[quote name='Bizemova'] Вот объясните мне, г-н permsk2, где тут логика? Если человек, будучи арестованным, освобождён и не понёс абсолютно никакого наказания, то почему он считается жертвой политических репрессий? Он даже не был реабилитирован, поскольку не был наказан. Был арестован, это да. Но жизни всякое случается. Ну, к примеру, попал случайно под руку, может, с соседом за бутылочкой водочки сидел, или за солью заглянул, а к тому в этот момент “карательные органы” и нагрянули, вот и забрали заодно. Или завистники с недоброжелателями оговорили. Но “кровавая гэбня” разобралась, и отпустила без малейшего наказания.И таких людей немало – 152 человека из 567. Больше четверти, точнее – 27%. То есть Книги памяти содержат по крайней мере 27% заведомо недостоверной информации. А сколько незаведомо – про то никто не знает… [/quote]С момента ареста и до прекращения дела человек сидел за решеткой -это и есть наказание без основания. [link url='https://ru.openlist.wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1913)'] Пример [/link]. Или Вы предлагаете уменьшить памятный камень на 27%? Досадное упущение М.Кузьминой: прежде чем печатать эти цифры надо было попросить Вас провести аудит мешка №5, но, думаю, нелестная оценка труда её не огорчит т.к. сейчас время такое- одним дай бумажку с печатью, другим дай повод попиариться.
[quote name='Valentin'] Последнее утверждение это фашизм и есть. [/quote]Есть определение фашизма, зачем придумывать своё, да ещё так безграмотно? Телевизором навеяло?[quote name='Valentin'] Любой ученый и технический специалист с Вами не согласится и в лучшем случае посоветует пройти обследование. [/quote]Судя по высказыванию, вы не являетесь ни ученым ни техническим специалистом, иначе бы знали, как трудно иногда принять правильное техническое решение в силу разного технического опыта у вовлечённых в процесс. А то что человек видит только то к чему привык, это вообще аксиома, на любом семинаре по team building вам легко докажут, что у вас очень узкий кругозор.Это только яму копать просто, да ещё о психиатрии рассуждать, как вы, там ведь кто первым белый халат одел, тот и доктор. 😀 Другими словами, ничего кроме праведного гнева в адрес либералов, вызванного вашим собственным бытием, вы по теме предьявить не в состоянии.
[quote name='permsk2'] Пример. [/quote]Это пример лишь подтверждает мои слова, что “Мемориал” сознательно раздувает количество жертв политических репрессий. Кстати, выражения “дело прекращено за недоказанностью обвинения” и “дело прекращено за отсутствием состава преступления” – это разные вещи.[quote name='permsk2'] Или Вы предлагаете уменьшить памятный камень на 27%? [/quote]Я предлагаю писать правду, а Вам предлагаю не писать глупые высказывания. [quote name='permsk2'] М.Кузьминой: прежде чем печатать эти цифры надо было попросить Вас провести аудит мешка №5, но, думаю, нелестная оценка труда её не огорчит т.к. сейчас время такое- одним дай бумажку с печатью, другим дай повод попиариться. [/quote]Кроме нелепых фантазий Вам по теме сказать нечего
[quote name='Bizemova'] Первое. Если Вы не в состоянии осмыслить написанное такими знатоками русского языка, как Ожегов, Ушаков, Ефремова, то сомневаюсь, что прокурор Вам поможет.Второе. Всё же весьма любопытно, о чем конкретно Вы спросили прокурора, поскольку ответ во многом зависит от формулировки вопроса. [/quote]В связи со сложившейся в городе Комсомольске-на-Амуре ситуацией, когда в течении 30 лет не установлен постоянный памятник жертвам политических репрессий, не смотря на наличие официального решения исполнительного комитета городского Совета депутатов № 238, от 16 октября 1990 года об установке временного памятного знака и установке постоянного памятника к 12 июня 1992 года. А также в связи с тем, что в городе существует неоднозначное мнение к самому понятию – репрессий, а именно мнение о том, что репрессии – нормальная деятельность любого государства, они всегда были, есть и будут, и что такие государственные органы, как прокуратура, полиция, суд являются – репрессивными.В связи с этим прошу вас законодательно разъяснить понятие «репрессии», «политические репрессии». Их отличие от деятельности органов прокуратуры и других правоохранительных органов.Данное разъяснение послужит консолидации общественного мнения по данному вопросу. Спасибо.
Да убрать этот камень, и все!!! Куда-нибудь на амурсталь. Памятника не появилось, значит, он и не нужен. Никто к этому камню не ходит все равно.А сквер можно и нужно облагородить. Отлично было бы, если там появится летнее кафе.
[quote name='Апрель'] В связи с этим прошу вас законодательно разъяснить понятие «репрессии», «политические репрессии». [/quote] Законодательно – это Вам в Конституционный суд РФ. 🙂 [link url='https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17957'] Репрессия [/link] – карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.Органы прокуратуры и другие правоохранительные органы, даже административная комиссия при администрации (та, что штрафы накладывает на граждан) – это всё репрессивные органы, призванные следить за соблюдением законодательства государства, и наказывать, карать граждан, это законодательство нарушающих. [link url='https://studfile.net/preview/1805340/page:2/'] Уголовно-правовое принуждение [/link] – метод уголовных репрессий, применяется к лицам, совершившим преступные деяния, и выражается в ограничении их прав или ином лишении принадлежащих им благ. Применение уголовно-правового принуждения не ограничивается наказанием, принудительными могут являться и иные меры уголовно-правового характера. Этот метод характерен для охранительных правоотношений.Прочитайте вот эту статью, [link url='https://topwar.ru/111441-repressii-prestuplenie-ili-gosudarstvennaya-neobhodimost.html'] Репрессии: преступление или государственная необходимость? [/link] Цитата:[quote] Подавление – есть не только неотъемлемая, но непременная функция государства. Строго говоря, у государства их всего три: подавления (принуждения), управления, посредничества.Государство есть институциональное оформление власти – власть есть отношения по поводу подчинения и подавления. Государство, неспособное принудить к соблюдению своей воли, просто перестает быть государством: и потому, что не способно принудить к соблюдению своей воли, и потому, что не способно обеспечить ни свою целостность, ни какой-либо правопорядок, потому что «право есть ничто без силы, способной принудить к соблюдению права». [/quote] Определение «политические репрессии» Вы сами дали 09:11 12 февраля 2020, я с ним согласна.
[quote name='Апрель'] ну вот. вы верите Земскому. и не более того. [/quote] Тут вы совершенно не правы. У меня больше вызывает доверие цифры установленные комиссией АН СССР во главе с чл.-кор.АН СССР Ю . А. Поляковым по определению потерь населения в годы “репрессий”. Комиссия получила доступ к статистической отчетности ОГПУ -НКВД – МВД -МГБ. Земсков просто опубликовал эту информацию как участник этой комиссии.Это было в 1989 , когда горбачевых и яковлевых не устроили цифры предоставленные Хрущеву.Хотелось увеличить, но не получилось, поэтому за дело взялись солженицыны с радзинскими и появились совсем другие цифры ни чем не подтвержденные. Поэтому здесь простое сравнение документально подтвержденных данных , и цифр “высосаных из пальца”, к вере это никакого отношения нем имеет. [quote name='Апрель'] Данное разъяснение послужит консолидации общественного мнения по данному вопросу. [/quote] О какой консолидации можно говорить, если точки зрения диаметрально противоположные не только на те события, но и на нынешние события ( пример – Цветкова).
[quote name='Nichosi'] Потому некоторые доморощенные историки и псевдо-юристы ни разу не ответили на вопросы – простые, но крайне неприятные для адвокатов палачей из ОГПУ-НКВД. [/quote]Потому что Вы их ни разу грамотно не задали. У Вас все высказывания сводятся только к палачам, зверствам и кровавым ГБшникам. Приводимая Вами информация – фейковая.[quote name='Nichosi'] Да нет никакого отречения от своей истории. А есть отречение от настоящей , а не выдуманной жизни своей страны. [/quote]Надо полагать, Вы являетесь истинным знатоком настоящей истории своей страны? Понятно… Одну “очень правдивую историю” историю о золотой шахте Вы тут уже поведали. [quote name='Nichosi'] Вы видимо, сознательно всё валите в одну кучу, а, точнее, мешаете с грязью? При чём тут пропаганда ЛГБТ-ценностей среди несовершеннолетних? [/quote]При том, что г-н Ермаков считает Цветкову политической репрессированной. Следите за дискуссией![quote name='Nichosi'] Они конечно, сразу начинают кричать, что и реабилитация была неправильной. У нас, типа, органы зря не расстреливают (сажают). [/quote]В кругу антисталинистов принято иное – без малейшего рассмотрения вопроса объявлять невиновными всех и всякого. Логика проста: если Сталин их осудил — значит, они невиновны.Пример – подпольная организация профессора Таганцева (по делу которой был расстрелян и Николай Гумилев). Принято считать, что никакой организации не было, что ее коварно придумали чекисты. Вот только в 1931 г. один из членов «несуществующей» организации, некто Сильверсман, сумевший скрыться за границу, письменно сообщал писателю Амфитеатрову (тоже эмигранту), что организация все же была и всерьез работала, что именно Гумилев его туда принимал. А раньше молчал о том Сильверсман ранее исключительно потому, что не хотел лить воду на мельницу чекистов — пусть уж лучше эмигрантская общественность и далее остается в убеждении, что и в «деле Таганцева» чекисты «лгали, как всегда»… Невиновными и реабилитированными считаются проходившие по «Шахтинскому делу» (Донбасс, 1928 г.). Подсудимые подробно и обстоятельно рассказывали, как по заданию бывших владельцев шахт вредили по мелочам, а иногда и по-крупному, — но у нас единственная страна, где верят не имеющимся документам, а нехитрому тезису: «Все, кого репрессировали при Сталине, невиновны», под который и подгоняется то, что принято именовать «аргументацией».Почему такого не могло быть? А потому что! – отвечают антисталинисты. Ведь это же совершенно немыслимая и небывалая в мировой истории вещь: чтобы сидевшие в эмиграции бывшие хозяева фабрик и заводов, шахтовладельцы оказались способны установить связь со своими бывшими инженерами! Это чересчур нереально! Наш, российский, человек попросту не способен по сути своей наладить связь с заграницей и вредительствовать за деньги!Между прочим, сохранилось свидетельство Бухарина, что именно он со своими сторонниками добился расстрела обвиняемых по «шахтинскому делу». “Кровавый тиран” Сталин стоял за тюремное заключение, но гуманисты во главе с Бухариным, имея большинство в Политбюро, «голоснули» за расстрел…
[quote name='Nichosi'] Просто считать можно по разному. [/quote] Можно и писать по разному : ” умершие в местах лишения свободы ” и ” умершие от пыток и нечеловеческих условий в сталинских концлагерях”. И в пользу второй интерпретации приводится банальная ложь в виде “расстрельных барж” или выбитых глаз. зубов, челюстей, поломанных ребер прославленных маршалов. [quote name='Nichosi'] а можно также погибших в лагерях, при депортациях и выселениях и при коллективизации, и в результате возникшего голодомора. Тогда счёт идёт на миллионы. [/quote] Все верно, кроме “голодомора”, он к политическим репрессиям с какого боку ? 800 тыс – ВМН, 600 тыс – умерших в местах лишения свободы, 1,2 млн – умершие в местах высылки ( включая кулацкую ссылку + смерть при транспортировке и кулаков и депортированных народов) Это 2,6 млн при расширенном толковании понятия “жертвы политического террора и репрессий”. С 1921 по 1952 гг. Общее число “репрессированных” ( около 10 млн с 1918 – 1958) к населению страны жившему в эти года ( 400 млн) составляет 2,5%. Это значит что 97,5 % населения не подвергались “политическим репрессиям”.
[quote name='Апрель'] В этот день, 25 февраля 1956 года, закончился знаменитый XX съезд КПСС, на котором был запущен механизм развенчания культа личности И. Сталина. В основу доклада Н. Хрущева «О культе личности и его последствиях» лег жуткий по своей убедительности фактический материал о массовом терроре, собранный комиссией П. Поспелова. Это было первое слово правды о преступлениях Сталина против своего народа, сказанное официальными лицами на высшем государственном уровне…[/quote]На июньском 1937 года Пленуме ЦК номенклатура, главным образом из числа первых секретарей, фактически потребовала не просто свернуть любые планы по демократизации страны, но и усилить чрезвычайные меры, и даже ввести специальные квоты на массовые репрессии по регионам – мол, чтобы добить тех троцкистов, кто ушёл от наказания. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые.Больше всех усердствовала такая будущая „жертва сталинского режима” как Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800 человек. Ежов, палач по сути, снизил это число вдвое. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: „всего лишь” 8500 человек по первой, расстрельной категории, Ежов снизил ему до 5000. Всего же за неделю, в Московской области Хрущёв сумел быстренько разыскать и “учесть” 41 305 “бывших кулаков” и “уголовников”. Став в 1935 году первым секретарем Московской городской и областной партийных организаций, Хрущев максимально использовал свои новые возможности. Не поддаются подсчету ликвидированные по его инициативе совместно с Кагановичем, Ежовым и начальником Московского управления НКВД Успенским партийные, советские и военные работники, их жены, отправленные в застенок, а дети – в специнтернаты. По данным историка Роя Медведева, в течение 1937 года из 136 секретарей райкомов партии в Москве и области на своих постах остались семь, все остальные исчезли.Хрущев контровал ход арестов и требовал, чтобы цифры были впечатляющими. По свидетельству старожилов Московского управления НКВД, в 1937 году он ежедневно звонил и спрашивал, как идут аресты.”Москва – столица, – напоминал Никита Сергеевич. – Ей негоже отставать от Калуги или Рязани”. Хрущев горячо одобрял массовые репрессии, охватившие ЦК, правительство, Наркомат обороны, наркоматы промышленности и сельского хозяйства и многие другие ведомства. Тогда из 139 членов и кандидатов в члены КПСС погибли в результате репрессий 98, из 1966 делегатов XVII съезда – 1108.”В 1937 году из 38 секретарей Московского обкома и горкома ВКП(б), работавших в 1935 – 1937 гг. при Хрущеве, в живых остался он один. Из 136 секретарей райкомов партии в Москве и области на своих постах остались семь – остальные исчезли. Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись… На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи. Любой из Первых секретарей мог воспользоваться этим правом на законном основании! Сталин, назначив Берию остановил этот беспредел, начав войну уже с ними…Хрущев, “разоблачая Сталина” не говорил о простом народе, колхозниках, рабочих. Вся мысль речи сводится к тому, что Сталин “репрессировал” коммунистов: ” В результате этой чудовищной фальсификации подобных “дел”, в результате того, что верили различным клеветническим “показаниям” и вынужденным оговорам себя и других, погибли многие тысячи честных, ни в чем не повинных коммунистов.” Тех самых коммунистов, возомнивших себя “баронами”, по сути превратившихся в буржуазию. И именно эти зажравшиеся бароны, в лице Хрущева и Ко и развязали репрессии против своего народа!В своей речи на съезде Хрущев фактически обелил Ежова, свалив всю вину на Берию. Он назвал репрессиями войну Берии с теми “честными коммунистами”, ккоторые уничтожали свой народ! Но репрессии развязали те, кто ради власти поставил себя выше народа, та прослойка общества, которой было наплевать на простой народ!Валентин Фалин рассказывал, как за год до ХХ съезда по распоряжению Хрущева двести человек сотрудников МГБ сидели по архивам и уничтожали все, что было связано с ним и репрессиями. Целый год двести человек отмывали Хрущёва! Поэтому нельзя ставить в один ряд реабилитированных палачей, и безвинно пострадавших в ходе хрущевской борьбы за власть. Подло оправдывать свои преступления, прикрываясь честными именами… П.С. Но Вы, г-н Ермаков, можете продолжать свято верить в кристальную честность, искренность и порядочность коммуниста товарища Хрущёва Н.С.
Copyright ©