VaIerik.
Bizemova[quote name='Nichosi'] Вы вспомнили разнарядку по Челябинской области? [/quote]Я вспомнила Вашу фейковое сообщение о шахте в Челябинской области.[quote name='Nichosi'] Да, я “бездоказательно” утверждаю, что такие разнарядки поступили во все области СССР. Их выполнение контролировалось, а перевыполнение поощрялось.[/quote]Доже написав часть правды, Вы врёте. Почитайте [link url='https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_30.07.1937_%E2%84%96_00447'] этот приказ о разнорядках, [/link] цитата:[quote] 3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается. [/quote]Ткните-ка своим лживым пальчиком в те слова, где написано о поощрении перевыполнивших разнарядку. Уменьшение цифр разрешалось, увеличение – нет.А теперь там же прочитайте перечень лиц, подлежащих репрессиям. Ссылку давать не буду, получается слишком большая. Перечислю коротко лишь некоторые категории:- бывшие кулаки, продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность…- бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков…- бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность…- уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой…- уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность…То есть по крайней мере часть репрессированных – это были уголовники, которые сейчас тоже относятся к жертвам политических репрессий. Плюс 27% тех, о ком я писала ранее, которых как-то трудно назвать жертвами.[quote name='Nichosi'] Да, неудобно получилось. Адвокат…(смех в зале). Вы же почитательница особых совещаний (они же “тройки”).[/quote]Надо полагать, это у Вас такая неудачная шутка юмора. Не принимается.[quote name='Nichosi'] Читайте стартоповую новость – “Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий”. [/quote]Я читаю и пытаюсь понять – сколько же было их на самом деле – реальных жертв реальных политических репрессий.
МудрецЗатянувшиеся дебаты на обозначенную тему лишь подтверждает то, что написал здесь, в посте, в самом начале: – «Отойти от политической составляющей и вспомнить про этическую, как знак памяти тех, кто начинали строить город, и кто остался безызвестным лежать в нашей земле. Как знак поминания, а не знак репрессий!» Это должна быть действительно память, а не повод для дрязг, оскорблений и «сведения счётов». Что касается сути здесь данных дебатов, то стоило бы реально и со всей строгостью применить ту самую 58 статью к некоторым её участникам! Ставить знак равенства между понятиями сталинизм и фашизм, это верх цинизма и оскорбления сложивших головы на полях ВОВ, тех кто увековечен на городском мемориале. Вы бы им, живым, это сказали в своё время, так они от вас бы реально «мокрого места не оставили»! Подонки, одним словом, без всякого снисхождения! Кстати для таких напомню, было в своё время, на Нюрбергском процессе дано мировое определение что такое фашизм. И была подтверждена решающая роль Советского Союза, как политического строя, сыгравшего решающую роль в его уничтожении. Ни о каких стремлениях уравнять тогда эти государственные системы даже никому и в голову «не приходило», как не соответствующее содержанию!В продолжении о роли Сталина в создании советского строя, как политической основы Советского Союза стоит особо отметить, что после очернения и поливания грязью его Хрущёвым, в последующем, во времена Советского Союза не было предпринято никаких попыток, хоть как-то дать оценку или анализ деятельности Сталина как руководителя страны. Кроме общих упоминаний о Сталине, как руководителя страны после смерти Ленина, не делалось ничего чтобы рассказать населению страны о его роли в её истории. Главный постулат того времени – проведённые индустриализация, коллективизация, победа в ВОВ, восстановление страны – это заслуга партии и народа. Всё! Вопросы исключаются! И это была установка от политического органа – КПСС. Попытка разобраться – это очернение советского строя! Только к концу правления Брежнева начали появляться некоторые соответствующие оценки роли Сталина, но только в период ВОВ. Хотя в то время вышли «в свет» и повести Солженицына о ГУЛАГЕ, но они воспринимались в народе лишь как информация к пониманию того времени, и не более. Именно из-за этого, не знания и замалчивания правды, в период конца правления Горбачёва, и особенно во времена Ельцина, «бурным цветом» расцвёл антисоветизм. Спекуляция на этом вывела во власть всех ныне властвующих. Появился «Мемориал» и начал широко пропагандироваться Солженицын. Появились определения «красно-коричневые», «Советский Союз=ГУЛАГ», «сталинист-антисталинист» и далее по нарастающей, вплоть до «сталинизм=фашизм». Однако всё это было ширмой, политическим прикрытием для проведения грабительских, антинародных реформ данного времени. «Плоды» данной антисоветской пропаганды видим и здесь, в обсуждении на форуме. И они этого даже не стесняются, а даже бравируют! Но истина, как бы кому этого не хотелось, восторжествует! И колесо истории для России постепенно, но неуклонно возвращается на тот путь, с какого её столкнули. А чтобы этого не повторялось придётся воздать по заслугам тем, кто к этому был причастен! Вот тогда и будет повод поговорить про политические репрессии! Про [link url='https://www.youtube.com/watch?v=WpxJ2uRdcA4'] существующие [/link] можете без проблем узнать в инете!
bortsov
AnalystBizemova[quote name='Analyst'] Только за одно это Сталина следовало расстрелять вместе с Павловым, на которого партаппарат свалил разгром Западного фронта. [/quote]Несколько маленьких вопросиков. Кто командовал Западным военным округом (впоследствии – Западным фронтом), Павлов, или партаппарат? Кто не выполнил приказ от 18 мюня 1941 года о приведении войск округа (точнее – даже не округа, а театра военных действий округа, то есть речь уже шла о реальных боевых действиях!) в полную боевую готовность, Павлов, или отдавший этот приказ Сталин? Ваше предложение просто поражает своей несуразностью (если не более!) – предложить расстрелять отдающего приказ вместе с тем, кто этот приказ не выполнил.[quote name='Analyst'] Возврат к сталинизму-большевизму окончательно уничтожит Россию [/quote]Ванга Вы наша доморощенная 🙂 [quote name='Мудрец'] «Отойти от политической составляющей и вспомнить про этическую, как знак памяти тех, кто начинали строить город, и кто остался безызвестным лежать в нашей земле. Как знак поминания, а не знак репрессий!» Это должна быть действительно память, а не повод для дрязг, оскорблений и «сведения счётов» [/quote]Полностью согласна, предложение отличное. Только не получится. В первую очередь на это не пойдут антисталинисты. У них резко сузится поле деятельности, исчезнет повод и место, на котором можно провозглашать свой основной лозунг “Во всём виноват Сталин!”. Ну, а некоторым просто нужно отрабатывать забугорные денежки, это тоже фактор немаловажный, хотя и весьма старательно замалчиваемый.
VaIerik[quote name='vadim45'] Вот это и есть уравнение фашизма и сталинизма, [/quote]вот читаю основные черты фашизма по некому Випперману. традиционализм, национализм, корпоративизм, антилиберализм, антикоммунизм, экстремизм, этатизм, популизм, миллитаризм, вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения. все это у нас и было и есть. включая национализм. как известно после войны Сталин объявил русский народ самой выдающейся нацией. антикоммунизм сюда затесался думаю как исключительно конкурирующая форма организации общества.А в Германии действительно был – нацизм то есть есть – национал-социализм. социализм! А? да и есть общеизвестная газетная публикация речи Сталина конца 30-ых – где он говорит что немецкая идеология это всего лишь дела вкуса и предпочтений. [quote name='Bizemova'] Если человек, будучи арестованным, освобождён и не понёс абсолютно никакого наказания, то почему он считается жертвой политических репрессий? [/quote]вы может не совсем понимаете что такое – арест? это предъявление обвинений. это не то же самое что задержали на 48 часов – разобрались и отпустил. под арестом у нас можно провести и месяц и год и два. а потом да – извинятся и отпустят. если извинятся конечно. ну и в Комсомольске конечно же репрессировали не больше чем где либо еще. Комсомольск прославился тем что был региональным центром ГУЛАГа. лагерных пунктов в городе – более 30-ти. [quote name='Bizemova'] Я читаю и пытаюсь понять – сколько же было их на самом деле – реальных жертв реальных политических репрессий. [/quote]вот это хорошо – что пытаетесь понять. но вы подходите со слишком узкой меркой. конечно она не должна быть и слишком широкой. реальные цифры видимо еще не названы. а может быть и не могут быть названы – в силу и фальсификаций и не ведения учета – а может и уничтожения. например в Комсомольске сожгли архив Управления Нижне-Амурлага. в любом случае их – достаточно. и если мы действительно хотим памяти а не дрязг – то не надо цепляться за цифры. надо брать конкретных людей – разбирать их дела – и выносить общественный вердикт – виновен или нет. вы конечно привели в пример Павлова, но можно и другие примеры найти.ну а если и по поводу Павлова – то представьте себя на его месте. вам отдают приказ – привести войска в боеготовность – а у вас все лучшие командиры расстреляны – а когда вы еще месяц назад сами говорили что надо привести войска в боеготовность – вас называли трусом паникером и провокатором. [quote name='bortsov'] Забыли коммунисты про классовую борьбу, вот и вылезли репрессированные и всякие не недобитки. Пенсии – нет. Зарплаты тоже, точнее работы за нормальную з/п. Зато Путина на вечное царствие. Слава богу. [/quote]не недобитки это оговорка? или из вас лезет пролетарская сущность? А Путин – ваш человек. гебист и член партии. [quote name='Bizemova'] В первую очередь на это не пойдут антисталинисты. У них резко сузится поле деятельности, исчезнет повод и место, на котором можно провозглашать свой основной лозунг “Во всём виноват Сталин! [/quote]во всем виноват – не Сталин. виноваты все мы. я, вы, все. только вам не хочется виноватой себя чувствовать видимо. а молчаливой поддержкой и неучастием – виноваты и наши деды и родители и мы как наследники.
VaIerikAnalyst[quote name='Bizemova'] Кто не выполнил приказ от 18 мюня 1941 года о приведении войск округа (точнее – даже не округа, а театра военных действий округа, то есть речь уже шла о реальных боевых действиях!) в полную боевую готовность, Павлов, или отдавший этот приказ Сталин? [/quote]Никто этого приказа в глаза не видел, его придумали сталинисты, чтобы оправдать своего кумира и свалить вину на военноначальников. Но свои наивным умом они не понимают, что никакая внезапность не может оправдать появление немцев под Ленинградом и Москвой через несколько месяцев после начала войны, а именно это и есть результат сталинской политики вообще и в отношении РККА в частности.
Bizemova[quote name='Analyst'] Никто этого приказа в глаза не видел, его придумали сталинисты, чтобы оправдать своего кумира и свалить вину на военноначальников. [/quote]Или его уничтожили антисталинисты, чтобы оправдать себя и свалить вину на Сталина. Это гораздо более вероятно, поскольку антисталинисты, которым необходимо было оправдываться, были живы, а Сталин уже нет. Мёртвые не умеют защищаться.Но всего не скроешь, следы всегда остаются. Как доказательство, существуют отчёты отчеты Военных округов о выполнении этого приказа. [link url='https://topwar.ru/97082-nevypolnennaya-direktiva.html'] Читайте здесь [/link], цитата:[quote]Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:«Директива штаба особого военного округа18 июня 1941 г.С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их…[/quote]Вот оттуда же: [quote]…г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.Срок выполнения – 21.6.41 г.[/quote]Или ещё, опять оттуда же:[quote] «Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа19 июня 1941 г….2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности……3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства….6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия…[/quote]Надеюсь, Вы не отважитесь доказывать, что все эти действия происходили по личной инициативе командования округов, а не по приказу сверху. Приводить в боевую готовность театр военных действий, устанавливать минные поля, минировать мосты без приказа, по своему желанию – на это ни один командующий округом не решился бы.Обратите внимание на даты – приказы должны были быть выполнены 21 июня![quote name='Analyst'] Но свои наивным умом они не понимают, что никакая внезапность не может оправдать появление немцев под Ленинградом и Москвой через несколько месяцев после начала войны [/quote]Посмотрите на карту СССР, напрягите свой ненаивный (надо полагать) ум – поймёте, что тогдашний Западный военный округ (Западный фронт) – это практически вся Белоруссия. И если в полосе этого фронта войска РККА под командованием предателя Павлова не оказывали сопротивления, то сейчас остается только удивляться, почему вышедшие на оперативный простор немецкие части с ходу не захватили и Москву, и Ленинград. Низкий поклон солдатам, не допустившим этого…
VaIerik[quote name='Bizemova'] Ну, а некоторым просто нужно отрабатывать забугорные денежки, это тоже фактор немаловажный, хотя и весьма старательно замалчиваемый. [/quote]Во-первых, гранты это общепринятая практика. Если Мемориал получает “забугорные денежки”, то почему они вынуждены так поступать? Почему для них нет денег в росбюджете? На храмы есть, православных байкеров есть, тупейшую телепропаганду есть, а на восстановление исторической правды нет? Странно. Особенно если мы собираемся заткнуть “поганые рты” фальсификаторам истории. Хотя для этого сначала надо снять секретность и открыть доступ в архивы. Однако нет, хотя все сроки секретности давно вышли. Опять странно.[quote name='Bizemova'] То есть по крайней мере часть репрессированных – это были уголовники, которые сейчас тоже относятся к жертвам политических репрессий. [/quote]Уголовники к жертвам политических репрессий относятся только в Ваших фантазиях. И Вы без конца переводите стрелки на уголовку, хотя включение политических статей в уголовный кодекс не превращает добросовестных строителей коммунизма в отпетых блатных. Учитывая факт их реабилитации, Вы посмертно клевещете на них вместе с мерзкими доносчиками и упырями из ОГПУ-НКВД. Кстати, а что случилося с доблестными обладателями чистых рук? Куда они подевалися? А у них ротация кадров произошла через пулю в затылок. Сначала ротировали “железного наркома Сталина” педераста Ежова вместе с подчинёнными, а затем и Ягода с подельниками отправился в ад. Можно сказать, что это была заслуженная оценка напряжённой работы красных гестаповцев и сфабрикованных приговоров. Но Вы, Биземова, по-прежнему на их позициях, да?[smile doubt][quote name='Bizemova'] А теперь там же прочитайте перечень лиц, подлежащих репрессиям. Ссылку давать не буду, получается слишком большая. [/quote]Минуточку. Мирное время, идёт бурное строительство социализма. В чём была такая срочная необходимость расстреливать и сажать красных командиров, партработников, учёных, деятелей культуры, рабочих и крестьян? Кстати, о крестьянах. [quote name='Bizemova'] Перечислю коротко лишь некоторые категории:- бывшие кулаки, продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность…- бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков… [/quote]Вы способны понять, что такое свободный труд свободного человека на своей земле? И чем добровольная кооперация отличается от принудительной? Вот представьте, вы своим трудом создали крепкое хозяйство – коровы, лошади, куры и т.д., выращиваете пшеницу. И тут является шелупонь с наганами, и заявляет, что всё надо отдать в колхоз, а самому с детьми убираться куда-нибудь подальше. Типичное поведение оккупантов. Какая должна быть реакция на этот абсурд? И что последовало после этих гениальных преобразований? Правильно – всесоюзный голодомор, поскольку в колхозе и совхозе всё общее, то есть ничьё. Почему сейчас деревни вымерли в массовом порядке? Потому что совок создал популяцию инфантильных людей, способных работать только из под палки и не способных к самоорганизации.[quote name='Bizemova'] У них резко сузится поле деятельности, исчезнет повод и место, на котором можно провозглашать свой основной лозунг “Во всём виноват Сталин!”. [/quote]Вместе с Вами Сталина воспевает ещё один форумчанин, который скромно себя позиционирует как Мудрец, видимо, чтобы остальные заранее почувствовали себя глупцами. 🙂 [quote name='Апрель'] ну а если и по поводу Павлова – то представьте себя на его месте. вам отдают приказ – привести войска в боеготовность – а у вас все лучшие командиры расстреляны – а когда вы еще месяц назад сами говорили что надо привести войска в боеготовность – вас называли трусом паникером и провокатором. [/quote]Абсолютная правда. Гитлер решил не тянуть с нападением после анализа советско-финской войны. Когда выявилась полная беспомощность организации и бестолковость ведения войсковых операций ввиду истребления опытного командного состава.Так вопросик в Вам обоим. Кого кроме Сталина Вы помните? Имеется в виду, кто делал с Лениным Октябрьскую Революцию? Кто побеждал на фронтах Гражданской Войны? Ну кроме бесхребетных прихлебателей типа Калинина, Молотова и Ворошилова, у которых самих жёны были арестованы 😀 Остальные герои где, кто их помнит? Может, их убил Сталин? Вот и причина разворачивания репрессий – устранение всех возможных угроз для личной неограниченной власти. Ну а аппетит, как известно, приходит во время еды. Подводится политическая и законодательная база, и смерть человека становится статистикой. Чем больше трупов, тем надёжнее хоронятся и становятся неочевидными первоначальные гнусные намерения. Плюс зачищаются свидетели и исполнители. Профит.
Бритва64Отличная новость по этой теме.Судья Конституционного суда РФ Арановский назвал Советский Союз «незаконно созданным государством» и заявил, что Российская Федерация не должна считаться правопреемником «репрессивно-террористических деяний» советской власти. По его мнению, Россия должна обладать конституционным статусом государства, «непричастного к тоталитарным преступлениям». Такие заявления содержатся в мнении судьи по одному из свежих решений КС. Арановский отметил, что современное российское государство было создано не как преемник Советского Союза, а «вместо и против» него.Так что памятник жертвам политических репрессий в нашем городе должен стоять на видном месте – не где-то за нарсудом, а перед ним( еще и как символ новой, без репрессий России). Если необходимо, то можно и остановку перенести в другое место неподалеку – мест хватает.
Bizemova[quote name='Nichosi'] Во-первых, гранты это общепринятая практика. Если Мемориал получает “забугорные денежки”, то почему они вынуждены так поступать? [/quote]Вопрос не в том, почему получает, а от кого. От фондов, занимающихся борьбой с “российской угрозой”, организаторов цветных революций.[quote name='Nichosi'] Почему для них нет денег в росбюджете? [/quote]Финансировать антироссийскую организацию из госбюджета? Это анекдот?[quote name='Nichosi'] Учитывая факт их реабилитации, Вы посмертно клевещете на них вместе с мерзкими доносчиками и упырями из ОГПУ-НКВД. [/quote]Фактов у Вас конечно нет, врёте Вы здесь регулярно, но зато какой пафос![quote name='Nichosi'] Минуточку. Мирное время, идёт бурное строительство социализма. В чём была такая срочная необходимость расстреливать и сажать красных командиров, партработников, учёных, деятелей культуры, рабочих и крестьян? [/quote]Это Вы у меня прочитали? Тогда дайте ссылку на сообщение, в котором я написала о срочном расстреле граждан перечисленных Вами категорий. Или признайте себя лжецом.[quote name='Nichosi'] Уголовники к жертвам политических репрессий относятся только в Ваших фантазиях. [/quote]Почему только в моих? Ещё и в фантазиях “Мемориала”.[quote name='Nichosi'] Вот представьте, вы своим трудом создали крепкое хозяйство – коровы, лошади, куры и т.д., выращиваете пшеницу. И тут является шелупонь с наганами, и заявляет, что всё надо отдать в колхоз, а самому с детьми убираться куда-нибудь подальше. [/quote]Согласна, и такие случае бывали. И Сталин об этом знал, противником таких случаев был, и даже статью написал “Головокружение от успехов”. [quote name='Nichosi'] Почему сейчас деревни вымерли в массовом порядке? Потому что совок создал популяцию инфантильных людей, способных работать только из под палки и не способных к самоорганизации. [/quote]Очень интересно. А вот города не вымерли, отчего-то “совок” не создал в них популяцию инфантильных людей, способных работать только из под палки. Прямо какой-то избирательный у Вас “совок”. Кстати, а почему деревни вымерли только сейчас, уже при капитализме? Да и вымирали что-то уж слишком долго, целых 90 лет.[quote name='Nichosi'] Так вопросик в Вам обоим. Кого кроме Сталина Вы помните? Имеется в виду, кто делал с Лениным Октябрьскую Революцию? Кто побеждал на фронтах Гражданской Войны?[/quote]Это имеет отношение к незаконным политическим репрессиям и установке памятника в Комсомольске? Или Вы хотите, чтобы нас за оффтопик забанили?[quote name='Nichosi'] Вот и причина разворачивания репрессий – устранение всех возможных угроз для личной неограниченной власти. Ну а аппетит, как известно, приходит во время еды. Подводится политическая и законодательная база, и смерть человека становится статистикой. Чем больше трупов, тем надёжнее хоронятся и становятся неочевидными первоначальные гнусные намерения. Плюс зачищаются свидетели и исполнители. [/quote]Бред. Как всегда, ни цифр, ни конкретных фактов, одни пафосные эмоции. Вам бы сценарии фильмов ужасов писать. Злодей Сталин всех поубивал, похоронил и зачистил, и в итоге несчастная страна осталась с ядерным оружием и космической техникой.
VaIerik[quote name='Бритва64'] заявил, что Российская Федерация не должна считаться правопреемником «репрессивно-террористических деяний» советской власти. [/quote]еще какой правопреемник… точнее преемник беспредела
Бритва64BizemovaCopyright ©