VaIerik.
permsk2[quote name='Мудрец'] Если изначально установкой данного камня ставилась политическая антисталинская цель, то сейчас надо более продуманно подойти к этому. Отойти от политической составляющей и вспомнить про этическую, как знак памяти тех, кто начинали строить город, и кто остался безызвестным лежать в нашей земле. Как знак поминания, а не знак репрессий!Те трудности и испытания первых годов стройки города выпали всем без деления на «социальный статус». Работали «бок о бок» без оглядки на политические взгляды в условиях выживания.А для этой цели, как место установки, более чем подходит существующий Парк железнодорожников. Ещё и потому что это реальное место захоронения тех, кто начинал строить город. О чём ранее уже писал. [/quote] Было бы исторической несправедливостью смешивать все до кучи- труд свободных и подневольных граждан. Первостроители ещё при КПСС получили по заслугам: звания, награды, квартиры, памятники, а репрессированные смерть от пули или от болезней и безродные холмики братских могил, которые только 20-25 лет назад стали известны благодаря неравнодушным общественникам и то, приблизительно. В черте города места захоронения репрессированных: ул. Кирова – между Азбукой мебели и Пионерской, Гаражная – Базовая – там где раньше был роддом (не знаю где он был), р-он Паромки и Амурлитмашевская сопка- где сейчас дачи. В Комсомольском районе – это Пивань, Хурмули, Старт, Хурба, Орловка, Падали, Селихино, ст. Мылки, ст. Малмыж, Бочин, Сандинка, Бельго, Хапсоль, Известковый, Онды, Н.Тамбовка… Поэтому место установки камня роли не играет, весь город и район на костях построены и нет никакой политической цели его установки. Если в документах на репрессированных пишут “реабилитирован на основании отсутствия состава преступления”, то установка камня- это как-бы извинения всего общества за былые ошибки и символ их исправления.
Бритва64[quote name='permsk2'] установка камня- это как-бы извинения всего общества за былые ошибки и символ их исправления. [/quote]Извинения ?! Позвольте, но какие могут быть извинения, если тут же лепят памятники Сралину!? Какие могут быть извинения, если коммунисты( особенно перекрасившиеся в едро и тп) продолжают на деле в том же духе – возрождают сталинизм!?Нет и не может быть никаких извинений этому советскому коммунистическому режиму за геноцид русского народа( русский не обязательно славянин, им может быть человек других корней). Употребляемое слово репрессии – это просто толерантное официальное название геноцида.Нет и не может быть никаких извинений, потому что коммунистическая идеология и ее носители остаются под вечным проклятием данным им патриархом Тихоном, которое, напомню, никто! и никогда! отменить не сможет. Даже сам Тихон не мог его отменить, а все его потом слова о сотрудничестве, толерантности были уже нелигитимны в плане церковного права( анафема была утверждена Собором, который уже никто! и никогда! собрать не сможет, но его решение остается правомочным и действующим).Этот памятник жертвам политических репрессий, как и других, должен служить напоминанием о том, что может случится, если …[quote name='permsk2'] Было бы исторической несправедливостью смешивать все до кучи- труд свободных и подневольных граждан. Первостроители ещё при КПСС получили по заслугам: звания, награды, квартиры, памятники, а репрессированные смерть от пули или от болезней и безродные холмики братских могил [/quote]Вот-вот! В этом вся коммунистическая, совковая сущность – примазаться, чтобы потом убить( не только физически), обокрасть и тд.А вы говорите про какие-то извинения. Вот! они сами о себе( такие как вам ответил) свидетельствуют, что они продолжают в своем советском духе. Они и сейчас продолжают также делать, только уже по большей части в других внешних формах.”Серп и молот – смерть и голод” (это изречение – кусочек нерукотворного памятника жертвам политических репрессий)
Starget[quote name='Бритва64'] Беда еще в том, что со стороны офиц. православия( так сказать) они не встречают никакого идеологического сопротивления, несмотря на беспрецендентные в истории гонения на церковь. [/quote]Ага, а церковь Ваша за всю историю как мировую, так и российскую вся такая бедная-несчастная. Прямо символ добродетели и ни коим образом никогда не пытались присвоить себе побольше богатств и преференций. И в политику не лезли наверное? А нет, нифига, и деньги с удовольствием принимали, и в политику активно лезли.Вы прямо бросаетесь из одной крайности в другую: совок – абсолютное зло, враг руси; церковь/православие – добро и по-русски. Судя по Вашим сообщением, в которых постоянно упоминаются термины “антихристы”, “античеловечные”, “бездуховные” в адрес совка, а также постоянные обиды за “нелегкую” судьбу вечно страдающей несчастной церкви – Вы человек достаточно (чересчур, я бы сказал) верующий. В порядке всеобщего бреда задам вопрос: Вы как человек рожденный в СССР и поживший в нем (точнее в момент его смерти, когда власть постепенно перешла в руки алкаша и любителя американской сети пиццерий), как из себя остатки совка изгоняли? Плетью по спине с “Атлантом…” Рэнд у груди?Неоднократное упоминание с Вашей стороны точки зрения о том, что совок из страны уйдет, когда поколение родившееся в нем вымрет (не цитата, но так запомнилось), я тоже помню. Себя к тем поколениям Вы конечно же не причисляете? Постоянно про каких-то засланцев с запада вещаете, что Россиюшку Вашу изничтожают с ее духовностью, не то что раньше… Стоп, так подождите. Если вспомнить курс школьной истории (если мозг еще позволяет), ну или залезть в этот Ваш богопротивный интернет, то можно узнать к своему удивлению что страной не единожды и не одну сотню лет правили лица далеко не русского происхождения, и даже не славянского… Но это небось опять злобный совок всю историю переписал, ага…
Bizemova[quote name='Апрель'] она сказала – что весь наш уголовный кодекс – репрессивный [/quote]Это не она сказала. Это реальный факт. Любой уголовный кодекс любой страны мира является репрессивным, ибо предназначен для того, чтобы совершать репрессии (ограничивать права и свободы) своих граждан, нарушивших каким-либо образом установленный порядок проживания (законы, уставы, правила, нормативы и тп.) в этой стране. Справедливый ли он, несправедливый, жестокий ли, мягкий – это уже другой вопрос. И государство создает репрессивные органы (суды, прокуратуру, полицию, росгвардию, вневедомственную охрану, и тд. и тп.) для реализации репрессий.[quote name='Апрель'] но! репрессия это – незаконное наказание! [/quote]Ссылочку на словарь, в котором Вы это прочитали, нельзя ли получить? И я уже писала, что и “Мемориал”, и прочие антисталинисты, и Вы лично просто приватизировали это слово, исказили его истинный смысл и трактуете его только как незаконное, несправедливое подавление и наказание. [quote name='Апрель']..думать по другому – это не преступление. а вы объявите это таковым. [/quote]С чего Вы это взяли? Да думайте что угодно, всё, что Вам в голову взбредёт, никто Вас пальцем не тронет. Но вам(мн) же мало думать, вам нестерпимо хочется тиражировать свои мысли, распространять, публиковать. Внедрять, так сказать, в массы. А это уже не мыслительный процесс, это ДЕЙСТВИЕ, и за него, если оно противоречит законам и прочим установлениям государства, естественно, последуют репрессивные меры со стороны соответствующих репрессивных органов.[quote name='Апрель'] дело все в том что – нельзя придумывать законы. законы – человек не придумывает. они есть. человек – отражает их. и должен следовать им [/quote] Несуразица какая-то. Где они, эти законы? Вы их видели? Тогда опубликуйте, чтобы мы все знали, по каким законам нам следует жить 🙂 [quote name='Апрель'] …это бред самого трусливого Сталина скрывшегося в первые дни войны на даче… (…) …воспоминания Хрущева – не показатель. [/quote] Вы крайне непоследовательны! Если для Вас слова Хрущева не показатель, то почему Вы верите сочинённой им байке о том, что Сталин в первые дни войны трусливо прятался на даче? Уже лет пять как рассекречен [link url='https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0/1941#%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0'] “Журнал посещений Сталина” [/link], который в Кремле вёл Поскрёбышев. Был Сталин в Кремле, и 22-го, и 23-го, и 24-го, и далее, а Вы всё твердите гнилые хрущёвские фантазии.[quote name='Апрель'] По поводу Павлова – не слишком в курсе. но то что можно прочитать говорит о придуманности обвинения [/quote]А то, что в полосе действий фронта, подчинённого Павлову, на 6-й день войны фашистами был захвачен Минск – это тоже придуманность?[quote name='Апрель'] …как пишут Сталин самолично вписал ему в приговор – за трусость… [/quote]Может, и вписал. Что, не было трусости? Кстати, в обвинении не только трусость, там [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5,_%D1%81%D1%83%D0%B4,_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB'] много чего. [/link] Павлов и его подчинённые, цитата:[quote] проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт [/quote]Ой, не зря признался Хрущёв, что был Павлов реально виновен.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Ссылочку на словарь, в котором Вы это прочитали, нельзя ли получить? [/quote]перевода с латинского вам не достаточно? слова – угнетение и подавление вас не смущают? [quote name='Bizemova'] А это уже не мыслительный процесс, это ДЕЙСТВИЕ, и за него, если оно противоречит законам и прочим установлениям государства, естественно, последуют репрессивные меры со стороны соответствующих репрессивных органов. [/quote]что в каком месте противоречит законам? примеры приведите. [quote name='Bizemova'] Несуразица какая-то. Где они, эти законы? Вы их видели? Тогда опубликуйте, чтобы мы все знали, по каким законам нам следует жить [/quote]хотя бы – не убий. не укради. каждый верит во что хочет. по вере и будет дано.
Bizemova[quote name='Апрель'] перевода с латинского вам не достаточно? [/quote] Совершенно нет. Если по-болгарски стол – это стул, так что, мне теперь следует на столе сидеть и со стула кушать? А иностранные слова в русском языке порой приобретают своё, даже противоположное значение. [quote name='Апрель'] слова – угнетение и подавление вас не смущают? [/quote]Нисколько не смущает. Вы где-нибудь здесь увидели слово “невиновных”? А репрессивный аппарат любого государства мира и предназначен для того, чтобы карать, угнетать и подавлять. Наказывать виновных. Даже за проезд в автобусе без билета 🙂 .[quote name='Апрель'] что в каком месте противоречит законам? [/quote]В том месте, где Вы собираетесь нарушить закон.[quote name='Апрель'] примеры приведите. [/quote]Читайте криминальную хронику, это одни сплошные примеры. Или “страничку ГАИ” (ой, ГИБДД), там подробно пишут, как кого и за что лишают и наказывают.[quote name='Апрель'] хотя бы – не убий. не укради.каждый верит во что хочет. по вере и будет дано. [/quote]То есть всем жить по законам божьим. Не выйдет. Эти законы уже несколько тысячелетий существуют, а человечество им почему-то так и не следует. И крадёт, и убивает, и прочее. Тем более, что репрессии по ним (помещение души в ад) следуют только после смерти.Да и Вы сам божьим законам не следуете. Вторая заповедь гласит – не сотвори себе кумира. Вы же кумиром себе выбрали антисталинизм, преклоняетесь перед ним, возвышаете, превозносите его как непреложную истину.Кстати, даже самых первых людей, Адама с Евой, бог репрессировал за ненадлежащее поведение, выгнал из Эдема и сделал смертными 🙂
Лекс59[quote name='Bizemova'] Кстати, даже самых первых людей, Адама с Евой, бог репрессировал за ненадлежащее поведение, выгнал из Эдема и сделал смертными 🙂 [/quote]Класс!Браво. Снимаю шляпу.Строго по логике вы уделали этих антиСталинистов вчистую.Правда эти господа следуют логике очень странно и выборочно.Тут вижу, тут не вижу. Тут рыбу заворачиваю.И никого из них не смущает, что сейчас ворюги и зачастую убийцы свободно разгуливают и разъезжают по всему миру.У одного из историков того времени встречал упоминания об изучаемым им приговорах того времени (дословно не помню, по смыслу рядом): “Что не приговор, то растрата или хищение…”.Ну а что ожидать дальше? Что дедушка будет рассказывать внукам как проворовался и был пойман?Да разумеется он “жертва Сталинских репрессий”…Что касается массовой реабилитации.Компанейщина.В чистом виде.Кстати это вовсе не советское изобретение. Весь мир так живет.Пример.Замочили бывшего чеченского боевика в Германии, ну разумеется это “кровавая рука Кремля” и лично Путина.И доказательств не надо… Заранее виноват.Поэтому повторяю. Очень непросто все с этими “репрессиями”.Если вы признаете, что вы легко внушаемый человек, а вникнуть и разобраться вам лень, ну продолжайте осуждать “кровавого Сталина”.Оплевывайте и дальше историю своей Родины.
brek[quote name='Лекс59'] У одного из историков того времени встречал упоминания об изучаемым им приговорах того времени (дословно не помню, по смыслу рядом): “Что не приговор, то растрата или хищение…”. [/quote]Тебе зачитать выписки из приговоров моих предков? Сколько ещё незнающих историю у нас ( извините дальше не цензурно).
VaIerik[quote name='Bizemova'] И государство создает репрессивные органы (суды, прокуратуру, полицию, [/quote]суд – орган государственной власти – осуществляющий – правосудие. прокуратура – система органов осуществляющих высший надзор за соблюдением законодательства, прав и свобод человека. полиция – система по охране общественного порядка. ни слова о – репрессиях, подавлении и угнетении. да, у полиции есть полномочия на методы принуждения. но принуждение не равно подавлению. подавляют обычно – восстания.
AnalystЛюбители Сталина или дураки или лицемеры, в основном, конечно, дураки, обученные истории во времена СССР. Но есть надежда, что когда помрет последнее поколение, рожденное при советской власти, то и сталинизм перейдет в разряд мифов о спартанцах и победе под Бородино. Если бы в 90х запретили КПСС и провели люстрацию, то сегодня мы жили бы в современном цивилизованном государстве, а не копались бы в прошлом, прикидывая на какую страну еще бы обидеться, чтобы отвлечься от собственной неустроенной жизни.
VaIerikЛекс59[quote name='brek'] Тебе зачитать выписки из приговоров моих предков? [/quote]О как!Не припомню, чтобы пили на брудершавт, ну да фиг с этим, едем дальше.Предков. Множественное число. Предположим, что все так и действительно человек читал приговоры на нескольких своих предков.Не верю, но допустим, что так и есть.Есть ведь еще один вариант истоков “репрессий”. И вы его замечательно проиллюстрировали. Своим постом.Малограмотные, не слишком умные судьи. “Только что от сохи”.Человек возражает. Говорит то, с чем вы не согласны. А может рожа не нравится. Слишком чистенький, да еще в очках. Ну значит враг!Вы ведь только что, якобы презрительным постом, зачислили меня в разряд врагов. Причем не постеснялись ни в выражениях, ни в аргументации даже.Вот примерно так это и могло происходить в то время.Сталин виноват, что страна еще не наработала нормальный опыт судебного производства?Или все же таковы реалии жизни?Дело Голунова.(Сам я плохо к нему отношусь, но это не важно).Явно это дело – вершина айсберга. Наверняка подобных сфабрикованных дел очень немало, судя по косвенным признакам.Почему о репрессиях не говорите в этом случае? Можно даже без непечатных выражений. Почему сейчас можно, а тогда было нельзя?[quote name='Analyst'] Если бы в 90х запретили КПСС и провели люстрацию, то сегодня мы жили бы в современном цивилизованном государстве [/quote]Мда. Давненько не читал подобных “перлов”.Люстрация.Ага, и к власти прямо со школьной скамьи. Ох и нарулили бы.Да и кто бы ее проводил?Самые ушлые и подлые? Именно они и вылезают в первые ряды при катаклизмах такого масштаба.[quote name='Апрель'] Адам и Ева как раз понесли – кару. божью. а вот Варлам Шаламов был репрессирован – за то что распространял завещание Ленина. то есть – ни за что. [/quote]Ну, если съели яблоко и согрешили (то есть поступили в соответствии биологической программой, заложенной в них Богом) достойно смертной казни их и всех их потомков, это кара, то я перестаю понимать, что можно считать репрессиями.Да, скорее всего есть и те, чьи предки реально пострадали несправедливо. Только ведь это не дает оснований говорить о целенаправленных, организованных расправах.И примеры несправедливых приговоров можно отыскать в любом обществе. В любой период времени.Апологеты осуждения т.н. “Сталинских репрессий” к вам вопрос.Вы много слышали об осуждении репрессий Французской революции”? Много видели памятников на эту тему? Много слышали о “Кровавом Марате”? А ведь он реально был кровавым.Висилица на 300 (триста!!!) мест. Как вам? Прямо гонка за рекордами шла. Гильотина работала круглосуточно. Ме-ся-ца-ми!!! Вешали и рубили голову просто потому, что кто-то ткнул в человека пальцем на улице и назвал врагом революции.И ничего.Никто волосы на себе не рвет. Услышьте наконец.Те, кто раздувает и поддерживают этот костер, очень хотят, чтобы мы чувствовали себя виноватыми. Очень.И чтобы весь мир считал нас последователями кровавых дел.Так будет легче зачищать территорию. Так будет проще оправдать геноцид, который нам планируют.С моей точки зрения, человек, старательно муссирующий эту тему и не дающий ей никак погаснуть, в лучшем случае наивен, имеет сложности с критическим мышлением и легко внушаем. Т.е. легко позволяет собой манипулировать. Увы, таково большинство. Везде. Не только у нас.Ну а в худшем случае – этот человек откровенный враг.Есть еще прослойка работающих за деньги. Это скорее вторые, чем первые.Эту историю пора заканчивать.У нас есть основания гордиться историей своей страны.Не стоит уже скоро столетие посыпать голову пеплом. Единственные, кому такое на руку – это наши враги.Не давайте собой манипулировать.
Analyst[quote name='Лекс59'] Мда. Давненько не читал подобных “перлов”.Люстрация.Ага, и к власти прямо со школьной скамьи. Ох и нарулили бы.Да и кто бы ее проводил? [/quote]В восточно-европейских странах справились, даже в постгитлеровской Германии. Люстрация это поражение в правах не поголовно всех членов правящей партии и сотрудников спецслужб, а процедура избирательная. В СССР было достаточно здравомыслящих людей и не все из них были членами КПСС или во всяком случае, не были в той школе первыми учениками. Но понятно, что не для того начальники поменяли Горбачева на Ельцина, чтобы от власти уйти. Поэтому имеем то, что имеем. Сейчас наивные люди, жаждущие справедливости, хотят Сталина на головы проворовавшихся чиновников и не хотят верить, что полетят и их головы. Но для борьбы с ворьем есть закон и чем выше уровень демократии, тем тверже буква закона.
VaIerik[quote name='Analyst'] в разряд мифов о спартанцах и победе под Бородино [/quote] Впервые от Вас узнал о мифе о Бородино. Может быть расскажите этот миф
Bizemova[quote name='Апрель']ущемлять – права! понимаете? по вашему полиция и суд созданы для того чтобы ущемлять мои права? [/quote]А Вы не задумывались, что права, о которых Вы здесь прямо-таки кричите, это лишь длинный список допустимых Вам (и другим гражданам) поступков и действий, разрешённых репрессивными органами государства. Список этот содержится в законах, указах, кодексах, правилах, и прочих установлениях. И если Вы выходите за рамки этого списка, то в дело включаются репрессивные органы, которые и ущемляют, и подавляют, и наказывают.[quote name='Апрель'] кстати тоже по законам царского времени – никаких нарушений закона в наличии крепостных не было. и продать и засечь до смерти – все по закону. [/quote]Вы ещё и историю отвратительно знаете. 🙂 Не поверю, что в школе Вам не рассказывали о Дарье Николаевне Салтыковой, по прозвищу Салтычиха. Придётся Вам вкратце напомнить. Так вот, русская помещица Д.Н.Салтыкова вошла в русскую историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена звания столбовой дворянки и приговорена к смертной казни, но позже мера наказания была изменена на пожизненное заключение в монастырской тюрьме, где Салтыкова и умерла.[quote name='Апрель'] так что не путайте наказание и даже такое грозное слово как – кара. и репрессии с их угнетением. [/quote]Так это не я путаю, а известные знатоки русского языка, составители энциклопедий и толковых словарей, [link url='https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17957'] такие, как [/link] Ожегов, Ушаков, и другие. Цитата из словаря Ушакова:[quote] РЕПРЕССИЯ, репрессии, жен. (лат. repressio обуздание) (книжн.). Карательная мера, наказание.[/quote]Почитайте по ссылочке, там в конце ещё и список литературы имеется, право же, откроете для себя много нового.[quote name='Апрель'] а вот Варлам Шаламов был репрессирован – за то что распространял завещание Ленина. то есть – ни за что. [/quote]Как это ни за что? Во-первых, он не просто распространял его, а печатал в подпольной типографии, что уже было наказуемо. Во-вторых, распространял то, что не было предназначено автором (Лениным) для публикации, то есть нарушал право личной переписки. И, в-третьих делал это всё не один, а в составе подпольной троцкистской группы, чего он не скрывал, в дальнейшем отрекаясь от троцкизма. Неужто этого мало? Он не отсидел даже назначенных ему судом 3-х лет ИТЛ, был освобождён досрочно, да вдобавок, отбывая наказание (в страшном кровавом ГУЛАГе?), ухитрился познакомиться со своей будущей женой. И, как вишенка на торте – в очерке «Бутырская тюрьма» и в рассказе «Лучшая похвала» Шаламов писал, что, будучи арестованным, был по-настоящему счастлив, потому что считал, что продолжает великую революционную традицию эсеров и народовольцев.
Copyright ©