[Фру-фру]

[quote name='Master85'] Во-первых – это не набор, а поиск суперменов (т.е. готовых профессионалов) , они будут годами у них открытыми эти вакансии из-за отсутствия претендентов, подходящих под их рамки [/quote]Никакие там супермены не требуются, а требуются обычные работники со стажем от трех лет в среднем. Просто потому, что сейчас никому не интересно обучать новичков.[quote name='Master85'] Супермены конечно существуют, я не спорю, но они уже все уже при деле как правило и срываться с насиженных мест им смысла нет, тем более за з/п чуть выше средней в промышленности. [/quote]Я бы сказал, при з/п ниже средней. В этом корень их бед. То, что обещают одно, а платят другое. А так иди работай хоть завтра. Возьмут. (Сказанное относится к кнаапо и асз, про кнпз не скажу, я там не работал)[quote name='Master85'] Реальный набор работников – это когда готовы взять без опыта, но с образованием, молодых специалистов например, только что закончивших учебные заведения, и стажировать пока не научатся, в таком случае людей быстро себе подберут. [/quote]Молодые не дураки, им нужна стабильная работа, а не завод. И мало кто из них готов годами “набивать руку” за гроши, в надежде на светлое будущее с длинными рублями. Денежные работы конечно же есть, только они распределены между “старичками”. “Право на денежную работу” нужно заслужить 🙂 Молодые приходят, только потом поработают 2-3 месяца, получат унизительные копейки, уходят и всем знакомым рассказывают. Сарафанное радио – и уже никто не хочет идти.[quote name='Master85'] А во-вторых о каком наборе со стороны этих предприятий может идти речь, если параллельно они сокращают свою численность на сотни и тысячи человек? Если они не могут среди своих же сокращенных работников найти претендентов на эти вакансии, подумайте что это за вакансии, какие подводные камни в них присутствует, и вообще реальны ли они? [/quote]Сокращают ИТР, вспомогательных рабочих и обслуживающий персонал. Это такая модная тенденция. Основные рабочие им нужны, а то кто ж работу работать будет?[quote name='Master85'] Может это профанация перед различными комиссиями и проверяющими ситуацию с безработицей у нас, что-то типа “потемкинской деревни”, надеюсь вы поняли о чем я. [/quote]Этим комиссиям пофиг на все. Они прекрасно все понимают. Все все прекрасно понимают.

[ТолькоФакт]

Дорогой [nick ‘Master85’:69572], Вы злоупотребляете гиперболизацией. Поэтому Ваши комменты чаще всего некорректны.[quote name='Master85'] поиск суперменов [/quote]Стропальщик, которого ищет КнПЗ, вряд-ли тянет на супермена. Да и рабочие популярных специальностей 3го разряда тоже.[quote name='Master85'] Реальный набор работников [/quote]То Вы писали, что набора нет, то вдруг, когда Ваши слова опровергли, появился Вами придуманный термин “реальный набор”. [quote name='Master85'] реальны ли они? [/quote]Они реальны. Те, кто имеют необходимую специальность, легко убедятся в этом. А Вы просто не фантазируйте, это некрасиво. [quote name='Master85'] профанация перед различными комиссиями и проверяющими ситуацию с безработицей [/quote]Опять фантазируете. Есть проверки трудинспекции, пенсионного фонда и пр. Те, которые Вами придуманы, существуют лишь в Вашем воображении. [quote name='Master85'] о каком наборе со стороны этих предприятий может идти речь, если параллельно они сокращают свою численность [/quote]Они не сокращали сотрудников тех специальностей, которые у них висят как вакансии. Можно в очередной раз сказать, что организация труда на кнаазе, например, хромает на обе ноги, масса оснований для этого, но это не оправдывает Ваших фантазий.

[Фру-фру]

[quote name='ТолькоФакт'] Есть проверки трудинспекции, пенсионного фонда и пр. Те, которые Вами придуманы, существуют лишь в Вашем воображении. [/quote]Master85 не фантазирует. Когда сорвали сроки по корвету, неоднократно приезжали разные комиссии, как от заказчиков, так и от владельцев, узнавать. какого фига. По цехам ходили. Помимо других причин, срыв сроков был обоснован дефицитом квалифицированных кадров.

[ТолькоФакт]

[quote name='Фру-фру'] По цехам ходили. Помимо других причин, срыв сроков был обоснован дефицитом квалифицированных кадров. [/quote]Полагаю, [nick ‘Master85’:69572] имел ввиду именно государевы комиссии. Ведь он пишет о каких-то проверках по безработице. Логично? Если [nick ‘Master85’:69572] постарается быть честным, то подтвердит это. Тем же комиссиям, про которые Вы пишите, плевать на городскую безработицу. И, кстати, дефицит квалифированных кадров – не надуманная проблема, актуальная для большинства производств. Другое дело, что некоторые разбазаривали эти ресурсы благодаря бездарному управлению.

[Фру-фру]

[quote name='ТолькоФакт'] Полагаю, Master85 имел ввиду именно государевы комиссии. Ведь он пишет о каких-то проверках по безработице. Логично? [/quote]Вроде логично… Хотя я о таких не слышал, чтобы от государства кто-то что-то проверял. Несколько лет назад кнааз и асз брали на себя какие-то социальные обязательства, например, стопроцентного приема на стажировку с последующим трудоустройством выпускников ВУЗов, училищ, техникумов с соответствующими специализациями, и переобучения безработных тоже с последующим трудоустройством. Было взаимодействие между заводами, учебными заведениями и ЦЗНом. Наверное, этим ведали какие-то комиссии от организаций. Может, Мастер это имел в виду. [quote name='ТолькоФакт'] И, кстати, дефицит квалифированных кадров – не надуманная проблема, актуальная для большинства производств. Другое дело, что некоторые разбазаривали эти ресурсы благодаря бездарному управлению. [/quote]И сейчас продолжают разбазаривать. Живут сегодняшним днем, про перспективу не думают. наверное, до лучших времен отложили. В будущем это откликнется еще большим дефицитом кадров. А надо брать людей, хоть троечников, хоть кривых, хоть косых… Жалко, что топикстартер молчит. А то, может, он действительно не на заводы устраивался, а куда-то в другое место?

[VaIerik]

Мастер имел в виду гос. чиновников высокого ранга, включая президента, которые либо непосредственно на месте в ходе поездок по стране, либо дистанционно мониторят социально-экономическую обстановку в регионах, в т.ч. и ситуацию с безработицей, периодически “возя мордой по столу” мэров, губернаторов и даже глав крупных компаний, если таковая достигает критических значений. Естественно, что получать зуботычины от вышестоящих никто не хочет, вот и пытаются местные власти представить обстановку лучше, чем она есть на самом деле. Далеко за примером ходить не надо, Шпорт какая средняя з/п по краю президенту докладывал? А какая она на самом деле? То то и оно. Да о чем я вообще рассказываю, вы как с луны свалились, очевидных вещей не замечаете или не хотите замечать.

[ТолькоФакт]

[quote name='Фру-фру'] переобучения безработных тоже с последующим трудоустройством. Было взаимодействие между заводами, учебными заведениями и ЦЗНом [/quote]Было такое в 2011ом году. Сколько продолжалось уже не помню. Учебные заведения обучали за государев счёт по специальностям, потребным предприятиям. Предприятия были обязаны трудоустроить успешно отучившихся. Им ещё и нищенскую стипуху платили. Отчётность была вся понятная и прозрачная, натуфтить сложно, да и смысла не вижу. Никаких проверочные комиссий по этому поводу не припомню. Возможно, цзн проверяли, а на предприятия могли идти, если липу обнаруживали (повторяю, случаев таких не видел в Комсомольске). Точно не об этом [nick ‘Master85’:69572] написал. [quote name='Фру-фру'] В будущем это откликнется еще большим дефицитом кадров [/quote]Не переживайте). В будущем в Комсомольске останутся только предприятия, готовые (способные) платить з/п, компенсирующие неудобства периферии и ужасного климата. Если конечно вообще всё не крякнет, тогда на оставшихся рабочих местах за доширак работать будут. Рынок труда всё на места расставит, отток рабочих рук продолжается, остаются пенсионеры, главное, чтобы кол-во рабочих мест сокращалось медленнее.

[Фру-фру]

[quote name='Master85'] Мастер имел в виду гос. чиновников высокого ранга, включая президента, которые либо непосредственно на месте в ходе поездок по стране, либо дистанционно мониторят социально-экономическую обстановку в регионах, в т.ч. и ситуацию с безработицей, периодически “возя мордой по столу” мэров, губернаторов и даже глав крупных компаний, если таковая достигает критических значений. Естественно, что получать зуботычины от вышестоящих никто не хочет, вот и пытаются местные власти представить обстановку лучше, чем она есть на самом деле [/quote]Это не комиссии, и “зуботычины” то не результат проверок. И без комиссий им все положение дел докладывают.[quote name='Master85'] Далеко за примером ходить не надо, Шпорт какая средняя з/п по краю президенту докладывал? А какая она на самом деле? [/quote]Мы не знаем, какая зарплата у управляющих и администраторов 😉 может, среднее арифметическое с “исполнителями” как раз и будет той, что докладывал Шпорт. 🙂 [quote name='Master85'] Да о чем я вообще рассказываю, вы как с луны свалились, очевидных вещей не замечаете или не хотите замечать. [/quote]Да, не хочу. Наелся этого дерьма досыта что на одном заводе, что на другом. Хотя на кнаазе дерьма несоизмеримо больше, пропади он пропадом. [quote name='ТолькоФакт'] Им ещё и нищенскую стипуху платили [/quote]Как сказать, нищенскую! То-ли 8, то-ли 11 тысяч. Тогда это было еще больше, чем сейчас. Чего-чего, а заманивать они умели.

[ТолькоФакт]

[quote name='Master85'] гос. чиновников высокого ранга, включая президента, которые… мониторят социально-экономическую обстановку в регионах, в т.ч. и ситуацию с безработицей [/quote]Дорогой [nick ‘Master85’:69572], если Вы думаете, что такие чиновники берут информацию со специализированных сайтов, на которых размещают вакансии, то Вы просто подтверждаете свою далёкость от вопроса. Их (этих чиновников) может заинтересовать, чисто гипотетически, статистика цзн, в т.ч. кол-во вакансий в базе цзн. Так вот, Вам никто и не предлагал вакансии с сайта цзн. А на спецсайтах никто для туфты не будет размещать вакансии, там ищут сотрудников. В общем, продолжаете по-дилетантски фантазировать, извините. [quote name='Фру-фру'] Как сказать, нищенскую! То-ли 8, то-ли 11 тысяч [/quote]Я могу уточнить, но это точно не 11 было. И в восьми сильно сомневаюсь. Если будете настаивать, попрошу старых знакомых прислать скрин договора тех времён)). Но только через пари.

[VaIerik]

[quote name='ТолькоФакт'] Другое дело, что некоторые разбазаривали эти ресурсы благодаря бездарному управлению. [/quote]Подходит на все случаи жизни. Обо всем и ни о чем одновременно. Все умерли – да, если не разбираться что на это могло быть сто причин. Где факты-то?[quote name='Фру-фру'] узнавать. какого фига. По цехам ходили. Помимо других причин, срыв сроков был обоснован дефицитом квалифицированных кадров. [/quote]Установили кто занимает места квалифицированных кадров?) Как бы тоже ни о чем, звучит так, будто комиссия отмазалась. Примеры налицо — Например не раз подавались списки перевооружения морально и физически устаревшего оборудования, которые все были вычеркнуты. Затем видим работников, выполняющих примитивные действия с примитивным оборудованием, естественно производительность низкая.- Взаимодействие отделов или бригад нулевое. Конечно много чего делается потом в несколько заходов или вообще режется и переделывается, либо меняется после порчи. Естественно никто не виноват, когда топчут ботинками оборудование или как-то иначе его ломают. Каждый отвечает за каждое а в сумме получается во многом случайный результат. А как именно – полного представления никто не имеет) Давайте скажем что не хватает квалификации, все равно невозможно проверить.- и т.д. т.к. в организации нет здоровых мест, можно брать любое место и любую ситуацию и показывать искусственно созданные препятствия между работниками и хорошим результатом.[quote name='Фру-фру'] Сокращают ИТР, вспомогательных рабочих и обслуживающий персонал. Это такая модная тенденция. Основные рабочие им нужны, а то кто ж работу работать будет? [/quote]Т.е. всех тех, кто должен был обеспечить постановку понятных задач перед рабочими, их оснащение и комплектацию, а также планировать все это и кое-что сверху, касающееся общего планирования. Знаете где я видел таких специалистов? – за территорией, их не брали, объясняя что подобные спецы заводам не нужны. И в возрасте с опытом и понимаем стоящих задач, и молодых с крутым спец.образованием. Т.е. остаются работать как раз те, кто саботирует приход подобных спецов на предприятия.[quote name='Master85'] Во-первых – это не набор, а поиск суперменов (т.е. готовых профессионалов) , они будут годами у них открытыми эти вакансии из-за отсутствия претендентов, подходящих под их рамки. [/quote]Есть такое явление как фейковые вакансии. Химичит отдел кадров в доле с руководством ради своих отчетов. Поищите инфу об этом. Честно говоря не понял зачем им это надо, да и не вникал.[quote name='ТолькоФакт'] Стропальщик, которого ищет КнПЗ, вряд-ли тянет на супермена. Да и рабочие популярных специальностей 3го разряда тоже. [/quote]Перспектива пролюбить годы за пайку и ряд профессиональных болезней. А то и того хуже т.к. бывает найм сезонный. Не лучше альтернативы в такси или в мелкой шараге. Не конкурируют эти вакансии со средними по городу. Ради прикола походил по направлениям от ц.з. с целью взять отказ. Это мусор а не вакансии, заполняемые весьма случайными людьми, которых усиленно отучают гордиться результатом своего труда.

[vadkms]

[quote name='Filin'] Есть такое явление как фейковые вакансии. Химичит отдел кадров в доле с руководством ради своих отчетов. Поищите инфу об этом. Честно говоря не понял зачем им это надо, да и не вникал. [/quote]Собственно про это и тема. Тоже читал про это в инете от других людей. Но все зачем то свелось к обсуждению моей персоны.

[Фру-фру]

[quote name='ТолькоФакт'] Я могу уточнить, но это точно не 11 было. И в восьми сильно сомневаюсь. Если будете настаивать, попрошу старых знакомых прислать скрин договора тех времён)). Но только через пари. [/quote]Да нет, зачем. Вот навскидку ссылку нашел от 2011 года. [link url='https://vpk.name/news/59423_uchenicheskie_stipendii_knaapo_uvelicheny_do_10_000_rublei.html'] Стипендии 10000 рублей. [/link][quote name='Filin'] Установили кто занимает места квалифицированных кадров?) [/quote]Если вы о квалификации, то подтверждающие документы у занимающих места в полном порядке. 🙂 [quote name='Filin'] Т.е. всех тех, кто должен был обеспечить постановку понятных задач перед рабочими, их оснащение и комплектацию, а также планировать все это и кое-что сверху, касающееся общего планирования. [/quote]Зато “растет производительность”! [smile badgrin] [quote name='vadkms'] Но все зачем то свелось к обсуждению моей персоны. [/quote]Вам хотели помочь и спрашивали подробности. [quote name='Filin'] Есть такое явление как фейковые вакансии. Химичит отдел кадров в доле с руководством ради своих отчетов. Поищите инфу об этом. Честно говоря не понял зачем им это надо, да и не вникал. [/quote]Чтобы отмазываться от своих начальников цехов, которые их ежедневно бомбардируют заявками “мне нужны люди!!!”, а руководство дало указание набирать только рабочих, потому что денег на других нет.

[VaIerik]

[quote name='Filin'] Перспектива пролюбить годы за пайку и ряд профессиональных болезней. А то и того хуже т.к. бывает найм сезонный. Не лучше альтернативы в такси или в мелкой шараге. Не конкурируют эти вакансии со средними по городу. Ради прикола походил по направлениям от ц.з. с целью взять отказ. Это мусор а не вакансии, заполняемые весьма случайными людьми, которых усиленно отучают гордиться результатом своего труда. [/quote]Сразу видно человека, знающего местный рынок труда не по наслышке и не из окна своего крузака.

[ТолькоФакт]

[quote name='Filin'] Подходит на все случаи жизни [/quote]Здесь тема другая. Диссертации на тему разбазаривания кадров не будет. Или чего хотите-то? [quote name='Filin'] Где факты-то? [/quote]Факты разбазаривания квалифицированных кадров? Их масса. Начиная от ухода квалифицированных сдельщиков, которых не смогли обеспечить объёмами работы, а уже через месяц после увольнения пригоняли гастарбайтеров из других заводов. Можно привести список из десятков технических топ-менеджеров, которые отказывались работать в ненормальных условиях.Ваши вопросы, [nick ‘Filin’:76440], сложно квалифицировать и их смысл невозможно понять, гадать только остаётся.[quote name='Filin'] Это мусор а не вакансии [/quote]Эти вакансии никто и не рекламировал в качестве прекрасных, Вы ошиблись. [quote name='Filin'] Ради прикола походил по направлениям от ц.з. с целью взять отказ [/quote]Ваще непонятно. Вы официальный безработный? Работать стропальщиком, значит, за 30 тыщ не желаете. Надо 70 и в теплом кабинете. Так может для начала на 30 устроиться, а потом дальше искать? Знаете, к таким как Вы (ходить для получения отказа) работодатели всегда с недоверием относятся. Рекрутёрами тоже не дураки сидят и лентяев легко вычисляют. Вы, кстати, очень похожи на автора темы, если это не Вы и есть. Обиделись на разоблачения ерунды про предпочтения работодателей стариков и старух Вам. [quote name='Filin'] Химичит отдел кадров в доле с руководством ради своих отчетов. Поищите инфу об этом. Честно говоря не понял зачем им это надо, да и не вникал [/quote]Не вникали, а пишите. Такое действительно бывает в некоторых случаях. Например, когда нужно трудоустроить иностранного специалиста. В этом случае необходимо повесить вакансию в цзн, который не сможет найти спеца на местном рынке труда. Надеюсь, не надо пояснять, что иностранных специалистов привозят только в особых случаях и к туфте по статистике безработицы это отношения не имеет.

[VaIerik]

[quote name='ТолькоФакт'] Дорогой Master85 , [/quote]Ваш дорогой дома на диване лежит, не путайте меня с ним.

[Автор]

Сообщения