VaIerik.
СоветникНаверное очень оригинальную мысль выскажу – пришло время освободить место для памятника жертвам новых политических репрессий, вот старый и убирают подальше.
vadim45[quote name='Бритва64'] Только трендеть способны про “достижения” СССР. А ведь этим достижениям совок обязан исключительно репрессированным, зэкам. [/quote] ” По подсчётам доктора исторических наук, научного руководителя Центра экономической истории исторического факультета МГУ Леонида Бородкина, общий вклад ГУЛАГа в экономику не превышал 4 % ВВП.”
Bizemova[quote name='Апрель'] то есть вы бы за Сталин – дурак – сажали? [/quote]А я-то здесь причём? Была в УК одно время статья такая – “клевета на существующий стой”. По ней и сажали.[quote name='Апрель'] распространять информацию – также законно [/quote]Напечатайте кучу порнографических картинок, желательно с несовершеннолетними, и идите их распространять – а я издалека посмотрю, как у Вас это получится. 🙂 [quote name='Апрель'] не всякое принуждение – репрессии… [/quote]Всякое! Даже принуждение сдавать школьников ЕГЭ – это тоже репрессии. Читайте толковые словари и справочники! А Ваши рассуждения ни на чем не основаны, кроме Ваших убеждений.[quote name='Апрель'] в понятии – жертва – есть что то мазохистское. иногда человеку нравится и удобно быть жертвой… [/quote]Вы попали как раз в точку! “Мемориал” именно так и делает, намеренно обрабатывает сознание людей так, чтобы они чувствовали себя жертвой. Жертвой сталинизма, жертвой незаконных политических репрессий, жертвой коммунистического режима…
permsk2[quote name='Bizemova'] Вы попали как раз в точку! “Мемориал” именно так и делает, намеренно обрабатывает сознание людей так, чтобы они чувствовали себя жертвой. Жертвой сталинизма, жертвой незаконных политических репрессий, жертвой коммунистического режима… [/quote] Для чего они это делают и в чем это удобство заключается? У нас удобно быть жертвой фашизма т.к. это официально разрешенная позиция и она нас объединяет, а быть жертвой сталинизма не патриотично- подрывает наши мечты о светлом будущем, которые почему-то подозрительно долго остаются мечтами. Затянувшаяся на 30 лет установка даже временного памятника показательный пример. Всегда легче обвинять других, чем исправлять свои ошибки. Удобно прятаться от правды жизни заменяя её всякой идеологической мишурой.
Bizemova[quote name='permsk2'] У нас удобно быть жертвой фашизма т.к. это официально разрешенная позиция и она нас объединяет [/quote]Не согласна. Мы – народ, понёсший многочисленные жертвы, но в итоге уничтоживший фашизм. Мы не жертва, мы победители,и объединяет именно это. Да, 22 июня – это День памяти и скорби, но главный сейчас у нас праздник – это 9-е мая, День Победы.
permsk2[quote name='Bizemova'] Мы не жертва, мы победители,и объединяет именно это. [/quote] Жертвы политических репрессий тоже победители. Они построили дороги, предприятия, город на заре.. Почему одним победителям ставят памятники повсеместно, а другие остаются в тени и их победы нас не объединяют? КПСС тоже была победителем, всех объединяла, 70 лет праздновала тризну, но итог оказался плачевным. Как тогда, так и в наши дни зашоренность и упоение победой (то что объединяет) ведет в никуда. Официальная идеология для простых людей, а сами идеологи скупают домики на лазурном берегу, детишек посылают на запад учится…, а Вы и дальше ходите строем.
VaIerik[quote name='ТолькоФакт'] Я как раз и пытался донести мысль о том, что необходимо время для того, чтобы страсти улеглись. Во Франции прошло более 2х-ста лет, [/quote]слушайте – но для того что бы через “200 лет” страсти улеглись – надо что-то делать уже сейчас и еще вчера? объяснять своим детям? ставить памятники? читать лекции? и т.д. или просто пройдет 200 лет – что-то там щелкнет и страсти улягутся? [quote name='ТолькоФакт'] большое кол-во памятников и различных топонимов связано с тем, что влияние оказали ОНИ на мировую историю и историю нашей страны несоизмеримо большее, чем революционеры Франции [/quote]да никак это с этим не связано. просто – культ личности. необходимый для удержания власти. [quote name='Bizemova'] Напечатайте кучу порнографических картинок, желательно с несовершеннолетними, и идите их распространять – а я издалека посмотрю, как у Вас это получится. [/quote]вообще то мы написали еще осенью заявления о реально порнографии в интернете. там еще – воз и маленькая тележка. ни ответа ни привета от ваших репрессивных органов с тех пор)) а картинки Цветковой – не являются порнографией. просто не являются и все. по определению. но вы конечно скажете что это только наше мнение)) [quote name='Bizemova'] Вы попали как раз в точку! “Мемориал” именно так и делает, намеренно обрабатывает сознание людей так, чтобы они чувствовали себя жертвой. Жертвой сталинизма, жертвой незаконных политических репрессий, жертвой коммунистического режима… [/quote]конечно – надо чтобы чувствовали себя героями победившими монстра. [quote name='Bizemova'] Мы – народ, понёсший многочисленные жертвы, но в итоге уничтоживший фашизм. [/quote]уничтожившего? ой ли? по сути то нет разницы по каким признакам уничтожать людей – по признакам расы и нации или по признаку “космополит безродный”
vadim45
ТолькоФактBizemova VaIerik[quote name='Bizemova'] Вы сами-то поняли, что написали? Из Ваших слов выходит, что уничтожение фашизма было преступным деянием. Извините, но у Вас с головой… не того? [/quote]Очевидно, что Вы не поняли того, что он написал. Немецкие фашисты уничтожали людей других национальностей, а коммунистические – просто вообще по какому угодно принципу, в соответствии с актуальными на данный момент партийными установками. Он имел в виду, что немецкий фашизм был уничтожен, а советский остался. Ферштейн, камарад? 🙂 [quote name='Bizemova'] Монстр – это, надо полагать, Сталин. Так вот, и Вам, и “Мемориалу”, работающему на забугорные деньги, до победы над Сталиным – как до Пекина р… Ну, в общем, задом на четвереньках. [/quote]Сталина прекрасно победила сама КПСС на ХХ-м съезде, и без всяких “Мемориалов”. И памятники снесли, и переименовали города и проспекты. Дали оценочку, так сказать, хоть и с опозданием. Но некоторые продолжают ползти до Пекина, именно в такой позиции. Успехов Вам в нелёгком деле!
Бритва64permsk2[quote name='Bizemova'] А ответьте-ка, permsk2, на простенький вопросик. Сколько жертв политических репрессий строили наш город? [/quote] Посмотрите книгу памяти “Мемориала”, там все репрессированные названы поименно. Меня не цифры интересуют, а нравственность. Как в той песне “наше счастье изготовлено в Сингапуре и Польше, ни одно имя не подходит нам больше”: ездим на иномарках, одеваемся в иностранные шмотки, работаем на иностранном оборудовании, инвестиции получаем иностранные и в то же время называем “Мемориал” иностранным агентм, подрывающим наши устои. Очевидно, что нет с нами ни Духа, ни Бога, но идеологические догмы блюдем.
Bizemova[quote name='Nichosi'] Очевидно, что Вы не поняли того, что он написал. [/quote]А Вы кто, его адвокат? Пусть сам г-н Ермаков ответит за свои слова, что он там имел в виду.[quote name='Nichosi'] Сталина прекрасно победила сама КПСС на ХХ-м съезде [/quote]Мёртвого Сталина. Мертвецов побеждать легко, они в свою защиту ни сказать, ни сделать ничего не могут…[quote name='permsk2'] Посмотрите книгу памяти “Мемориала”, там все репрессированные названы поименно. [/quote]То есть на конкретный вопрос, заданный на Ваше утверждение о том, что жертвы политических репрессий построили наш город, Вы ответить не можете. Я, мол, сказал, а подтверждение моих слов ищите сами. Весьма удобная позиция…Это называется – ложная информация, или, по современному, фейк. Кстати, о книге памяти “Мемориала”.Существует книга, которую написала известная в нашем городе М.Кузьмина, журналист и историк. Называется “[link url='https://www.rulit.me/tag/history/kuzmina-marina-aleksandrovna-politicheskie-repressii-v-komsomolske-na-amure-putevoditel-download-free-308972.html'] Политические репрессии в Комсомольске на Амуре [/link]. Путеводитель”. И вот что написано в этой книге, цитата:[quote] В Книгах памяти жертв политических репрессий Хабаровского края опубликованы фамилии 567 человек, местом проживания которых на момент ареста указаны село Пермское или город Комсомольск-на-Амуре. [/quote] Далее расписано по годам, сколько человек в какие годы, с 30-х по 50-е, было арестовано.Затем следует вот такая информация, цитата:[quote] Из них:- отправлены в тюрьмы и изоляторы 207 человек- отправлены в ИТЛ и концлагеря 91 человек- высланы 15 человек- расстреляны 101 человек- дела прекращены за недоказанностью 152 человека [/quote]Вот объясните мне, г-н permsk2, где тут логика? Если человек, будучи арестованным, освобождён и не понёс абсолютно никакого наказания, то почему он считается жертвой политических репрессий? Он даже не был реабилитирован, поскольку не был наказан. Был арестован, это да. Но жизни всякое случается. Ну, к примеру, попал случайно под руку, может, с соседом за бутылочкой водочки сидел, или за солью заглянул, а к тому в этот момент “карательные органы” и нагрянули, вот и забрали заодно. Или завистники с недоброжелателями оговорили. Но “кровавая гэбня” разобралась, и отпустила без малейшего наказания.И таких людей немало – 152 человека из 567. Больше четверти, точнее – 27%. То есть Книги памяти содержат по крайней мере 27% заведомо недостоверной информации. А сколько незаведомо – про то никто не знает…[quote name='Nichosi'] Дали оценочку, так сказать, хоть и с опозданием. [/quote]А сейчас дают переоценочку, хотя тоже с опозданием…
VaIerik[quote name='Bizemova'] Мало того, ещё и бездоказательно утверждаете, что подобное творилось на всей территории страны, [/quote]Вы вспомнили разнарядку по Челябинской области?[quote name='Nichosi'] Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД, по Челябинской области утверждался следующий план репрессий: по первой категории – 1500 человек, по второй — 4500 человек. [/quote]Да, я “бездоказательно” утверждаю, что такие разнарядки поступили во все области СССР. Их выполнение контролировалось, а перевыполнение поощрялось. Вы, как сам себе знаток-правовед, считаете, что репрессии политические из-за политических статей в уголовном кодексе. Концептуальная ошибка. Репрессии политические, потому что это политика государства в то время, осознанная воля политического руководства страны. Запишите себе куда-нибудь.[quote name='Bizemova'] А Вы кто, его адвокат? Пусть сам г-н Ермаков ответит за свои слова, что он там имел в виду. [/quote]Да, неудобно получилось. Адвокат…(смех в зале). Вы же почитательница особых совещаний (они же “тройки”). Его же должны были вывезти в Пензу, пытать, выбивая признание – царицу доказательств.[quote name='Bizemova'] А сейчас дают переоценочку, хотя тоже с опозданием… [/quote]Мы правильно переоцениваем? Хотя мы отвлеклись. Поскольку Вы любите переводить стрелки с палачей-чекистов то на уголовку, то на “мемориальщиков”-иноагентов, то пусть он шпионит на 5 иностранных разведок. И готовит покушение на “отца депортации народов” любимого т-ща …..ина.Дудки. Не будет никакой переоценки. Читайте стартоповую новость – “Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий”. На самом деле по факту была недооценка, поэтому сейчас мы на пути в Северную Корею и южную Туркмению, где любят ставить памятники тиранам.
Copyright ©