратели планеты. ЗАЧЕМ???

[permsk2]

[quote name='Бритва64'] У вас просто представление о “свободе” на уровне советской пропаганды, поэтому вам не понять о чем я говорю. [/quote] Значит так объясняете, что возникают аналогии будто в мавзолее мумию Ленина пинаете или как укрнацики с памятниками сражаетесь.От чего хотите быть свободным: “от любви, от вражды и от войны, от предсказанной судьбы и от земных оков, от зла и от добра…”?Во времена промышленного бума средний возраст в городе был 40 лет(по аналогии с ЗЛК), затем спад производств и рождаемости 90-х, следом утечка молодежи и приехавших на “восстановление целины”…. в результате имеем стабильную убыль населения и при чем тут коммунисты и свобода, а у вас, как в той песне, “на свете есть много высоких материй, но я их свожу в одно”. [quote name='Бритва64'] Они могут заботиться только об увеличении численности своих рабов. [/quote] На западе 400 лет рабов к труду приручали, а вы хотите, чтобы у нас капитализм в стране был без рабов. Зарождаете новую революционную ветвь? Подумайте лучше как нашего главного раба заставить налечь на галерные весла и плыть в нужном направлении. Может он и неподозревает, что есть город его внимания. Слоган-то придумали местные деятели и отвалили на покой.

[Citizen]

[quote name='VIP-Older'] Гайдар предлагал закрыть город [/quote]Ответ Е.Т. Гайдара был опубликован в городской газете «Дальневосточный Комсомольск» от 13.05.1994«В связи с Вашим письмом, имею честь доложить, что распространяемые нашими политическими противниками слухи о моем намерении довести численность жителей Комсомольска-на-Амуре до 30 тысяч, являются, разумеется, ложью.Это вполне характерный пример того, как наши политические противники подменяют отсутствие серьезных и реалистичных предложений безответственной клеветой». .Материал о пребывании Е.Т. Гайдара в Комсомольске готовил журналист-коммунист Н. Бабков. Думаю, никто не поверит, будто бы он скрыл от читателя такой факт, как сокращение, по словам Гайдара, населения Комсомольска до 30 тысяч путем переселения его жителей..Нет ни слова о сокращении населения города и «вахтовом методе» для завода и в публикации «Прощание со «Славянкой» в заводской газете «Амурец» от 09.10.93.В числе вопросов, заданных заводчанами Гайдару и опубликованных в газете, был и такой- По вашему мнению, какое место будет отведено предприятиям оборонного комплекса в экономике страны?- Предприятия оборонного комплекса являются основным потенциалом страны. Но, сами понимаете, они выпускают очень специфичную продукцию, поэтому для нее нужно правильно найти рынок сбыта..© Марина Кузьмина,председатель Комсомольского-на-Амуреотделения Российского общества «Мемориал»

[Bizemova]

[quote name='Citizen'] Ответ Е.Т. Гайдара был опубликован в городской газете «Дальневосточный Комсомольск» от 13.05.1994«В связи с Вашим письмом, имею честь доложить, что распространяемые нашими политическими противниками слухи о моем намерении довести численность жителей Комсомольска-на-Амуре до 30 тысяч, являются, разумеется, ложью… (…)……© Марина Кузьмина…[/quote]А ещё вот здесь в [link url='http://debri-dv.com/article/3421'] своей статье [/link] о Егоре Гайдаре та же М.Кузьмина приводит вот такую информацию:[quote] …Основная проблема – финансовая. Возникла она благодаря Министерству Обороны, основного заказчика завода, который должен заводу 26 млрд. руб. А завод, в свою очередь, должен городу.Егор Тимурович дал слово, что уже в ближайшие дни выплатят половину долга, а со временем и вторую… [/quote]Речь шла о судостроительном заводе. Как известно, это своё слово Егор Тимурович не сдержал. Положение завода продолжало ухудшаться вплоть до того, что его работникам прекратили выплачивать заработную плату. То есть Гайдар попросту обманул руководство завода, солгал. А, как гласит бессмертный афоризм Козьмы Пруткова: “Единожды солгавший, кто тебе поверит?”

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Речь шла о судостроительном заводе. Как известно, это своё слово Егор Тимурович не сдержал. Положение завода продолжало ухудшаться вплоть до того, что его работникам прекратили выплачивать заработную плату. То есть Гайдар попросту обманул руководство завода, солгал. А, как гласит бессмертный афоризм Козьмы Пруткова: “Единожды солгавший, кто тебе поверит?” [/quote]Оказывается это Гайдар виноват, что не смог заставить МО рассчитаться с заводом. Во-первых, таких заводов были сотни, во-вторых,через 3 месяца после посещения Комсомольска, Гайдар ушёл из правительства и уже ничьих просьб выполнить не мог. Что касается долгов АСЗ, то завод постоянно генерирует убытки. 10 лет назад правительство Путина списало 14 млрд, прошло 10 лет и опять нужно списывать 14 миллиардов! В принципе это тоже бизнес. Понятно, что в этом виноваты не только постоянно меняющееся руководство АСЗ, но и система в целом. Но в это вы поверить не в состоянии. 😉

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Но в это вы поверить не в состоянии. 😉 [/quote]С чего это Вы так решили? Я от себя ни буквы не писала о причинах возникновения долгов на АСЗ. А в цитате были приведены слова М.Кузьминой. [quote name='Analyst'] Оказывается это Гайдар виноват, что не смог заставить МО рассчитаться с заводом. Во-первых, таких заводов были сотни, во-вторых,через 3 месяца после посещения Комсомольска, Гайдар ушёл из правительства и уже ничьих просьб выполнить не мог.[/quote]Вы даже не поняли смысла написанного. Абсолютно не имеет значения, были ли чьи-то просьбы, или нет, характер и количество этих просьб. Гайдар публично дал слово, и это своё слово он не сдержал.То есть руководству завода он попросту солгал. И вот в этом его вина.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Вы даже не поняли смысла написанного. Абсолютно не имеет значения, были ли чьи-то просьбы, или нет, характер и количество этих просьб. Гайдар публично дал слово, и это своё слово он не сдержал.То есть руководству завода он попросту солгал. И вот в этом его вина. [/quote]Я не защищаю Гайдара и считаю его одним из виновников тех экономических проблем, которые обрушились на страну. Но он был лишь рупором, за его спиной стояли тысячи партийных, советских и служивых чиновников, мечтавших ограбить страну, что им и удалось. Гайдар получил левых доходов меньше, чем какой нибудь глава района в столичном регионе. Только примитивное мышление персонифицирует все проблемы в одном или нескольких персонажах, все гораздо глубже. Что касается обещания Гайдара, то вы понятия не имеете было оно дано или нет, выполнено или нет, вполне возможно, что обещанные деньги усохли на маршруте от Кремля до кармана заводского работяги. 😉 Если не так, жду от вас прямых доказательств его обмана. Думаю, что ваша история сродни рассказу о превращении города Комсомольска в поселок вахтовиков.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Что касается обещания Гайдара, то вы понятия не имеете было оно дано или нет… [/quote]Это писала М.Кузьмина. Ссылку на её статью я давала.[quote name='Analyst'] …вполне возможно, что обещанные деньги усохли на маршруте от Кремля до кармана заводского работяги. [/quote]Нисколько с этим не спорю. Тут важен только сам факт -деньги в карманах работяг только убавились. Где-то через год после визита Гайдара работники завода стояли в многочасовых очередях в нарсуде, подавая исковые заявления. Другого способа получения зарплаты не было…

[VaIerik]

Да уж, печальная статистика ничего не скажешь.Прямо какие то сводки с театра военных действий.Походу ни от краевых властей, ни от федеральных нам не дождаться внятной программы и действий по улучшению условий жизни на ДВ.Как говорится, спасение утопающих дело рук самих спасающихся.

[Автор]

Сообщения