[VaIerik]

По последним данным, вирусом Covid-19 заразились более 130 тысяч человек из 120 стран. Более пяти тысяч человек уже от него умерли, к примеру в Италии счет уже пошел на сотни трупов в день. В России пока от него никого не хоронят, но это пока. В надежде что они помогут, население смело с аптечных полок все медицинские маски, и смело бы еще много чего другого, что поможет выжить при эпидемии, да только никто не знает, за какую соломинку еще хвататься. Туристическая отрасль загибается, т.к. люди бояться лишний раз из дома выйти, не говоря уже куда-то ехать отдыхать. На мировых биржах обвал за обвалом, экономика возвращается к худшим кризисным временам. Закономерно возникает вопрос, что это – случайное стечение обстоятельств или чья-то злодейски спланированная и осуществленная террористическая акция в мировом масштабе, которой еще не было примеров в истории?

[Комсофил]

Да нормально все. Сейчас недоумки, которые услугами занимались, ну типа загар, прическа, дайвинг. поймут, что надо было открывать магазин “Все для арбалетов” и тогда меньше бы потеряли. Эта ситуация как никогда выявила тунеядцев и их собственно послала лесом. Работать в поту не пробовали?

[Бритва64]

Вероятность того, что это какой-то злодейский акт минимальна. Но она есть. Вполне может быть возможным, что Китай в ответ на прессинг нынешней администрации США в торговой войне пошел на такой коварный ход. На фоне некоторых достигнутых договоренностей запустить вирус у себя – пожертвовать небольшой частью населения( нынешнее официальное число умерших от вируса – это даже меньше капли в море для Китая, тем более большинство пожилых), а потом перехватить инициативу, так сказать. Для 1,3 миллиарда населения Китая – даже 500 миллионов не полная катастрофа. Кстати Китай уже начал активную пропагандистскую кампанию по обвинению США в занесении их военными в конце 2019 года этой заразы. Только вот нестыковка получается по временным отрезкам – от события с военными и период от заражения до активной фазы болезни. Даже если брать бОльшую скрытую фазу(дольший инкубационный период), то массовое заболевание у них случилось бы раньше, чем мы видели. И главный вопрос – а почему тогда в штатах только сейчас началось!?Лично для меня на данный момент, на основе множества информации в сети вообще о этих SARS вирусах и их исследованиях, нет сомнений что COVID19 является рукотворным( так называемый химерный вирус) и создан он в биолаборатории в китайском Ухане, где и началась вспышка. Это вытекает из сравнительного анализа генома вируса с другими. Кроме того наиболее схожие с новым вирусом по геному и соответственно по протеинам другие ранее открытые природные вирусы значатся по вирусным базам именно за этой уханьской биолабораторией – авторы, научные публикации. Такой вирус могли создать ученые не со злыми намерениями, ибо подобные и раньше создавали. Но их создают для исследования особенностей вирусов и прогнозирования их распространения. Насчет мышей, змей, торговых рынков с ними – имхо, сейчас лично для меня после более глубокого ознакомления с вопросом – это все китайская брехня, что еще говорит в пользу того, что именно Китай напрямую виноват в появлении этого вируса и заражения им людей. Особенно эта выдвинутое первоначально утверждение о мутации в летучих мышах и змеях( тут был пропагандистский расчет на слабые знания большинством людей в области генетики). Дело в том что ученые давно – с начала 2000-х – исследуют подобные вирусы. Да летучие мыши являются природным резервуаром таких вирусов, но природа устроила все так, что вирусу одного вида животных невозможно перейти к другому, в смысле попасть то физически он может, но вот проникнуть в клетки и соответственно заразить нет – другая структура связывающихся молекул в силу генной индивидиальности( групповой). То есть не может перейти от мышей к крысам, циветам, панголинам, человеку. Существуют определенные пределы, границы установленные природой, иначе бы давным давно все живое бы повымерло.PS. Оно конечно теоретически может быть, но не за такое короткое, по меркам эволюции, время. Причем нужны соответствующие условия.Ускорять такие процессы может только разумное существо.То что ученые пишут про постоянную мутацию по примеру вируса гриппа – что типа так. С мутациями гриппа тут имхо немного другое – это уже в конкретном организме борьба вирусов за выживание в этом виде организмов – приспособление.Но говорить о биооружии и однозначно целенаправленном применении не следует. То что я сказал выше – один из возможных вариантов.Скорей всего китайцы эксперементировали с этими вирусами и что-то пошло не так. Хоть и говорят про высокую степень безопасности биолаборатории в Ухане, но в таких лабораториях случаются эксцессы – несмотря на предпринимаемые меры безопасности сотрудники могут заразиться и даже погибнуть( см. вики про историю российского “Вектора” – были случаи), всегда такой риск есть.Ранее в прессе были сообщения об успешных исследованиях китайцев в области создания так называемых онколитических вирусов. Попросту – это типа компьютерного антивируса – аналогично методами генной инженерии перепрограммируется вирус, чтобы убивал раковые клетки. Казалось бы как просто и какое благо. Но! – “благими намерениями вымощен путь в ад!” Также были сообщения в прессе, что уже даже получили соответствующие разрешения на проведение опытов с такими вирусами на людях( больных на самой последней безнадежной стадии). Учитывая что в Китае у власти коммуняки, а это в любом случае тотальное идеологическое подсознательное влияние на все и вся в жизни общества, то немудрено что вероятность какой-нибудь ошибки увеличивается в разы! – как вариант тупо могли пробирки перепутать. И как еще оказывается – эти вирусы SARS, к коим и относится этот новый, представляют большой интерес для создания онколитических вирусов. Ведь лечебный вирус надо как-то доставлять к больным клеткам, причем точечно! А эти вирусы связываются как раз точечно с определенными клетками в легких, почему и так опасны. Но связываются они с помощью лишь части всего вируса – одного протеина( белка). Поэтому ученые посчитали перспективным вырезать этот участок( ген) из болезнетворного вируса и вшить его на место искусственно созданного( перепрограммированого), который будет убивать раковые клетки в легких.Поэтому я думаю что это более вероятный вариант первоначального заражения – неразумная( мягко говоря) деятельность китайских медиков в области онкологии и генной инженерии. Ведь риск заражения других значительно больше, если вирус уже используется в медицинских целях в каком-то медучреждении( хоть и закрытом), а не в условиях обеспечения высокого уровня безопасности за стенами биолаборатории.Но это тоже всего лишь версия. Re. И еще один важный момент в пользу того что это искусственный вирус. Природные вирусы не ставят целью убивать ими заражаемых. В этом нет никакого эволюционного смысла. Иначе бы вирусов давным давно не было бы. Зачем убивать поражаемый организм, если сам вирус после этого погибнет – кто его доставить в другой организм!?Вирусы поражают, ищут организмы, чтобы в них паразитировать. То есть цель то у них такая же – жить, но за счет другого. Поэтому природному вирусу наоборот выгодно, чтобы вы не умирали, а ели, пили и размножались, чтобы размножался и он. Как то так получается.

[djvovik]

Можно быть благодарным Бритве за обстоятельное изучение ситуации, а также предложить версию, что наша Солнечная система при движении вокруг центра Галактики попала в облако зловредной космической пыли, вызвавшей вирусную атаку. А так то, наверно, голливудские сценаристы уже готовят сценарий фильма про вторжение инопланетян при “помощи” этого вируса.)

[Бритва64]

Re.[quote name='Бритва64'] Насчет мышей, змей, торговых рынков с ними – имхо, сейчас лично для меня после более глубокого ознакомления с вопросом – это все китайская брехня, что еще говорит в пользу того, что именно Китай напрямую виноват в появлении этого вируса и заражения им людей…. Существуют определенные пределы, границы установленные природой, иначе бы давным давно все живое бы повымерло. [/quote]Мне тут попалась одна иностранная статья прошлых лет, в которой довольно понятно учеными объяснялись механизмы проникновения и соответствующих мутаций в SARS вирусах, чтобы они стали способными заражать человека. Ученые в статье исследовали и описывали с позиции как это должно происходить в природу, то есть естественным путем, и называли конкретно какие мутации должны произойти, чтобы подобный вирус более( эффективней) приспособился к заражению человека, перескочив с животных. В геноме, его части, на основе которого создается белок для связывание с клеткой человека, есть ключевые точки, которые должны мутировать у вирусов животных, чтобы стать способными поражать человека. Так вот по сравнительному анализу с геномом 2019nCoV природные, вычисленные ранее учеными, никак не вписываются в то, что наблюдается у нового вируса. За исключением одной точки – это аминокислота, которая определяет возможность передачи от человека к человеку. Она такая же как и у остальных таких же ранних вирусов атипичной пневмонии. То есть получается, что животные, которые до сих пор считаются природными резервуарами таких вирусов не могут быть источником этого нового вируса. Просто ключевые аминокислоты в белке спайка вируса не такие какие должны быть при естественной мутации.

[bortsov]

Китай вернул себе по дешману акции заводов, газет, пароходов. Молодцы. А мы примем поправки в Конституцию.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Мне тут попалась одна иностранная статья прошлых лет, … Просто ключевые аминокислоты в белке спайка вируса не такие какие должны быть при естественной мутации. [/quote]Может и верно все написано с научной точки зрения, спорить не берусь, но простому человеку, без соответствующего образования, а также без пол-литры сложно разобраться в ваших глубоко научных размышлениях, я бы посоветовал все это как-то проще излагать, по-крестьянски что-ли и максимально кратко, иначе люди просто уснут читая ваши многословные сочинения, что собственно говоря сам уже не раз на себе испытал.

[Фру-фру]

Прочитал где-то слова: “мир еще никогда не был готов к пандемии, как сейчас”. Имелся в виду технический прогресс по сравнению с временами прошлых пандемий. Очень правильно сказано, считаю. Не нужно нагнетать панику. И абсолютно не важно, от какого животного пошел вирус, от змеи там, собаки или летучей лисы.

[Бритва64]

[quote name='Master85'] Может и верно все написано с научной точки зрения, спорить не берусь, но простому человеку, без соответствующего образования, а также без пол-литры сложно разобраться в ваших глубоко научных размышлениях, я бы посоветовал все это как-то проще излагать, по-крестьянски что-ли и максимально кратко [/quote]А какое соответствующее образование вам нужно – !? Это уровень среднего, конца 20-го века. Учебник биологии средней школы – днк, рнк, аминокислоты, параллельно в предмете химия – белки. И проще, имхо, некуда. Немного вспомнить, освежив в памяти что там преподавали – в инете полно инфы, учебников, в том числе c наглядной 3D-анимацией.Кратко тоже не получится – из песни слов не выкинешь. Я и так убрал специфические термины, символы и тп. А если говорить очень кратко, то есть один вывод – типа вирус очень опасный, произошел он очень вероятно с 99% искусственно и тп, то есть без всяких оснований такого вывода, то потом какой-нибудь дохтор наук, возможно сплагиативший диссертацию как бывший недавний замминистра здравоохранения, в школе он списывал, а сейчас пролез за счет связей и тп на какой-нибудь руководящий пост исследовательского института, университета, в интервью журналистам начнет говорить о чьих-то таких выводах в духе привешивания коммунистами ярлыка “фашизд” всем с ними несогласными. Сейчас они нашли новую такую откорячку – чуть что сразу “фейк”, “фейковая новость”.Недавно увидел одно интервью, одной профессорши одного руководителя института – ну такую околесицу несут журналистам, элементарных вещей не могут логически( здравомысленно) связать.PS. Вот такое “самое лучшее” в мире образование у нашего населения от коммунистов совка. Вы хоть и позже учились, но сама система, методика и тп получения образования для многих по инерции была совковая. Тут – хоть в учебниках и была вся эта базовая информация, но она в силу этой коммунячьей зашоренности – по любому поводу, в любом учебнике, в любой издаваемой брошюре или книге, в самом начале обязательно была солидная вставка о руководящей и направляющей роли КПСС, о “успехах” социализма и тд и тп. Тут кстати тем кто возмущается что я часто в постах поминаю “добрым” словом коммуняк – вы нам это вдалбливали 70 лет – получите обратку, эффект бумеранга. [quote name='Фру-фру'] И абсолютно не важно, от какого животного пошел вирус, от змеи там, собаки или летучей лисы. [/quote]Это как раз очень важно для борьбы с вирусом и заболеванием, которое он вызывает, а также для последующего предотвращения подобных вспышек. [quote name='Бритва64'] в духе привешивания коммунистами ярлыка “фашизд” всем с ними несогласными. Сейчас они нашли новую такую откорячку – чуть что сразу “фейк”, “фейковая новость”. [/quote]Зато отдельные их собратья по цеху (чиновничьему так сказать) уже делают какие-то очень сомнительные госзакупки –[link url='https://www.newsru.com/russia/18mar2020/testcovid192mr.html'] закупают тесты на коронавирус за 192 млн рублей у фирм без телефона и медицинской лицензии [/link]Сейчас наверное тех противников коррупции, кто обратил внимание на эти сомнительные акции запишут во “врагов народа”, “агентов госдепа” и тп советские коммунистические ярлыки.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Кратко тоже не получится – из песни слов не выкинешь. [/quote]Опять гора слов, мне даже лень их читать, как впрочем думаю и большинству здесь, выступление должно быть кратким и пронизывающим до мозга костей, как выпущенная из арбалета стрела, иначе позиционируете себя нудной личностью.

[Фру-фру]

[quote name='Бритва64'] Это как раз очень важно для борьбы с вирусом и заболеванием, которое он вызывает, а также для последующего предотвращения подобных вспышек. [/quote]Важно для медиков, вирусологов… Но они вряд ли будут разрабатывать вакцину, отталкиваясь от мнений на интернет-форумах 🙂 мы с вами можем только “почесать языки”.

[Бритва64]

[quote name='Фру-фру'] Важно для медиков, вирусологов… Но они вряд ли будут разрабатывать вакцину, отталкиваясь от мнений на интернет-форумах 🙂 мы с вами можем только “почесать языки”. [/quote]Ну возможно кому-то из местных медиков мои сообщения в чем-то помогут. В плане диагностики и лечения тем что есть.Меня некоторые сообщения от ученых весьма сильно удивляют и почему то никто из чиновников, ученых-чиновников( всякие руководители НИИ и тп) не спешит их называть фейками. Например, позавчера вдруг появилось сообщение о новом рецепторе, через который якобы еще проникает вирус. Причем статья об этом на научном неофициальном ресурсе – то есть уровень гипотезы. Когда на этом ресурсе в самом начале ситуации индийские ученые опубликовали свои исследования по этому вирусу, то их выставили на смех, а текст статьи почему то удалили, дескать наводят поклеп на Китай.Поэтому мне показалось это целенаправленным вбросом китайцев, чтобы направить других по ложному следу, оттянуть время и тп( как то так). Видимо они претендуют на монополию лекарств от этого вируса и зондируют сеть на конкурентов( и как всегда возможность скопипастить что-то).Конкуренты у них есть, но тут все зависит от расторопности национальных чиновников( в особенности наших российских для нас). Официальными методами создание вакцин, как это вы можете увидеть в сообщениях сми, это довольно долгая бюрократическая, прежде всего, процедура.( всякие согласования с кулуарным “дележом шкуры неубитого медведя” особенно у нас). Бюрократическая ( чиновничья бумагопорческая деятельность) вносит очень ощутимый тормоз в данной ситуации. Их механизм в создании и главное – всесторонней – проверке вакцины, безусловно необходим. Но, имхо, его в данном случае надо было бы как то отделить от стремительной текучки и не подгонять требованиям этой текучки, иначе получиться может все через “пятую” точку.Китайцы ориентируются( так сказать) на подобные сообщения в соцсетях. Поэтому я, по крайне, уверен что они используют сообщения в сети по вирусу для разработки( применения) лекарств. Пусть не напрямую, но принимают во внимание. В начале развития ситуации – самый конец января-февраль – в сети появлялось немало сообщений с научной и тп аналитической информацией о таких вирусах и их исследовании. Сейчас смотрю – вчера китайцы сообщили о 0 зараженных в Ухане. Повторю – они с недавнего времени изменили как тестирование на вирус, так и статистические подсчеты, поэтому цифры от них могут быть преуменьшены( сокрыты), но тем не менее чувствуется, что они очень продвинулись в направлении профилактики( по крайней мере) заражения вирусом и не одними лишь запретительными мерами. Прямо они не называют что какие-то препараты используют, но это чувствуется. А то что они называют в сообщениях, имхо, не соответствует. То есть в этом плане я предполагаю, что они скрывают и будут скрывать наличие у них эффективных препаратов против этого вируса. ps. соответственно и я не могу более что-то говорить в плане лекарств от этого вируса, даже наводящих, ибо вполне может быть что они мониторят и наш ресурс. По крайней мере некоторые научные деятели обращали внимание на наш форум( мне так показалось). Тут утечка к китайцам может быть и со стороны наших ученых-“патриотов”.[smile badgrin] Re. Недобросовестные( мягко говоря) действия Китая в части разработки и предоставления лекарственных препаратов лично для меня ожидаемы в силу одного сообщения в иностранных сми в начале развития событий, когда китайцы подали заявку на патент на одно противовирусное лекарство открытое американским ученым. У американцев в этой области тоже “патриотов” в пользу Китая хватает раз не стали возмущаться. Но оговорюсь, если кто будет искать – оно не против этого вируса. Против других – да. А у этого механизм другой.

[VaIerik]

Видео от[link url='https://youtu.be/9P2vH8RK2qo'] Ф.Лисицына [/link] о японском круизном лайнере, как на нем все заразились. Да вообще много полезного рассказал.[link url='https://youtu.be/e5t2BJG2nOM'] Как распостраняется [/link] коронавирус. Покажите детям.[link url='https://tk.media/blogs/roman-gluschenko/pochemu-covid-19-nastolko-opasen'] Статья “почему вирус [/link] настолько опасен”. В конце рекомендации.От себя. Полезно пару недель поесть иммуномодуляторы. Запасать еду живя в рф полезно всегда. При любом чп власти никогда не выполнят свои функции, поэтому не надо на это надеяться. Будут проблемы с провольствием. А если сам путин говорит что проблем не будет, то надо бежать за продуктами уже час назад.) П.с. маска не защитит от заражения. Она нужна для защиты окружающих от Вас, если вы являетесь разносчиком. Поэтому предписано всем их носить – для снижения вирулентной нагрузки на других.

[Suhov]

Бритва64 писал”Кратко тоже не получится – из песни слов не выкинешь”. -Ели бы Вы были кому то интересны то вы бы здесь не сидели. Китай очень осторожен в своих высказываниях на счёт этого вируса.. Всё в этом мире создаётся человеком и природой.

[VaIerik]

Последнее время посещает мысль, что новый вирус не так уж ужасен и коварен для России в мировом масштабе, и даже в каком-то смысле является ее союзником, да, люди болеют и мрут, но вы посмотрите на ситуацию в целом – все вооруженные конфликты в мире с участием России практически сошли на нет, в отличие от почти ежедневных боевых потерь, сообщаемых в новостях, что транслировались до пандемии. США уже не до мировой гегемонии, у себя бы разобраться с многотысячной армией больных вирусом, которых даже не знают как и чем лечить, миллионы их жителей на грани безработицы и нищеты. В Европе дела еще хуже, счет жертв перевалил за 10 тыс. чел. и только растет в геометрической прогрессии, некоторые страны уже на грани голода из-за картина, т.е. отсутствия самой возможности заработать людям на еду и поддержки со стороны ЕС. Гуманитарная помощь, отправленная в Италию разворовывается другими странами ЕС, так и не дойдя до адресата, по сути Европа катится к нашим 90-ым годам. То что раньше казалось раем на земле (побережье Испании, Франции, Италии, Швейцария и т.п.) и куда в основном стремилось на ПМЖ наше ворье – стало уже чем-то вроде Чернобыльской зоны отчуждения, от которой все шарахаются, даже неприхотливые индусы и китайцы, кто бы мог подумать раньше о таком раскладе. Мир перевернулся и европейцы уже смотрят на Путина, как на доброго мецената (видя как он помогает соседней Италии), а не агрессора, как было ранее. Вирус все перевернул с ног на голову, нефтяной бизнес к примеру, когда-то приносивший сверхприбыли, сейчас уже при ценах на нефть стремящихся к нулю может привести только к банкротству, кто был ничем, тот станет всем одним словом, и наоборот. Старый миропорядок рушится и разваливается прям на глазах, превращая в труху бывшие его страны-лидеры, охваченные страхом и паникой. Сильная армия, современное вооружение и богатые валютные резервы уже не показатель силы и мощи государства, т.к. новая болезнь может уничтожить любое государство в считанные месяцы, сейчас кто первым изобретет и внедрит в массовое производство по настоящему эффективное средство от нового вируса, тот и станет новым мировым лидером. По моим прикидкам это скорее всего будет Китай, т.к. подозрительно мало у них уже сейчас жертв болезни, да и вообще заболевших, скорее всего уже научились эффективно бороться с вирусом и скоро заявят о своих правах на мировой трон.

[Автор]

Сообщения