[VaIerik]

[quote name='Фру-фру'] Может быть, человек просто молод. Только получил диплом. Пытается устроиться, но без опыта работы сейчас это нелегко. Ожесточился, ищет, где подвох. [/quote]Еще не хватало оправдываться перед мнимой работодательницей, витающей в облаках, пусть ищет своей фирме суперменов, который придут и решат все проблемы за крошки с барского стола, мечтать не вредно. Может возникнет вопрос, если я отрицаю такой подход, то что же я предлагаю – учить и воспитывать, может даже с нуля (без опыта в смысле), да, только так можно создать полноценную и крепкую кадровую структуру. Да, это долгий и непростой процесс, но поиск готовых волшебников, которые все знают, могут, никогда не устают и при этом честные, порядочные и преданные своему руководству, вообще бесконечен.

[K2020]

[quote name='Фру-фру'] Может быть, человек просто молод. Только получил диплом. Пытается устроиться, но без опыта работы сейчас это нелегко. [/quote]Это Вы абсолютно зря! Например мы вообще не против молодых и даже пусть у них нет опыта. Но сейчас молодежь ну просто печаль. Мы уже кучу перебрали. Ленивые и бестолковые. Никто из них не хочет работать и к чему-то стремиться. Могут годами сидеть в самом низу и к повышению даже шага не сделать. Сейчас взяли одного молодого. Вроде глаза горят и вполне живой. Посмотрим как дальше будет себя вести.[quote name='Фру-фру'] Лучше смотреть на человека в деле. Если дать соискателю тестовое задание и посмотреть, это расскажет о нем гораздо больше, чем вытянет самый профессиональный интервьюер. [/quote]Оно лучше, но как Вы это себе представляете?! На нормальном предприятии никто не даст что-то сделать без инструктажей и прочей ерунды.

[Фру-фру]

[quote name='ТолькоФакт'] Это смотря на какую вакансию соискатели. Чесслово. Для того, чтобы убедиться в моих словах, можете посетить цзн на Пионерской. Значительная часть болтающихся там – это именно люмпен (это не стёб), как ни прискорбно [/quote]Не мудрено. ЦЗН по факту – мест для оформления пособий и направлений на переобучение. Те, кому нужны именно вакансии, быстро и без волокиты получают их на сайте центра занятости.[quote name='ТолькоФакт'] Очевидно, у Вас мало опыта в помощи трудоустройства). Ведь Ваша попытка помочь автору в трудоустройстве вероятнее всего закончилась бы тем, что Вам бы пришлось краснеть. [/quote]Я хотел только дать направление, на какой завод. в какой цех требуется спец. Конечно, поручаться за незнакомого человека не стал бы.[quote name='K2020'] Мы уже кучу перебрали. Ленивые и бестолковые. Никто из них не хочет работать и к чему-то стремиться. Могут годами сидеть в самом низу и к повышению даже шага не сделать. [/quote]Что не хотят учиться, это плохо, конечно. Что не хотят карьерного роста – дело каждого. Лучше, когда человек остается хорошим исполнителем, чем становится посредственным начальником.[quote name='K2020'] Оно лучше, но как Вы это себе представляете?! На нормальном предприятии никто не даст что-то сделать без инструктажей и прочей ерунды. [/quote]Сложно что-то конкретное сказать, не зная даже отрасли, в которой работает ваша фирма. На заводах оформляется временный пропуск, краткий инструктаж (не помню даже, расписывался за него или нет) и вперед, показывать себя.

[ТолькоФакт]

[quote name='Фру-фру'] тестовое задание [/quote]На самом деле, у многих работодателей после собеседования проводится тест. Сварщику дают шов сварить, переводчику – лист А4. Грамотный руководитель легко придумает способ тестирования. [quote name='Фру-фру'] Те, кому нужны именно вакансии, быстро и без волокиты получают их на сайте центра занятости. [/quote]Ну собсна Вы всё сказали по реальному поиску работы. Для специалистов, стоящих чего-то, можно сказать и о специализированных сайтах. Для тех, кому нужны не вакансии, а “с паршивой овцы шерсти клок”, для кого “все начальники казлы”, а все работодатели дураки, которые стариков и старух набирают, для них и существуют схемы, описанные автором.

[K2020]

[quote name='Фру-фру'] Что не хотят карьерного роста – дело каждого [/quote]Дело каждого это когда выбираешь между остаться работягой или пойти в ИТР. А если человек даже работягой остается на низшей ступени (например самый низкий разряд и повышать не желает) годами, то пенок с работы такому необходим.[quote name='Фру-фру'] На заводах оформляется временный пропуск, краткий инструктаж (не помню даже, расписывался за него или нет) и вперед, показывать себя. [/quote]Это еще как?! А если производственная травма??? Такого не бывает.

[ТолькоФакт]

[quote name='K2020'] Такого не бывает [/quote]Бывает, уверяю Вас. И если у Вас предприятие забюрократизировано не настолько сильно, как кнааз, например, то и у Вас это реализуемо. Безопасники и тэбэшники найдут способ, как это сделать с минимальными рисками. Ну и естественно пробная работа руками должна делаться при постоянном прямом наблюдении. Без тестирования невозможно понять квалификацию сварщика, к примеру.

[VaIerik]

[quote name='Фру-фру'] Что не хотят карьерного роста – дело каждого. [/quote]А кто в здравом уме захочет карьерного роста в дурдоме, где все наперекосяк и через одно место? А по-другому там и быть не может, где правят менеджеры вроде небезизвестной всем возмутительнице спокойствия на этом сайте, а не специалисты-профессионалы. Они не не хотят, а терпеливо ждут, когда бездари-управленцы с которыми им не по пути на чем-то серьезно ошибутся и свалят из коллектива, поняв что эта работа не их удел. Вот тогда можно будет проявлять свои качества лидерские с минимальным ущербом для нервной системы.

[Фру-фру]

[quote name='K2020'] А если человек даже работягой остается на низшей ступени (например самый низкий разряд и повышать не желает) годами, то пенок с работы такому необходим. [/quote]Пинок не помешает, но, может, лучше не с работы, а мотивирующий?[quote name='K2020'] Это еще как?! А если производственная травма??? Такого не бывает. [/quote]Испытания проводятся под надзором мастера. Ответственность за соблюдение ТБ на нем.[quote name='Master85'] А кто в здравом уме захочет карьерного роста в дурдоме, где все наперекосяк и через одно место? [/quote]Тот, кто желает навести порядок в дурдоме.[quote name='Master85'] Они не не хотят, а терпеливо ждут, когда бездари-управленцы с которыми им не по пути на чем-то серьезно ошибутся и свалят из коллектива, поняв что эта работа не их удел. Вот тогда можно будет проявлять свои качества лидерские с минимальным ущербом для нервной системы. [/quote]Обычно, если управленцы реально бездари, они сваливают только тогда, когда судно необратимо идет ко дну. Но пролезть в управленцы задача нетривиальная. Можно сказать, там уже политика. А среднее звено – не совсем управленцы. У них и полномочий чаще всего практически нет. Про проявление лидерских качеств вы неправы. Люди с выраженными лидерскими качествами проявляют их всегда и везде, ничего не ожидая. Другое дело, что лидерские качества и профессиональная компетентность есть величины друг от друга не зависимые. Это для любых организаций справедливо, других раскладов я не видел. Разве что малые семейные бизнесы, да микропредприятия, где владелец – и швец, и жнец.

[VaIerik]

[quote name='Master85'] А кто в здравом уме захочет карьерного роста в дурдоме, где все наперекосяк и через одно место? А по-другому там и быть не может, где правят менеджеры вроде небезизвестной всем возмутительнице спокойствия на этом сайте, а не специалисты-профессионалы. Они не не хотят, а терпеливо ждут, когда бездари-управленцы с которыми им не по пути на чем-то серьезно ошибутся и свалят из коллектива, поняв что эта работа не их удел. [/quote]Про профи относительно. Как таковых в организациях в полном понимании их у нас нет, т.к. нет достаточной питательной среды для их развития. Те, кто с такой средой боролся или же регулярно высказывал отличное от руководства мнение, за годы путинского упадка были выжиты. Даже если остались, их не растущая квалификация лет за 20 была немало обесценена. Если говорить проще то да, сегодня их нет. Говорите о суперменах и волшебстве – сегодня волшебство это жирные гос.заказы или программы, где прибыль не считают. Отсюда в частности конченные кадровая политика и руководители. Карьера делается родством, еще парой способов, также с используемой и мало кем отмечаемой тупостью самого не сменяемого руководства. Т.е. довольно не здоровыми способами. Пока есть волшебство это никого не парит. Будущее как у ПМК-83. Работая там надо понимать свои риски, в принципе много кто на это согласен.[quote name='Фру-фру'] А среднее звено – не совсем управленцы. У них и полномочий чаще всего практически нет. [/quote]Если не важен результат. Даже для одиночного спеца каждая задача будет состоять в том числе из подзадачи управления. Также будет для среднего звена. Но можно не заморачиваться если им это позволяют, а тем более если к ним настаивают перестать задумываться о своих задачах. Там большинство даже при всем желании бы и не смогло.) Неразрешимые проблемы возникают уже даже с восприятием какой-либо информации. Так что дело не в полномочиях.

[K2020]

[quote name='ТолькоФакт'] Бывает, уверяю Вас [/quote]Меня уверять не надо. Я не какой-нибудь мастер и прекрасно Вас понимаю. Выше писал, что на нормальном предприятии, где стремятся к ОТ и получают нормальную зарплату. Там люди боятся потерять свою работу и лишний раз нарушать ОТ не возьмутся. Да и не каждую специальность можно вот так просто проверить.[quote name='Фру-фру'] Пинок не помешает, но, может, лучше не с работы, а мотивирующий? [/quote]Разве повышение зарплаты не является мотивацией?! Данным людям проще ничего не учить и меньше ответственности. [quote name='Фру-фру'] Испытания проводятся под надзором мастера. Ответственность за соблюдение ТБ на нем. [/quote]Не имеет на это прав![quote name='Фру-фру'] Тот, кто желает навести порядок в дурдоме. [/quote]Вы зря отвечаете бездарям. Там уже сформированная личность с ущербным мировоззрением. Это уже не изменить. Глупость не позволит.[quote name='Фру-фру'] Обычно, если управленцы реально бездари [/quote]У бездарных работников начальники всегда сверхплохие.

[VaIerik]

[quote name='K2020'] У бездарных работников начальники всегда сверхплохие. [/quote]Наоборот. [quote name='K2020'] Вы зря отвечаете бездарям. Там уже сформированная личность с ущербным мировоззрением. Это уже не изменить. Глупость не позволит [/quote]Конечно, во всем виноват недостаток квалификации рабочих. Им приказывают например собрать авианосец, а они не могут.) Ведь очевидно кто виноват – эти вот с ущербным мировоззрением. Хотя при чем тут философия не понятно, но начальнику виднее, ведь он начальник а подчиненные дураки. Как в этой картине уживаются “бездари во всех структурах” – непонятно. Хотя это же очевидно (для к2020), не понимают тоже от ущербного мировоззрения. А сам автор получается умнее всех – кто не согласен, тот ясно же с ущербным мировоззрением.

[K2020]

[quote name='Filin'] Наоборот [/quote]Бывает и так. Я признаю вторую сторону медали в отличии от Вас. [quote name='Filin'] Конечно, во всем виноват недостаток квалификации рабочих. Им приказывают например собрать авианосец, а они не могут.) [/quote]Вы зачем такие глупости пишите?! Ещё и умиляетесь от своей фантазии поставив скобочки. Покажите куда вставить эти Ваши глупые слова к тому, что я писал. Где я писал о больших требованиях к низкой квалификации? Я говорю, что люди не имеют желания её повышать, но денег хотят.[quote name='Filin'] Как в этой картине уживаются “бездари во всех структурах” – непонятно [/quote]Тут вообще не вижу смысла с Вами разводить. Коль сами не можете понять, то и меня не услышите.

[ТолькоФакт]

[quote name='K2020'] на нормальном предприятии, где стремятся к ОТ [/quote]Не стОит про “нормальные” предприятия. На нормальном предприятии стремятся получить максимальную прибыль, а риск травм, несчастных случаев и пр минимизировать. Повторюсь про сварщиков. У некоторых кандидатов и стаж, и разряд 38-ой, а он потолочный шов (условно) никогда не варил, да и горизонтальный на троечку (а лучше на его предыдущей работе и не надо было). Если соблюдать ВСЕ правила и нормы, то вообще ничего не сделаешь. Поэтому, если администрация желает качественный отбор, то и даст указание тэбэшникам – обеспечить тестовые работы. А они изыщут возможности. Или ОТ и ТБ рулит директором? Можно не продолжать, всё ведь понятно – всё зависит от руководства. [quote name='K2020'] не каждую специальность можно вот так просто проверить [/quote]Эт точно. Лесозаготовительные работы, рыбообработка и пр – сложности по тесту присутствуют 🙂

[K2020]

[quote name='ТолькоФакт'] а риск травм, несчастных случаев и пр минимизировать [/quote]Для этого и есть соблюдение ОТ.[quote name='ТолькоФакт'] Повторюсь про сварщиков. У некоторых кандидатов и стаж, и разряд 38-ой, а он потолочный шов (условно) никогда не варил, да и горизонтальный на троечку (а лучше на его предыдущей работе и не надо было) [/quote]И я повторюсь. Я не какой-нибудь мастер чтоб такую мелочь мне расписывать. Я это знаю и понял Вас изначально.[quote name='ТолькоФакт'] Если соблюдать ВСЕ правила и нормы, то вообще ничего не сделаешь. [/quote]Тут полностью согласен!!! Но это наверно для нашей страны.[quote name='ТолькоФакт'] изыщут возможности [/quote]Это только, если нарушить ОТ и ТБ.[quote name='ТолькоФакт'] Или ОТ и ТБ рулит директором? Можно не продолжать, всё ведь понятно – всё зависит от руководства. [/quote]Вот именно!!!

[ТолькоФакт]

[quote name='K2020'] Для этого и есть соблюдение ОТ [/quote]Есть нюансы. Например, если набрать криворуких баранов, распрекрасно рассказывающих на собеседовании о своих золотых руках, то риски увеличатся многократно. И любой руководитель это понимает, в т.ч. руководитель направления от и пб.[quote name='K2020'] это наверно для нашей страны. [/quote]Такой способ “диалога” с руководством, как итальянская забастовка, работает в любой стране, и в нашей тоже. Любой сотрудник способен тупить ссылаясь на всяческие регламенты. Ну и от и тб Вашей организации, похоже, не замотивированы в конечном результате, потому и тупят. Им, получается, проще вытащить какой-нибудь запрещающий документ Ростехнадзора, чем найти пути для реализации.[quote name='K2020'] только, если нарушить ОТ и ТБ [/quote]Наверное Вы знаете, что нарушаются они ежедневно на любом промышленном производстве. [quote name='K2020'] Вот именно!!! [/quote]Полагаю, Ваша организация входит в какую-то большую структуру и тэбэшники больше мотивируются и стимулируются каким нибудь департаментом из столицы. Сочувствую. Но я видел адекватный подход тэбэшников и в подобных случаях.

[Автор]

Сообщения