VaIerik.
VaIerikДавно пора благоустроить сквер и увековечить память жертв политических репрессий. Они этого достойны.
Лекс59Не так все просто с этими репрессиями.Что то наверняка было.А вот массово – вопрос.Солженицина меньше читайте.Верить моим словам не призываю вовсе. В сети хватает материалов. В том числе и аналитических, а не голимой пропаганды. С цифрами, выкладками, статистикой по приговорам.И прежде чем гневно написать мне ответ, подумайте вот о чем:Сейчас воруют?А почему вы считаете, что тогда было иначе? И все осужденные были именно “репрессированы кровавым режимом”?А сидельцев сейчас больше.Так ли уж все просто с этими репрессиями?И поймите главное, волну “репрессий” раздувают и поддерживают не просто так.Кому то это очень нужно.Подумайте, кому и зачем.И стоит ли служить дровами для этого костра?Ошибки и перегибы были наверняка.Наверняка были несправедливые приговоры.А сейчас их нет?И главное, а действительно ли были столь масштабные и целенаправленные, организованные государством репрессии, направленные на подавление свободомыслия?История нашей страны не была простой.Но она была.Быть может стоит перестать оплевывать свое прошлое?
VaIerik[quote name='Лекс59'] Солженицина меньше читайте. [/quote]Уважаемый Лекс59, мне не надо читать Солженицина. Мой дед, наглядный тому пример. В 1937 году его безвинно осудили на 15 лет лагерей, без права переписки. [quote name='Лекс59'] Быть может стоит перестать оплевывать свое прошлое? [/quote]По вашему, если установить памятник жертвам политических репрессий, мы наплюём на свое прошлое?
Bizemova[quote name='Антон Ермаков'] В центре сквера уже находится фундамент под памятник, автором проекта которого является архитектор Валерий Редколис (он на эскизе). [/quote]Сколько ни вглядывалась, архитектора Валерия Редколиса на эскизе не нашла.[quote name='Лекс59'] Кому то это очень нужно.Подумайте, кому и зачем. [/quote] Это в первую очередь нужно включенному в реестр иностранных агентов международному правозащитному обществу «Мемориал», получающему деньги в том числе от иностранных организаций, которые признаны нежелательными на территории России. А [link url='https://ruskline.ru/news_rl/2013/03/23/memorial_i_ih_zaokeanskie_sponsory_vozmuweny'] вот здесь [/link] называются некоторые зарубежные организации, финансирующие “Мемориал”. В том числе такие одиозные, как Фонд Сороса (США), Фонд поддержки демократии (США), Агентство США по международному развитию (США). Спонсоры “цветных революций”.
VaIerikКамня достаточно. Давайте заботиться о живых. Пусть эти деньги на дороги потратят
VaIerik
Бритва64
5656Да камень выглядит посимпатичней, чем эскиз наподобие патрона для удержания свёрел, а так действительно, киоск который сейчас загораживает, передвинуть куда нибудь, а миллионы потратить на благоустройство в другом месте в городе
Bizemova[quote name='Апрель'] репрессированные так и называются потому что государство само признало отсутствие состава преступления в их делах – реабилитировав их. [/quote]В корне неверное суждение. Похоже, и “Мемориал”, и Вы приватизировали слово “репрессии”, искажая его истинный смысл. Любое (подчеркиваю – любое!) государство для обеспечения государственно-властных полномочий обязано иметь непосредственные орудия принуждения – суды, тюрьмы, вооруженные силы, прокуратуру, различные органы надзора, и др. Иначе оно просто не будет государством. Поэтому оно создаёт органы, наделенные властными полномочиями определенного содержания и объема, которые закреплены в нормативных правовых актах. Эти органы вправе применять принуждение в случаях и в объеме, устанавливаемых в законодательном порядке. То есть осуществлять репрессии. Поскольку репрессии, согласно толковым словарям русского языка, ни что иное, как карательная мера, наказание со стороны государственных органов! И ни что иное. Никакого отношения к реабилитации это слово не имеет. Репрессии в отношении граждан очень широко применяются и сейчас – как в отношении граждан, совершивших особо тяжкие преступления и приговорённые судом к пожизненному заключению, так и касательно пешеходов, нарушивших правила перехода улицы и наказанных штрафом в 100 рублей. Репрессии могут быть несправедливыми, когда наложены несоразмерно совершенному проступку (преступлению, нарушению). Могут быть незаконными, когда государственный орган наложил их на гражданина с нарушением (или вне) своих полномочий.Но! Пока существует государство, будут существовать и репрессии в отношении его граждан.[quote name='Апрель'] …те кто замалчивают репрессии – просто хотят их продолжения? [/quote]Репрессии были, есть, и будут.[quote name='Апрель'] …государство само признало отсутствие состава преступления в их делах – реабилитировав их. [/quote]Приведу просто простой примерчик.Генерал Павлов, в начале войны фактически сдавший фашистам Западный военный округ, Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни. Приговор был приведёт к исполнению. Реабилитирован в 1957 году.А вот что пишет в своей книге [link url='http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/wospominaniya1.txt'] “Воспоминания” [/link] небезызвестный Н.С.Хрущев, цитата:[quote] …если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин… [/quote] Логика конечно “железная”. Если меня оштрафуют за переход улицы в неположенном месте, то виновата в этом буду не я, а Жорник, Фургал, а то и сам Путин, поскольку не обеспечили меня переходом в данном месте 🙂 .Так что верить хрущевской реабилитации следует с осторожностью (а сколько было ещё таких “Павловых”?). А к последующим, особенно горбачевско-яковлевской, когда реабилитировали чуть ли не списком, доверие вообще минимально.[quote name='Апрель'] конечно. защищать права человека в этой стране может придти в голову только иностранному агенту [/quote]Я в ссылке приводила список забугорных организаций, финансирующих защиту прав человека в России. Повторяться не буду, одного “Фонда Сороса” достаточно! Следует лишь на майданутую Украину взглянуть…
bortsov[quote name='Jury'] Мой дед, наглядный тому пример. В 1937 году его безвинно осудили на 15 лет лагерей, без права переписки. [/quote] Наверное за сохранение прежнего строя? Извиняюсь, но за 20 лет Вы могли на свои средства и средства Редколеса построить данный монумент. В дополнение. Город – центр лагерной системы – вымирает, при современном правителе, может начнем создавать новый мемориал?
Лекс59[quote name='Bizemova'] Генерал Павлов, в начале войны фактически сдавший фашистам Западный военный округ, Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни. Приговор был приведёт к исполнению. Реабилитирован в 1957 году. [/quote]Хороший пример. К сожалению далеко не единственный. В истории реабилитации имею в виду. Если верить многим историкам, копавшим документы того периода, не редкость когда приговор оправдан совершенно, даже с точки зрения современного законодательства.Более того, очень многие из современных руководителей, с моей точки зрения, должны быть посажены за вредительство в государственном масштабе. И многим я подписал бы смертный приговор без малейших сомнений. Фамилии не привожу по понятным причинам.[quote name='Jury'] Мой дед, наглядный тому пример. В 1937 году его безвинно осудили на 15 лет лагерей, без права переписки. [/quote]Разумеется я ничего совсем не могу сказать о деле вашего деда.Могла быть и ошибка. Могло быть “рвение” местного начальничка. Т.е. перегиб. Вы же не считаете, что “злобный Сталин” мстил вашему деду лично. У меня бабушка по материнской линии попала сюда по раскулачиванию, хотя они работали сами и никаких батраков не имели. Так вот от нее я слова плохого о Сталине не слышал.Но делать общие выводы на этом основании не стоит.Пробовали говорить с бывшими сидельцами?Все как один “безвинно пострадавшие”. Современных уголовников имею в виду.Человек существо сложное. И всегда неоднозначное.Еще раз напишу, конкретно про вашего деда ничего не знаю и ничего плохого о нем именно сказать не могу.
МудрецЕсли говорить касательно установки камня и что существующий памятный камень был установлен в 1990-м году, как временный знак, стоит отметить что и место было выбрано временно в силу дани сиюминутных политических взглядов того сумбурного времени. Сейчас же надо и к вопросу места установки данного камня подойти осознанно, с полным осознанием смысла и цели предлагаемого действа. Да и с иных, этических, моральных принципов место этому не соответствует.Если изначально установкой данного камня ставилась политическая антисталинская цель, то сейчас надо более продуманно подойти к этому. Отойти от политической составляющей и вспомнить про этическую, как знак памяти тех, кто начинали строить город, и кто остался безызвестным лежать в нашей земле. Как знак поминания, а не знак репрессий!Те трудности и испытания первых годов стройки города выпали всем без деления на «социальный статус». Работали «бок о бок» без оглядки на политические взгляды в условиях выживания. А для этой цели, как место установки, более чем подходит существующий Парк железнодорожников. Ещё и потому что это реальное место захоронения тех, кто начинал строить город. О чём ранее уже писал.Если же рассуждать о сути тех, озвученных репрессий, то относиться к ним надо взвешенно, на основе фактов и оценок даваемыми не сиюминутными политическими спекулянтами антисоветчиками, а историками и правоведами. Тем более участия в этом Сталина! Чтобы рассуждать о сути данных репрессий надо всем понять главное – жесточайшую внутриполитическую борьбу внутри страны на то время. Эта жёсткость, а то и жестокость, была обусловлена прежде всего поиском цели и пути развития страны с новыми социальными принципами и желанием новых политических структур занять «своё место» в этом! Результатом стала победа Сталина и его курса на развитие социалистического обустройства страны. Именно репрессии были принесены в жертву той внутриполитической борьбы, а не преднамеренностью действий Сталина. Уместен в этой связи известный факт; когда Хрущёв будучи руководителем Украины подал Сталину для утверждения (чтобы с себя снять вину) очередные расстрельные списки Сталин поставил резолюцию: – «Уймись Никита!» С другой стороны, особо стоит отметить, что именно проведённая Сталиным внутриполитическая «зачистка» в стране смогла сплотить и создать сильную страну, и как результат, выиграть в жесточайшей войне. Именно этот фактор всегда и упорно замалчивается всеми антисталинистами и которые любят попиариться на теме этой Победы замалчивая роль в ней Сталина. Напомню ещё известный исторический факт, что, когда после известного антисталинского выступления на 20-м съезде Хрущёва о культе и репрессиях тут-же было решено провести первую амнистию незаконно осужденных данными репрессиями. Для этой цели привлекли действующих юристов и других работников правовой системы. Так вот, ссылаясь на действующие на то время законы, позволили им признать незаконно осужденными лишь порядка 4% от состава осужденных. Дальнейшие амнистии проходили чаще всего исходя их политических соображений. Чего стоит только помилование Хрущёвым тысяч пленных немцев, украинских бандеровцев и националистов в угоду «дружбы» с ФРГ. На аналогичной волне антисталинизма проходили оправдания репрессированных в период горбачёвской и ельцинской «демократизации».Так что надо уважительно относительно к истории и к оставшимся в ней!
AnalystКогда читаешь безрассудные заявления апологетов Сталинских “полезных” репрессий, то понимаешь, что эта страна обречена ходить по кругу и уничтожать собственное население в угоду политическим интересам узкой группы и ради удовлетворения кровожадных желаний значительной части “простых” людей. В такой обстановке установление всяких памятных знаков, напоминающих о политических репрессиях, бессмыслено и лицемерно. Надо ставить памятники палачам и водить хороводы вокруг них, это позволит министрам-капиталистам держать прежний курс, а населению радовать себя маленькими радостями, а всякие мемориалы, как заноза в седалище и тем и другим.
pavelz[quote name='Analyst'] Когда читаешь безрассудные заявления апологетов Сталинских “полезных” репрессий, то понимаешь, что эта страна обречена ходить по кругу и уничтожать собственное население в угоду политическим интересам узкой группы и ради удовлетворения кровожадных желаний значительной части “простых” людей. [/quote] Ну Вы же прекрасно знаете, что история учит тому, что ничему не учит 🙂 . Жизнь не стоит на месте, все движется, что скоротечно. Вот уже никто и не помнит, кто такой Сталин, Ежов, Берия и прочее. Понятно , что с исторической точки зрения имя Сталина всегда будут ассоциировать не с репрессиями и раздроблением российской империи на национальные государства, а с Великой Отечественной Войной. И сколько бы лет не прошло, мы всегда будем воспринимать роль Сталина в истории нашей страны сквозь призму войны, которая в отличии от репрессий коснулась в буквальном смысле каждого. А человеческое восприятие такого, что будут помнить великое и не обращать внимание на пережитые унижения и преступления.
VaIerik[quote name='Bizemova'] В корне неверное суждение. Похоже, и “Мемориал”, и Вы приватизировали слово “репрессии”, искажая его истинный смысл. Любое (подчеркиваю – любое!) государство для обеспечения государственно-властных полномочий обязано иметь непосредственные орудия принуждения – суды, тюрьмы, вооруженные силы, прокуратуру, различные органы надзора, и др. [/quote]отлично. давайте разбираться. так как как раз недавно в интервью некой Поклонской на Эхо Москвы она сказала – что весь наш уголовный кодекс – репрессивный. так что я вижу что вы тут с ней солидарны. кстати сказала она это в ответ на вопрос Жукова о репрессивной статье об оскорблении чувств верующих. понятно что истинно верующего человека оскорбить невозможно. оскорбляются только те кто желает оскорбляться. а оскорбляющий оскорбляет в первую очередь – себя. но мы отвлеклись. слово репрессии напрямую с латинского переводится как – подавление, угнетение. да, в словарях видим значение – наказание. но! репрессия это – незаконное наказание! а именно – подавление и угнетение. наказание то о котором вы говорите – соответствующее законам – мера воздействия на того кто сам совершил преступление или проступок. но когда у нас изначально преступно само государство – оно в закон может записать все что угодно – типа оскорбления чувство верующих или запрет дышать воздухом и т.д. и ваше деяние по сути преступлением не являющееся – будет объявлено таковым. в своих целях конкретных людей. конечно вы можете не согласиться с тем что государство наше – изначально преступно. ваше право. но тогда вы должны согласиться с тем что поставить на служение государству – насилие – это нормально. насилие в отношении своих граждан. думать по другому – это не преступление. а вы объявите это таковым. дело все в том что – нельзя придумывать законы. законы – человек не придумывает. они есть. человек – отражает их. и должен следовать им. а если люди и государство в угоду своим интересам – напридумывают себе законов – это и будут политические репрессии. [quote name='Bizemova'] Приведу просто простой примерчик.Генерал Павлов, [/quote]По поводу Павлова – не слишком в курсе. но то что можно прочитать говорит о придуманности обвинения. то что как пишут Сталин самолично вписал ему в приговор – за трусость – это бред самого трусливого Сталина скрывшегося в первые дни войны на даче. очевидный выбранный властью козел отпущения. реабилитирован верно. воспоминания Хрущева – не показатель.
Copyright ©