VaIerik.
Bizemova[quote name='Апрель'] такая формулировка вас устраивает? [/quote]Вполне устраивает. Не то, что Ваша первоначальная: репрессированный – это тот, кого реабилитировали. Я такую формулировку вообще-то и пыталась до Вас довести, только в самом упрощенном, примитивном виде. Но Вы молодец, докопались до сути (это я серьёзно, без сарказма).Но здесь имеется ещё одна закавыка – выражение “по политическим мотивам”.Очень тонкая грань – были ли политические мотивы, или нет. Фильм “Место встречи изменить нельзя” наверняка смотрели. Там очень интересный эпизод имеется, когда вора Ручечника с подельницей задерживают за кражу шубы в театре. И оказывается, что эту кражу можно трактовать по-разному. Если бы шуба была украдена у простой советской гражданки, то преступление квалифицировалось бы как обычная бытовая кража. Но шуба была украдена у жены иностранного дипработника, и вышло, что дело можно было квалифицировать как политическое, согласно пресловутой 58-й статье. В полном соответствии с тогдашними законами. Вот такие нюансы и в реальной жизни были, и сейчас бывают, очень тонкие…
VaIerik[quote name='Bizemova'] Вполне устраивает. [/quote]хорошо. а как из этого определения следует то что полиция суд и прокуратура – репрессивные органы? и что если я оштрафован за переход дороги в неположенном месте то я репрессирован?
Бритва64По этой теме видно как неприятно( мягко говоря) ностальгирующим по совку данные памятники, мероприятия связанные с этим. Так сказать их срам наружу выставляют. Вся их советская натура всплывает наружу и они пытаются прикрыть свой срам фиговыми листками. Только трендеть способны про “достижения” СССР. А ведь этим достижениям совок обязан исключительно репрессированным, зэкам. Один из ярчайших примеров по стране – это прорыв в космонавтике. Ведь Королев был репрессирован, чуть не погиб в лагерях от “заботы” коммунистов о “всеобщем счастье”. Погуглите кто не верит. Памятник репрессированным должен стоять не на задворках чиновничьих учреждений, а на самом видном месте в центре города или на набережной. Он должен в первую очередь бросаться людям в глаза, а не лживые символы и истуканы идеологии виновной в уничтожении миллионов русских( в смысле по принадлежности к государству – различные нации и национальности, но их объединяют общие интересы территории на которой они проживают).
Bizemova[quote name='Апрель'] а как из этого определения следует то что полиция суд и прокуратура – репрессивные органы? и что если я оштрафован за переход дороги в неположенном месте то я репрессирован? [/quote]Из этого Вашего определения никак не следует, поскольку Вы дали определение именно ПОЛИТИЧЕСКИМ репрессиям. А поскольку переход дороги в неположенном месте Вы вряд ли совершали по политическим мотивам (хотя теоретически и это возможно), то политическим репрессиям Вы не подвергнитесь. А подвергнитесь финансовым репрессиям, если на Вас за это нарушение будет наложен штраф
VaIerik[quote name='Bizemova'] Но шуба была украдена у жены иностранного дипработника, и вышло, что дело можно было квалифицировать как политическое, согласно пресловутой 58-й статье. В полном соответствии с тогдашними законами. [/quote]посмотрел содержание 58-ой. не вижу под какую часть попадет кража шубы у иностранной жены. под какую? понятие – политические и меня несколько смущало. но думаю что оно означает – осуждение за взгляды. те или иные. как например сейчас получили сроки фигуранты дела Сети. как например судят у нас в Комсомольске Цветкову. для этого придумана и статья об оскорблении чувств верующих. и видимо много еще чего. все это нарушает права и свободы данные Конституцией. какие права и свободы были у советских конституций 24 и 36 годов? надо смотреть. репрессии – незаконны. прокурор подтвердит.
vadim45 VaIerik[quote name='Бритва64'] Памятник репрессированным должен стоять не на задворках чиновничьих учреждений, а на самом видном месте в центре города или на набережной. Он должен в первую очередь бросаться людям в глаза, [/quote]подключайтесь к созданию. может появятся идеи о том, как должен выглядеть памятник. я согласен что должен бросаться в глаза. но думаю нарсуд подходящее место. достаточно центр. к тому же место имеет свою историю – бывший председатель суда Сталь Павлович Куликов еще в советские годы – зная о масштабе репрессий – резервировал эту территорию. надо что бы там стоял не просто памятник. а чтобы весь сквер был памятным местом.
ТолькоФактBizemova[quote name='Апрель'] посмотрел содержание 58-ой. не вижу под какую часть попадет кража шубы у иностранной жены. под какую? [/quote]Не помню, то ли 1-ю, то ли 7-ю. Пересмотрите фильм, если сильно интересуетесь. Там всё дело в том, что ущерб, нанесённый иностранному дипломату, обязано было возмещать государство. И выходило, что шубу Ручечник украл не у рядового гражданина, а у государства, тем самым “ослабив хозяйственные завоевания”.[quote name='Апрель'] но думаю что оно означает – осуждение за взгляды. [/quote]Осуждают не за взгляды, а за поступки и действия, связанные с распространением этих взглядов.Очень старый анекдот:Сталинские времена. Двое старинных друзей тихонько беседуют на кухне.- Знаешь, так иногда хочется громко крикнуть “Сталин дурак!”- Ну возьми и крикни.- Так ведь посадят.- Почему посадят? Ты уйди в глухой лес, и кричи там хоть целый день…- Но там же никто не услышит!- А-а-а-а… Тебе нужно, чтобы слышали? Ну тогда точно посадят![quote name='Апрель'] как например судят у нас в Комсомольске Цветкову [/quote]Если бы Цветкова рисовала свои картинки (о которых я судить не берусь, ибо их не видела) и развешивала их по всей своей квартире от пола до потолка в 10 слоёв, ей бы никто и слова не сказал. Но она их распространила, опубликовала в открытом доступе, и теперь идёт разбирательство, нарушила она при этом закон или нет.[quote name='Апрель'] статья об оскорблении чувств верующих [/quote]Этот закон и меня смущает. Тогда обязательно должен быть принят закон и в отношении неверующих.[quote name='Апрель'] репрессии – незаконны. [/quote]Слово “репрессии” за последние десятилетия, начиная с Хрущёва, придаётся сугубо отрицательное значение, непременно связанное с политическими заключёнными и их реабилитацией. На самом же деле это слово имеет гораздо более широкое значение. Кара, наказание (по-Вашему – принуждение, угнетение) для ВСЕХ нарушивших закон! Не станете же Вы утверждать, что серийный убийца и насильник, приговорённый к пожизненному заключению, был репрессирован (принуждён) к такой мере наказанию незаконно.
bortsovАнтон! Изобразите на памятнике Цветкову. Она тоже по мнению “Мемориала” политическая, т.е. репресированая. А то сталинисты, сатанисты и прочая. Соберите деньги и поставьте, а то МО РФ попросите, на храм они выделяют миллионы, а гражданскому персоналу крохи. Бог велик, а народ – холоп и крепостной.
Bizemova[quote name='bortsov'] Изобразите на памятнике Цветкову [/quote]Возможно будет ещё лучше, если политическая Цветкова изобразит одну из своих картин… 🙂
VaIerik[quote name='Bizemova'] Возможно будет ещё лучше, если политическая Цветкова изобразит одну из своих картин. [/quote]То есть Вы отдаёте себе отчёт, что это памятник убитым палачами НКВД? Такое чуство, что Цветкова рисует с Вашей натуры. 😀
Bizemova[quote name='Nichosi'] То есть Вы отдаёте себе отчёт, что это памятник убитым палачами НКВД? [/quote]А с чего Вы взяли, что это памятник убитым? Сами придумали? Всегда и везде, в том числе и в данной новости, он называется – памятник жертвам политических репрессий. А жертва – это вовсе не обязательно “убитый”. В общем понятии – это человек, подвергшийся чьему-нибудь насилию, злому умыслу, пострадавший от кого-чего-нибудь. В данном случае – каким-либо образом пострадавший от незаконных политических репрессий. То есть пострадавший, но в большинстве своём оставшийся в живых и, возможно, проживший долгую и даже счастливую жизнь. И до сих пор живущий среди нас. А поскольку Цветкова, по мнению г-на Ермакова, незаконно политическая репрессированная, то имеет самое непосредственное отношение к этому памятнику.
VaIerik[quote name='ТолькоФакт'] Во Франции к Робеспьеру, Дантону и прочим “кровожадным палачам”, лидерам Великой Французской революции, стоят памятники. О них во Франции снимают фильмы и пишут книги, [/quote]ага. с той лишь разницей. что у них эти события происходили в 18 веке. а у нас и ста лет не прошло еще. и что вы скажете памятников Робеспьеру во Франции до двух тысяч штук и стоят на главных площадях и в каждом городе есть улица Дантона? [quote name='Bizemova'] – Знаешь, так иногда хочется громко крикнуть “Сталин дурак!” [/quote]то есть вы бы за Сталин – дурак – сажали? [quote name='Bizemova'] Если бы Цветкова рисовала свои картинки (о которых я судить не берусь, ибо их не видела) и развешивала их по всей своей квартире от пола до потолка в 10 слоёв, ей бы никто и слова не сказал. Но она их распространила, [/quote]распространять информацию – также законно, как и иметь мнение. нельзя оправдывать фашизм. как и политический коммунизм. по моему мнению. [quote name='Bizemova'] Слово “репрессии” за последние десятилетия, начиная с Хрущёва, придаётся сугубо отрицательное значение, непременно связанное с политическими заключёнными и их реабилитацией. На самом же деле это слово имеет гораздо более широкое значение. Кара, наказание (по-Вашему – принуждение, угнетение) для ВСЕХ нарушивших закон! [/quote]не всякое принуждение – репрессии. да осужденный преступник – не хочет идти в тюрьму и ему одевают наручники – и ведут. он – нарушил закон. и это доказано. беспристрастным судом. но это идеальная картинка. в которой нет злоупотреблений правом. как только – злоупотребления появляются – начинаются репрессии. при этом еще государство может и написать – репрессивный закон. и это самая страшная ситуация в которой мы оказываемся. когда с одной стороны – это закон. а с другой мы понимаем – что его быть не должно. и сменить такую власть – очень сложно – потому что все ее усилия направлены на удержание своей власти. [quote name='bortsov'] Антон! Изобразите на памятнике Цветкову. [/quote]Сергей! давайте тогда и вас! вы ведь тоже известный борец с режимом) представьте себе к примеру что завтра распространять коммунистические взгляды – станет преступлением. вы ведь так запросто от них не откажетесь? начнете листовки клеить) по ночам) [quote name='Bizemova'] Всегда и везде, в том числе и в данной новости, он называется – памятник жертвам политических репрессий. [/quote]в понятии – жертва – есть что то мазохистское. иногда человеку нравится и удобно быть жертвой. я думаю что если и можно быть жертвой – то только своих заблуждений. к коим можно отнести многих революционеров считавших что железной рукой можно загнать человечество к счастью. а вот человек который выдержал хотя бы один день в нечеловеческих условиях несправедливого заключения и остался человеком – герой.
ТолькоФактCopyright ©