VaIerik.
vadim45[quote name='Analyst'] Любители Сталина или дураки или лицемеры, [/quote] В оригинале эта фраза звучит так : “….анти-сталинист — это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. [link url='http://krasvremya.ru/antistalinist-eto-libo-malogramotnyj-durak-libo-podlec-tretego-ne-dano/'] С. Лопатников. [/link] Перевирание , ложь и лицемерие это присуще только антисталинистам. [quote name='Analyst'] Но есть надежда, что когда помрет последнее поколение, рожденное при советской власти, [/quote] Вы желаете смерти мне и моим близким. Как к Вам относиться ? Действительно, ” третьего не дано”. [link url='https://strana-sssr.livejournal.com/164864.html'] Ответы идиотам . [/link] Тут упомянули приговор ” 15 лет без права переписки” , это была формулировка приговора ,которую сообщали родственникам , если человек [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8'] был расстрелян. [/link] “Без права переписки”- очередной мазок черной краски на то время. “59. Лишенные свободы могут вести переписку без ограничений.” – [link url='https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_(1933)#%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_5._%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4_%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B'] ИТК РСФСР (1933) [/link]
VaIerik[quote name='Bizemova'] А Вы не задумывались, что права, о которых Вы здесь прямо-таки кричите, это лишь длинный список допустимых Вам (и другим гражданам) поступков и действий, разрешённых репрессивными органами государства. [/quote]я думаю что права – первичны. даются человеку от рождения. государство – создается людьми – для своего блага. а не для того чтобы оно им что-то разрешало/запрещало и репрессировало для удержания своей власти. и сохранения всех тех благ что власть дает.люди это – не разменная монета для государства. вот и вся разница в нашем мировозрении видимо. помятуя вас по предыдущим спорам – помню что вас не переспорить. но и я на сим стою вроде как твердо. и вся разница между нами по итогу будет видимо только в том – кто кого готов убить за свои взгляды. вы готовы? [quote name='Bizemova'] Вы ещё и историю отвратительно знаете. Не поверю, что в школе Вам не рассказывали о Дарье Николаевне Салтыковой, по прозвищу Салтычиха. [/quote] “Хотя Салтычиха принадлежала к знатному роду, Екатерина II использовала её дело в качестве показательного процесса, который ознаменовал новую эпоху законности, а также — для демонстрации московскому дворянству власти и готовности бороться со злоупотреблениями на местах.” показуха и демонстрация власти – все то что всегда было присуще России.
Analyst[quote name='Комиссар'] Впервые от Вас узнал о мифе о Бородино. Может быть расскажите этот миф [/quote]То есть насчёт спартанцев Вы согласны. 🙂 Российские историки трактуют Бородино как победу русского оружия, а французские отдают победу войскам Наполеона. Одно событие и две трактовки, чем не миф?[quote name='vadim45'] В оригинале эта фраза звучит так : “….анти-сталинист — это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. С. Лопатников. Перевирание , ложь и лицемерие это присуще только антисталиниста [/quote]Вы в самом деле считаете, что некто Лопатников является истиной в последней инстанции, чьи цитаты должны отливаться в мраморе? Другими словами, я прав, когда называю сталинистов очень наивными людьми, попросту дураками. Или точнее говоря сейчас это дураки, но если дать им волю, то легко превратятся в соучастников репрессий.[quote name='vadim45'] Вы желаете смерти мне и моим близким. Как к Вам относиться ? Действительно, ” третьего не дано”. [/quote]Живите сколько бог даст, речь идёт не о вас конкретно, а о том, что человеконенавистнические идеи умирают вместе с их носителями. Если все не помрем от короновируса, то через 100 лет сталинизм будут обсуждать только историки в том же ключе, как сейчас обсуждают времена Ивана Грозного. 😀
vadim45
Bizemova[quote name='Апрель'] я думаю что права – первичны. даются человеку от рождения [/quote]Так перечислите, сформулируйте наконец эти права, чтобы мы все их знали! 🙂 [quote name='Апрель'] государство – создается людьми – для своего блага. а не для того чтобы оно им что-то разрешало/запрещало и репрессировало для удержания своей власти. и сохранения всех тех благ что власть дает. [/quote]Очень глупо. Вы даже не понимаете значение слова “государство”. Почитайте [link url='https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/276'] вот здесь, [/link] что означает государство. Это, цитата:[quote] …политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия.[/quote]И ещё цитата оттуда же:[quote] Признаками Г. являются: публичная власть, располагающая специальным аппаратом управления и принуждения (армия, полиция, суд); территория, на которую распространяется юрисдикция данного Г. (право производить суд); система права — совокупность обязательных норм, соблюдение которых обеспечивается органами власти.[/quote]Надеюсь, Вы наконец поймёте, что аппараты управления и принуждения являются обязательными атрибутами государства.[quote name='Апрель'] “Хотя Салтычиха принадлежала к знатному роду, Екатерина II использовала её дело в качестве показательного процесса, который ознаменовал новую эпоху законности, а также — для демонстрации московскому дворянству власти и готовности бороться со злоупотреблениями на местах.”показуха и демонстрация власти – все то что всегда было присуще России. [/quote]Вы сами-то поняли, что написали? Екатерина намеренно провела показательный процесс, которым продемонстрировала стране, что наступает новая эра законности и со всеми злоупотреблениями на местах будет вестись борьба. То есть наглядно довела информацию до российского населения, что беззакония больше не будет.А для Вас это всего лищь показуха 🙂 Тогда поделитесь, как бы Вы на месте Екатерины поступили сами, чтобы это не было показухой.[quote name='Апрель'] …но и я на сим стою вроде как твердо… [/quote]Вроде как твердо Вы стоите лишь на своих собственных убеждениях. И до сих пор в защиту их не привели ни одного убедительного факта, который бы я не опровергла.[quote name='Апрель'] …кто кого готов убить за свои взгляды. вы готовы?[/quote]Убивать за взгляды, за убеждения? Простите, но у Вас с психикой всё в порядке?[smile redface]
VaIerikВот интересная история. Именами палачей и убийц (канонизированных сталинским режимом) названы площади, улицы, станции метро, им стоят памятники. Даже снова стали появляться бюсты вашего любимого тирана (нет человека – нет проблемы, у нас незаменимых нет, был бы человек, а статья найдётся и т.д.) Несите туда цветочки. Чего вам ещё надо?![quote name='Лекс59'] Ну а что ожидать дальше? Что дедушка будет рассказывать внукам как проворовался и был пойман?Да разумеется он “жертва Сталинских репрессий”… [/quote]Нет, надо обязательно прибежать, плюнуть на памятник замученным и расстрелянным, и в душу их родственникам, попрыгать на костях. Да, зря у нас не принят закон об уголовной ответственности, наподобие закона об отрицании холокоста. Похоже, только угроза наказания может заткнуть рты таких граждан, если понятия совесть и стыд для них пустой звук.
Analystvadim45[quote name='Analyst'] Если к власти придут сталинисты, то будет развязан террор в отношении инакомыслящих [/quote] Вы непоследовательны и нелогичны. К власти приходят не для развязывания террора, даже сталинисты. Приходят для реализации своих идей . У сталинистов – это идеи равенства, справедливости для всех, а не для избранных ( для Вас это почему то человеконенавистнические идеи).И если они начнут это реализовывать, то террор в отношении них объявят те, кому сейчас все принадлежит, потому что без боя барыги ” своего ” никогда не отдадут. Но все “свободно мыслящие” люди будут говорить о терроре сталинистов в отношении инакомыслящих. Чили – показательный пример того, что будет с коммунистами, если они приходят к власти и не готовы к противодействию. [quote name='Analyst'] Это идеи ленинизма- сталинизма, а носителями их являются все почитатели Ленина и Сталина. [/quote] А что в этих идеях человеконенавистнического ?
Analyst[quote name='vadim45'] Вы непоследовательны и нелогичны. К власти приходят не для развязывания террора, даже сталинисты. Приходят для реализации своих идей . [/quote]К власти приходят для удовлетворения собственных амбиций, в неразвитых странах обладание властью еще связано с собственностью. Понятно, что главная задача любой группы, пришедшей к власти, это максимально долгое ее удержание. [quote name='vadim45'] У сталинистов – это идеи равенства, справедливости для всех, а не для избранных ( для Вас это почему то человеконенавистниче- ские [/quote]Любая группа, проповедующая тоталитарную идеологию, неизбежно приходит к решению – тотальное уничтожение всех слоев общества, которые могут иметь собственные идеологические измышления. Так было во всех странах, заявивших о коммунистическом пути. Естественно, все это подается под соусом из лозунгов о равенстве, братстве и социальной справедливости. Но это мы уже пошли по кругу, как и всякий раз, когда обсуждаются вопросы коммунистического строительства.
Bizemova
brek[quote name='Лекс59'] brek писалa: Тебе зачитать выписки из приговоров моих предков?О как!Не припомню, чтобы пили на брудершавт, ну да фиг с этим, едем дальше.Предков. Множественное число. Предположим, что все так и действительно человек читал приговоры на нескольких своих предков.Не верю, но допустим, что так и есть.Есть ведь еще один вариант истоков “репрессий”. И вы его замечательно проиллюстрировали. Своим постом.Малограмотные, не слишком умные судьи. “Только что от сохи”.Человек возражает. Говорит то, с чем вы не согласны. А может рожа не нравится. Слишком чистенький, да еще в очках. Ну значит враг!Вы ведь только что, якобы презрительным постом, зачислили меня в разряд врагов. Причем не постеснялись ни в выражениях, ни в аргументации даже.Вот примерно так это и могло происходить в то время. [/quote]Так ты и есть нынешний враг пытающийся переформатировать историю. одного из историков того времени встречал упоминания об изучаемым им приговорах того времени (дословно не помню, по смыслу рядом): “Что не приговор, то растрата или хищение…”.Ну а что ожидать дальше? Что дедушка будет рассказывать внукам как проворовался и был пойман?А ты пробовал почитать книгу памяти политических репрессий Мемориала ? Думаю нет. Так открой и набери хот ябы свою фамилию,может узнаешь сколь твоих однофамильцев пострадало и по каким приговорам. Ну а потом будете здесь опусы писать про каких то историков бесфамильных. Место в рейтинге на Комсити это место в очереди к психиатру и поэтому если вопросом не владеешь не пиши.
VaIerik[quote name='vadim45'] а вот Антон Ермаков кажется готов уже несогласных убивать . [/quote]ну хорошо что хоть кажется. я собственно только спросил. но если интересует мой ответ – нет. не готов. [quote name='Bizemova'] Так перечислите, сформулируйте наконец эти права, чтобы мы все их знали! [/quote]право на жизнь и свободу. на собственность. это ключевые. а в целом читайте не соблюдаемую у нас Конституцию. [quote name='Bizemova'] Убивать за взгляды, за убеждения? Простите, но у Вас с психикой всё в порядке? [/quote]а вы думаете мы чем то отличаемся от людей которые жили сто лет назад? к сожалению не сильно. а от современных украинцев? вы думаете что война это что-то нереальное? с такими кардинально разными взглядами в обществе как у нас? я на заданный собой же вопрос – выше ответил. а вы как то нет. прочитал на новогодних каникулах книгу воспоминаний выпуска 1922 года эсера Жуковского-Жука о Якове Тряпицыне. в 1922 году такая книга еще была возможна. но позже Жук уже начал подвергаться репрессиям. а в 1937 году расстрелян. что я понял из этой книги? революционер анархист Трыпицын вместе с женой эсеркой Ниной Лебедевой был убит военно-полевым судом. но я понял что в других обстоятельствах и сам Тряпицын бы убил своих соратников по революции выступавших против его идей. все участники революции были людьми – беспринципными. и считали что убить во имя светлой идеи и будущего конечно же можно и нужно. и в этом была ошибка всех. а победить в этой борьбе без принципов – могли только самые беспринципные – большевики. история дает нам шанс учиться на ошибках – но мы как то не хотим.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Так огласите имена этих палачей и убийц, но только обязательно с перечнем – где, когда и сколько невинных граждан покарали и убили эти нехорошие люди. [/quote]Вы серьёзно? Зачем впихивать в форум гигабайты мелкого текста? При желании Вы сами легко найдёте любую информацию, благо времени у Вас должно быть в достатке. Разумеется, нормальные вошьди всю грязную работу делают чужими руками, а сами как всегда “не причём”. Для примера можно не ходить далеко, а прямо от памятного камня жертвам политических репрессий почитать, что писал Ленин, именем которого назван проспект, на котором находится сквер. Вот выдержки из письма 19.03.22г. для членов Политбюро:”На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с безпощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.””Буревестник революции” Максим Горький после революции был занят тем, что бесконечно пытался помогать и вытаскивать из застенков ЧК учёных и деятелей культуры, чем очень раздражал “компетентные органы”. От печальной участи его защищало только покровительство Ленина. Вот отрывки из письма Горького Ленину 19.09.19г.:”Вас удивит количество и качество работы, совершенной людьми полуголодными, которых выселяют из квартир, оскорбляют всячески, таскают в тюрьмы.Деппа – выпустили, очень рад и благодарен. Освободите Терешина, Осипова – один из лучших хирургов, – Буша, Ольденбурга, Щербу и вообще – ученых…… искоренять полуголодных стариков-ученых, засовывая их в тюрьмы, ставя под кулаки обалдевших от сознания власти своей идиотов, – это не дело, а варварство.”Горький и Ленина таки достал, и Ильич настойчиво посоветовал ему не мешать и убираться из страны, что писатель и вынужден был сделать.Так что если у кого и руки в крови, то организаторы всероссийской бойни в крови с головой, как бы их не причисляли к святым.
djvovikГоспода! А если сравнить сталинский лагерь и фашистский концлагерь? Последний блестяще описан очевидцем Константином Воробьёвым в его романе “Это мы, Господи” Предложи мне выбирать, 100 процентов выбрал бы сталинизм.
Bizemova12:46 7 февраля 2020[quote name='Апрель']нельзя придумывать законы. законы – человек не придумывает. они есть. человек – отражает их. и должен следовать им. а если люди и государство в угоду своим интересам – напридумывают себе законов – это и будут политические репрессии. [/quote]13:17 8 февраля 2020[quote name='Апрель'] хотя бы – не убий. не укради.каждый верит во что хочет. по вере и будет дано. [/quote]16:29 10 февраля 2020[quote name='Апрель'] право на жизнь и свободу. на собственность. это ключевые. а в целом читайте не соблюдаемую у нас Конституцию.[/quote]Г-н Ермаков, я совершенно Вас не понимаю. Ваши сообщения противоречат одно другому. Сначала Вас устраивают некие существующие человеческие законы, а законы государства Вы считаете политическими репрессиями. Затем Вы предлагаете жить по законам божьим – то есть уже чужим, не своим, а данным людям богом. А в завершение оказывается, что Вас вполне устраивает наша Конституция – Основной закон государства, и Вы лишь сожалеете, что она не соблюдается. Сожалею, но в подобной каше из Ваших взаимоисключающих мыслей я разобраться не в силах. 🙂 [quote name='Апрель'] а вы думаете мы чем то отличаемся от людей которые жили сто лет назад? [/quote]Лично я с Вами не знакома, и поэтому не в состоянии судить, от кого и насколько Вы отличаетесь. 🙂 Ну и попутно вопрос – мы – это кто? Или это Вы о себе во множественном числе?[quote name='Апрель'] революционер анархист Трыпицын вместе с женой эсеркой Ниной Лебедевой был убит военно-полевым судом. но я понял что в других обстоятельствах и сам Тряпицын бы убил своих соратников по революции выступавших против его идей. все участники революции были людьми – беспринципными. и считали что убить во имя светлой идеи и будущего конечно же можно и нужно. [/quote]Для начала уточню – не убит судом, а расстрелян по приговору этого суда. И далее – при чём здесь соратники, идеи, светлое будущее, участники революции? Тряпицын и его жена, вместе со всем штабом, командирами полков, работниками органов Советской власти были арестованы группой заговорщиков-предателей во главе с бывшим белогвардейским офицером И. Т. Андреевым. Эти же предатели провели импровизированный суд и приговорили Тряпицына и еще 32 человека к расстрелу. Гражданская война, красные – белые, одни стреляют других, дело, если выразится цинично, житейское. Кстати, в статье о Тряпицине встретилась вот такая информация:[link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8F%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87'] по свидетельству [/link] американского генерала Гревса, цитата:[quote] В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами… [/quote] Восточной Сибирью генерал Гревс назвал именно Дальний Восток России.Так кто кого убивал во имя светлой идеи и будущего?
Copyright ©