[Бритва64]

М-да. Пашешь пашешь на всех этих социальных иждивенцев бюджета – им строят и выделяют, плюс другие преференции, а нам – зарабатывающим прибавочную стоимость – шиш с маслом.Кроме “наилучших” проклятий этим деятелям мне больше нечего пожелать. Что сеете, то и будете пожинать. Имхо!

[5656]

Напротив Драмтеатра “недострой”, может его выкупить и достроит было бы дешевле(подготовка, стройка)? Ну или реально результат ничто, процесс всё?

[Фру-фру]

[quote name='Бритва64'] М-да. Пашешь пашешь на всех этих социальных иждивенцев бюджета – им строят и выделяют, плюс другие преференции, а нам – зарабатывающим прибавочную стоимость – шиш с маслом. [/quote]А по-моему, в наших условиях это справедливо. Первой экономикой мира мы все равно никогда не будем, поэтому самый большой кусок должны получать бюджетники. Где вы пашете? На заводе? На всех без исключения производственных предприятиях, где мне доводилось быть, организация труда и уровень управленческих решений в лучшем случае на три балла из пяти, а зачастую – “двойка с плюсом”! Отсюда низкие производительность и “прибавочная стоимость”, как вы говорите.

[Analyst]

Судя по новости, Правительство Хабаровского края ещё и проектированием жилья занимается. 😀 А вообще, идея поселить в одном месте столько сирот, это глупость. Их нужно адаптировать, а не устраивать гетто для сирот и проблемы для семей медработников.

[мираж]

А какой вообще справедливости тут говорите!? Раньше люди квартиры получали, а сейчас в кредитных долгах как в шелках. Сейчас устраиваются на работу туда куда есть возможность и куда берут, а не туда где бюджет и десятилетиями выдают так сказать квартиры. А еще у нас существует так сказать для наших работадателей предпенсионный возраст чутли не с 30 лет, только в думах все возрасты покорны.

[Фру-фру]

[quote name='мираж'] А какой вообще справедливости тут говорите!? Раньше люди квартиры получали, а сейчас в кредитных долгах как в шелках. Сейчас устраиваются на работу туда куда есть возможность и куда берут, а не туда где бюджет и десятилетиями выдают так сказать квартиры. [/quote]А вы произведите конкурентоспособный продукт, продайте его, заработайте этим деньги, постройте жилье и отдайте его своим рабочим.Не можете? И никто не может. (Я, кстати, тоже не могу).Правительство миллионы и миллиарды тратит, то на пустые цеха, то на имидж самолетов, и все равно ни у кого ничего что-то не получается [b]зарабатывать[/b]. “Место проклятое”, как в анекдоте про машину жигули. [quote name='мираж'] в кредитных долгах как в шелках [/quote]Львиная доля этого – потребительские кредиты. Если отдавать нечем, следует жить скромнее.

[мираж]

Молодой человек в силе вашего возраста вы не можете знать как во время СССР выдавались на предприятиях квартиры, и ни кому и ничто в то время не мешало как плохому танцору. А сейчас нашей всей верхушки вечно всего мало, уже все карманы вывернули у людей на изнанку. Я живу в той квартире которую получал мой отец в семидесятых годах, пойдите и получите вы сейчас, до глубокой старости замучаетесь получать.

[Фру-фру]

[quote name='мираж'] Молодой человек в силе вашего возраста вы не можете знать как во время СССР выдавались на предприятиях квартиры [/quote]Я знаю про это. В те времена предприятия выпускали востребованную конкурентоспособную продукцию и, соответственно, имели прибыль, чтобы покупать жилье своим работникам, брать шефство над школами и детсадами, иметь свои дворцы культуры и санатории, и приносить прибыль в бюджет, а не требовать дотации год от года, как сейчас.[quote name='мираж'] и ни кому и ничто в то время не мешало как плохому танцору [/quote]Я считаю, что проблема не в “верхушке”, если вы под этим подразумеваете исполнительную и законодательную власть. Проблема в том, что за последние 30-40-50 лет было выращено очень много никчемных управленцев, которые не имели понятия, как руководить предприятиями, и пробивали дорогу к своим постам из жажды власти, больших возможностей и зарплат.[quote name='мираж'] А сейчас нашей всей верхушки вечно всего мало, уже все карманы вывернули у людей на изнанку. [/quote]Я вас уверяю, если завод будет приносить прибыль и строить квартиры своим работникам, “верхушка” будет аплодировать этому заводу и ставить этот завод другим предприятиям в пример.

[мираж]

Фру вы что мне тут рассказываете? Я выросла при СССР и не по рассказам знаю как мы раньше жили, что ели, что носили, за что налоги платили и т.д. Мой отец всю жизнь проработал в таксопарке и ему выдали квартиру на всю семью, какое в таксопарке может быть производство? Просто раньше народ получал достойную з/п, в свои 15-16 лет я пол страны облетела, а сейчас? Раньше мы жили, а сейчас существуем, у нас сейчас живут только те у кого яхты, котедж, недвижимость за границей и камазами деньги вывозят. Вы знаете настоящий вкус колбасы изготовленной по ГОСТУ, вкус настоящего пломбира? Нет! Я выросла на хороших качественных продуктах, а сейчас чем мы кормим своих детей и внуков. В ипотеку у нас люди покупают недвижимость многие из-за необходимости живя в одной квартире по две семьи ( родители и семья детей). Раньше не то что дома, районы росли как грибы, а сейчас? Весь мир перевернулся, мы никому не нудны, нужны только наши платежи.Вот как то так [smile doubt]

[Фру-фру]

[quote name='мираж'] Мой отец всю жизнь проработал в таксопарке и ему выдали квартиру на всю семью, какое в таксопарке может быть производство? [/quote]Наверное, он долго в очереди стоял? Строители получали квартиры быстрее всех, год-два работы в этой сфере и ты с жильем; заводчане несколько дольше, а иные десятилетиями в коммуналках и общагах жили. И еще – квартира, которую выдали вашему отцу, она ему не принадлежала, она принадлежала государству.[quote name='мираж'] Просто раньше народ получал достойную з/п, в свои 15-16 лет я пол страны облетела, а сейчас? [/quote]А за счет чего была достойная з/п? Монетный двор деньги печатал и всем раздавал? Нет, достойная з/п была оттого, что заводы производили продукцию и продавали ее, в том числе за рубеж.[quote name='мираж'] Раньше мы жили, а сейчас существуем, у нас сейчас живут только те у кого яхты, котедж, недвижимость за границей и камазами деньги вывозят. [/quote]А без яхт и коттеджей не жизнь, что-ли? А у кого в СССР были яхты и коттеджи?Ну а если вы имеете в виду что сейчас за квартиру платим живыми деньгами, а раньше получали бесплатно, давайте уж до конца сравнивать. Раньше, чтобы купить машину, убогие жигули, надо было отстоять очередь несколько лет, а я свою первую машину купил, она б/у в сто раз надежнее жигулей, мне было 20 лет. Раньше “видик”, микроволновка, большой цветной телек и другая бытовая техника стоили заоблачных денег, а сейчас гроши. Раньше мебель качественную аж из Прибалтики возили, а теперь здесь можно купить или заказать под свои вкусы.[quote name='мираж'] Вы знаете настоящий вкус колбасы изготовленной по ГОСТУ, вкус настоящего пломбира? Нет! [/quote]Знаю. Цена на настоящую колбасу начинается от 600 рублей. Покупаю себе такую периодически.[quote name='мираж'] В ипотеку у нас люди покупают недвижимость многие из-за необходимости живя в одной квартире по две семьи ( родители и семья детей). [/quote]Имея хорошую работу, если одну зарплату из семьи отдавать за ипотеку, ее можно выплатить года за три, или пять – это меньше, чем некоторые люди при СССР ждали жилье, ждать могли десять лет и больше.[quote name='мираж'] Раньше не то что дома, районы росли как грибы, а сейчас? [/quote]А зачем им сейчас расти? Масса квартир на вторичном рынке, покупай-не хочу![quote name='мираж'] Весь мир перевернулся, мы никому не нудны, нужны только наши платежи. [/quote]Всегда так было. Просто раньше рабочие руки ценились, а сейчас наплодили дураков-менеджеров, которые имея дешевые квалифицированные кадры не могут прибыль получить, зато хотят служебный инфинити.

[мираж]

Молодой человек вы так рассуждаете как будто вы выросли в семидесятых, не надо спорить если ничего не знаете. Квартиру отцу выдали когда мне было 3 года, пол жизни не стоял в очереди, с чего вы решили что раньше квартиры выданные государством по наследству не передавались и нам вообще не принадлежали!? Достойная з/п была потому что раньше рабочие зарабатывали больше начальства, а сейчас наоборот народ получает 15-20 з/п, директор 120 и более, правительство миллионы. Вот они и имеют яхты и котеджи, мне они никак не брякнули и живу я без них , а вот они без них сейчас не могут, и в советские времена их не было в таком количестве. На счет колбасы которую вы покупаете за 600 р считаете натуральной? да не смешите вы меня, прочитайте в составе сколько там ешек , да нет сейчас той колбасы и не найдете вы ее хоть даже за 2000 руб. Это хорошо что у вас есть работа хорошо оплачиваемая при которой можете за 5лет покрыть ипотеку, а если отец ребенка свалил с семьи и мать тянет ребенка на копейках, тогда что? Да и работа у нас нынче сегодня есть, а завтра ее нет, нет стабильности, из-за этого боятся многие лезть в кабалу. Да квартир у нас на вторичке очень много, но цены не сопоставимы с нашимы доходами. У нас не дураков наплодили, как людям платят и ценят их так люди и работают. Вы молодой человек очень мало в этой жизни видели под крылом своих родителей и горя еще не хлебнули чтоб рассуждать как раньше жили и как сейчас. Даже спорить и что- то доказывать я вам больше не собираюсь когда человек знает только одну сторону медали.

[Фру-фру]

[quote name='мираж'] Достойная з/п была потому что раньше рабочие зарабатывали больше начальства, а сейчас наоборот народ получает 15-20 з/п, директор 120 и более, правительство миллионы [/quote]Никто в правительстве не получает миллионы, миллионы это доходы с бизнесов[quote name='мираж'] На счет колбасы которую вы покупаете за 600 р считаете натуральной? да не смешите вы меня, прочитайте в составе сколько там ешек [/quote]Какая разница сколько, это консерванты, почему это она не натуральная, там первосортное мясо, и без сои.[quote name='мираж'] а если отец ребенка свалил с семьи и мать тянет ребенка на копейках, тогда что? [/quote]Правительство виновато, что отец свалил???[quote name='мираж'] У нас не дураков наплодили, как людям платят и ценят их так люди и работают [/quote]Вы сами себе противоречите: дураков не наплодили, но людям платят мало и не ценят – это как?А если бы рабочим платили 100 тысяч в месяц, по-вашему, суперджеты стали бы в десять раз надежнее? И корабли бы наши стали везде покупать?Именно, что наплодили дураков. Имели дармовые средства производства после приватизации, дешевую квалифицированную рабсилу. Что сделали за 30 лет?! Ничего не сделали, все проели.[quote name='мираж'] Вы молодой человек очень мало в этой жизни видели под крылом своих родителей и горя еще не хлебнули чтоб рассуждать как раньше жили и как сейчас. [/quote]Откуда вы знаете, что я видел и хлебнул?

[VaIerik]

[quote name='Фру-фру'] А если бы рабочим платили 100 тысяч в месяц, по-вашему, суперджеты стали бы в десять раз надежнее? И корабли бы наши стали везде покупать?Именно, что наплодили дураков. Имели дармовые средства производства после приватизации, дешевую квалифицированную рабсилу. Что сделали за 30 лет?! Ничего не сделали, все проели. [/quote]У родителей нет времени/сил и денег на воспитание и образование детей. Нет на саморазвитие. Государственная машина скорее вредит чем помогает. Поэтому дети наемных работников вырастают с задержкой развития. За 30 лет родители с нормальной зарплатой могли вырастить поколение “не дебилов”. Кто что там по-Вашему имел и не сумел – история не про работников. Смешали все в одну кучу и думаете умнее всех. Вам правильно указали “очень мало в этой жизни видели” или если видели то не поняли. Тогда кто дурак.

[Analyst]

[quote name='Фру-фру'] В те времена предприятия выпускали востребованную конкурентоспособную продукцию и, соответственно, имели прибыль, чтобы покупать жилье своим работникам, брать шефство над школами и детсадами, иметь свои дворцы культуры и санатории, и приносить прибыль в бюджет, а не требовать дотации [/quote]Не так, все расходы и доходы планировались Госпланом, соответственно он и определял какие отрасли имеют дополнительные преференции. Так ВПК был в почете, а легкая или пищевая промышленность существовали по остаточному принципу. Денег на оборонку не жалели, поэтому в Комсомольске престижно было работать на АЗиГ или АЗЛК, а не на ПТО или НПЗ. Никакого отношения к конкурентному производству это не имело, конкуренции вообще не существовало в СССР.

[Бритва64]

[quote name='мираж'] Мой отец всю жизнь проработал в таксопарке и ему выдали квартиру на всю семью, какое в таксопарке может быть производство? [/quote]Производство прибавочной стоимости! То есть реальных денег, а не только их бумажного выражения в виде денежных знаков.Да, в таксопарке. Это легко увидеть, если почитать “Капитал” Маркса не в пропагандистском аспекте бреда коммунистов. Вы до сих пор мыслите категориями совка, его популистской пропагандистской сущности. Впрочем не только вы – и на самом верху такие же.Хоть кто-то иногда невольно говорит правду – обычному человеку в совке также надо было отгорбатиться почти всю жизнь, чтобы , зачастую, даже не получить, а в реале получалось вымутить жилье. Сейчас посредством всяких ипотек отнимают заработанное, а тогда – низкой зарплатой( если по отношению к реально заработанному по Марксу – “товар-деньги-товар”, что остается невидимым, абстрактным для обывателя) и обязаловками в духе крепостного права – отработать на одном месте не менее 10+ лет( то есть отсутствие экономической свободы, без чего собственно прибыль производства, если и будет, то крайне мизерной).[quote name='мираж'] Просто раньше народ получал достойную з/п [/quote]Не получал народ в совке достойной зарплаты. Коммунисты всевозможными способами создавали иллюзию счастливой жизни – в основном “железным занавесом”. Как только люди чуть побольше увидели как “загнивают” “загнивающие” на западе, то есть понимать нАсколько лгала и продолжает лгать коммунистическая советская пропаганда, так сразу и начались бурления в обществе. К тому же экономическое положение совка весьма способствовало – резкое падение доходов от “нефтяной иглы”.Да! я не спорю, что на фоне деревяшек “в ауле” получить новую 2-3 комнатную в 9-этажке “на поле чудес в стране …” в 80-х, это конечно прогресс. Но, извините, в США это случилось еще в 50-х – так там расселяли негров, и спустя определенное время, когда в этих многоэтажках начались проблемы с их эксплуатацией, маргинальностью поведения многих жильцов и тд и тп, что мы сейчас наблюдаем и жалуемся, то американцы моемнтально ушли от этой практики – строительство мкд. Почему вы сейчас можете видеть у них засилие коттеджей( конечно же у них коттедж не тождественен нашему коттеджу человеку среднего дохода и тем более дворцам чиновников[smile badgrin]) Посмотрите как сейчас живут негры( афроамериканцы по толерастному) в штатах и как мы. Это ж у американцев подсмотрел и скопировал Хрущев.Вы просто осознайте нашу отсталость от “проклятого империализма”, “угнетающего” население – “роисся вперде!”. Я недавно где-то прочитал – молодая пара ( муж сварщик) по пьяни не сняла номер в отеле, а купила весь отель! Вы у нас такое можете представить!? Я тут в плане расчета на реальные деньги у человека, а не домыслы умышляющего что он там потом может заработать и отдать по заключенному договору( мошенническому) купли-продажи. У нас работяге даже убыточное, ну чтобы сбагрить никто не втюхает, вот отнять посредством займа или чего другого – всегда пожалуйста. Вот просто – сколько там получает работяга и сколько у нас. А работают( работают!) также – время, затраты труда. Что там электричество другое, инструмент, расходные материалы!? Нет! У нас многие даже эффективней( производительней) работают чтобы больше получить. Красно…е очень хитро устроились – они оставили тарифы совка, чтобы платить работягам, а себе – прибыль! – считают по законам рынка.То есть нам все также – в совке коммунисты, а сейчас они же, перекрасившиеся в другие партии, с другими названиями, продолжают вешать все ту же лапшу на уши, только уже под другими соусами, главный из которых – вот дескать вам ваши ужасы капитализма. Да нет у нас никакого капитализма и капиталистов! И в совке, если вы из советского времени, вы не можете не помнить скОлько получали пенсионеры, как они жили – ели, одевались и тп могли себе позволить. 80 рублей пенсии в совке – это просто астрономическая сумма была, в основном 60 руб среднее.(У бюджетников оклады по 90-120 руб. были, больше это уже у партноменклатуры). И вы не должны не помнить, что достигших пенсионного возраста буквально выпинывали на пенсию. И не потому что они заботились о человеке, а потому что даже коммунисты в совке были умней нынешних крохоборов – они знали какие негативные экономические последствия в системе вызывают работающие пенсионеры, видимо среди них были отдельные экономисты читавшие “Капитал” Маркса не только в пропагандистском плане. И политика по отношениею к пенсионерам была аналогична вообще к социальным иждивенцам государства( иждивенцам в смысле, что категории граждан, которые по объективным причинам, в основном по возрасту, не могут сами зарабатывать себе на жизнь, – просто есть такой термин “иждивенец” в правововедении, экономике и тп, без всякой пропагандистской и тп негативной окраски).[quote name='мираж'] Вы знаете настоящий вкус колбасы изготовленной по ГОСТУ [/quote]По советским гостам допускался определенный процент добавки целлюлозы( почему и говорили что колбасу в совке делали из туалетной бумаги – хотя в действительности, по некоторым воспоминаниям, туда пихали банальный картон от коробок, который по цвету к тому же подходил[smile badgrin], думаю что и сейчас эти нормы советских гостов в силе или перешли в уже российские), что делали на глаз и вообще в сторону переборщить, также как добавление воды в сметану, пиво и тп.[smile badgrin][quote name='мираж'] вкус настоящего пломбира [/quote]А вы знаете откуда в СССР взялись такие вкусняшки как этот пломбир, лимонад и многие другие!? Опять проклятые империалисты опередили коммуняк и Микояну( при Сралине) пришлось ехать в штаты, чтобы купить технологию и оборудование для таких производств. Это как бы еще к нынешнему вопросу об импортозамещении.[smile badgrin]PS.[quote name='мираж'] Весь мир перевернулся, мы никому не нудны, нужны только наши платежи.Вот как то так [/quote]Мир не перевернулся – это просто законы его жизни, которые установлены не человеками. Мир перевернулся, когда в октябре 1917 г. кучка людоедов, которых до сих пор отдельные малосознательные личности с красными флажками продолжают боготворить, устроила государственный переворот в России, наплевав на выбор народа и подавив его пулеметными очередями( см про Учредительное собрание). После развала “нерушимого” Россия начала возврат в естественное русло прогресса человечества, надо было лишь подправлять лодку, чтобы уверенно плыть по течению истории и связанных с ней процессами, а не пытаться( по коммунистам) бодаться с течением, пытаясь плыть вспять.

[Автор]

Сообщения