[brek]

Москвичка умерла не от кароновируса Оторвался тромб. Не надо нагнетать.

[VaIerik]

[quote name='brek'] Москвичка умерла не от кароновируса Оторвался тромб. Не надо нагнетать. [/quote]Жила бы москвичка еще и жила на радость всех родных, ежели бы не осложнения от вируса. Пусть земля ей будет пухом.

[brek]

[quote name='holt'] Жила бы москвичка еще и жила на радость всех родных, ежели бы не осложнения от вируса. [/quote]Историю болезни читали? Такие умозаключения делать? У каждого свой срок. Пришла пора значит так тому и быть и не надо нагнетать Тошно уже от этих провидцев.

[Бритва64]

[quote name='brek'] Историю болезни читали? Такие умозаключения делать? У каждого свой срок. Пришла пора значит так тому и быть и не надо нагнетать Тошно уже от этих провидцев. [/quote]Да тут форумчанин пожалуй невольно в роли провидца выступает, как бы вам там тошно не было. Отрыв тромба понятно это еще когда пожилой или в возрасте( как у нас недавно с одним чиновником случилось) на каких-то спортивных занятиях, где-то на рыбалке, охоте и тп физически перенагрузился. А тут пожилая женщина умирает в больнице. Не штангу же она лежа на кровати подымала. Тут все-таки получается осложнение именно от этого вируса. К тому же потенциально вирус может затрагивать деятельность сердечно-сосудистой системы в силу особенностей механизма проникновения. Об этом и китайские ученые говорили.PS. История болезни думаю мало чем сейчас поможет, потому что сами медики и ученые говорят о множестве белых пятен в клинике заболевания.Повторюсь что не надо недооценивать опасность этого вируса. Вчера смотрел передачу “60 минут”. Там был очень интересный момент – один гость начал говорить про возникающие экономические проблемы, что-то там ведущим не понравилось( и сам гость) и они быстро перевели тему на динамику эпидемии у нас в России. Но оказалось – зря они свои психологические методы манипуляции внимание аудитории применили. Этот же гость тогда начал говорить про динамику, что она по последнему( то есть вчерашнему) дню устрашает – он назвал 28% прироста инфицированных, что по использованной методике подсчета выше чем в Италии – там дескать у них всего 15%. Как же быстро ведущий( мужик который) среагировал – видно было даже по выражению лица, что ему видимо кто-то срочную инструкцию по связи передал( у них же наушник с микрофон на голове) – и он тут же переводит тему обратно на экономические проблемы.Конечно это не говорит о сокрытии властью числа инфицированных, но момент преподнесения обществу, аудитории – тут конечно может быть множество нареканий. Фактически таким образом они сами пособствуют распространению недостоверной информации.То есть – вот эти рекомендации всем, особенно руководителям всех уровней, в том числе и частных фирм – обеспечить наличие масок, где они крайне нужны, дезинфицирующие средства, возможность периодически мыть руки, возможно можно кого-то их техничек, уборщиц и тп поставить, чтобы чаще протирали дверные ручки и тп элементы общего пользования и тд и тп – это все надо соблюдать и не ныть, что вам там тошно. У нас в городе я пока наблюдаю какую-то расслабуху. Со стороны мэрии мне показалось – больше говорильни. Они там с депутатами должны ночевать теперь в своем здании, чтобы обеспечивать готовность, а заодно и решение других насущных проблем в городе.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Конечно это не говорит о сокрытии властью числа инфицированных, но момент преподнесения обществу, аудитории – тут конечно может быть множество нареканий. Фактически таким образом они сами пособствуют распространению недостоверной информации. [/quote]Так ведь начальники толком не знают, с чем столкнулись, поэтому мечутся от панических заявлений до успокаивающих. Россия скорее пойдет по итальянскому пути, с той лишь разницей, что у нас средний возраст умираюших будет пониже, а процент смертности где-то между китайцами и итальянцами, то есть 6-8%. Но тут опять возникает контроль начальства за статистикой. Например, умершая россиянка попала в больницу по коронавирусу, а умерла от сердечно-сосудистых осложнений. Итальянцы однозначно списали бы на коронавирус, у нас не так.

[djvovik]

[quote name='Бритва64'] можно кого-то их техничек, уборщиц и тп поставить, чтобы чаще протирали дверные ручки и тп элементы [/quote] Да нужен премиальный фонд для техничек и уборщиц-сейчас они на острие атаки вируса. Есть и положительная новость-гипермаркет Самбери уже не минируют долгое время, что хорошо.

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Так ведь начальники толком не знают, с чем столкнулись, поэтому мечутся от панических заявлений до успокаивающих. [/quote]А они в подавляющем большинстве в подавляющем большинстве случаев, как потом выясняется, толком не знают с чем сталкиваются – от установки клозета до строительства космодромов( образно). Совок 2.0 . У них по Некрасову получается, только наоборот – гражданином можешь ты не быть, но быть поэтом ты обязан( поэтом в смысле обещалок, красивых партийных пропагандистских речей и тп).По новостным сообщениям вчерашнего дня у меня сложилось такое впечатление, что они заразились эйфорией ложного оптимизма от китайцев. Те там хвалятся на весь мир, что дескать уже второй день ни одного случая. Тут конечно официальный Китай перебарщивает. Такого просто не может быть. И тому сразу в сети появились некоторые подтверждения – фото документов, где говорится о проверке на подозрение и тп. То есть какие-то статистические подвохи. Коммунисты жеж. Они иначе не могут, даже если что-то объективно случается катастрофичное( так называемой непреодолимой силы) – сразу прячут, шифруют, засекречивают, извращают и тп, так как у них кругом враги, которые хотят их отстранить от тотальной власти.Сейчас мы наблюдаем наглядный пример этой гнилостной сущности коммунистов – наглое и беспардонное присвоение чужой славы, причем с особым цинизмом, поскольку прямо на глазах у мировой общественности когда, как говорится еще типографская краска не высохла на их, ВОЗ с их подачи – лживой информации в начале развития ситуации. Если там в Китае действительно удалось серьезно ограничить распространение вируса, то это целиком заслуга врачей, многие из которых отдали свою жизнь. Заслуги этих всяких их партийных “цзиньпинов” абсолютно нет никакой. В самом начале один из китайских врачей – Ли Вэньлянь – первым забил тревогу из-за коронавируса и был подвергнут репрессивным мерам. Впоследствии этот врач умер от коронавируса( на передовой). Надеюсь многие читали про это в сети. А сейчас все эти коммунисты-приспособленцы( чиновники, бюрократы и тп) сразу кинулись вертеть своими лицами перед камерами журналистов. Хотя их имхо надо предать международному трибуналу за преступные действия приведшие к заражению и распространению смертельно опасного вируса по всему миру( пандемия).И в самом начале развития ситуации ВОЗ с их подачи в январе официально заявляла, что доказательств того что вирус может передаваться от человека к человеку не найдено. Да как это так!? Я уже ранее в других темах упоминал, что изначально исследовавшие геном вируса китайские ученые отметили( нашли) его очень близкую схожесть с ранее открытым( судя по базе НЦБИ в 2013 году) вирусом RaTG13. И если даже в этом более раннем вирусе имеется ключевая аминокислота, ответственная за возможность передачи от человека к человеку, то как это вдруг он не может передаваться. То есть это более ранний вирус от 2013 г уже представлял смертельную опасность для человека. И эта аминокислота такая же в 2019nCoV. То есть не меньше месяца официальный Китай вместе с ВОЗводили мир за нос, позволив вирусу распространиться по миру.Как это можно понимать – !? Получается или с прямым умыслом они “выпустили” этот ранее открытый и лежавший где-то в закромах Уханьской биолаборатории смертельно опасный патоген, или, что пока скорей всего, представляется безответственно( мягко выражаясь) отнеслись к экспериментам с опасными биоматериалами.И по его датам регистрации, как я тоже ранее писал – неизвестно как он был открыт, он был зарегистрирован в базе только уже пост-фактум – аж в феврале 2020. Это китайцы написали, что дескать нашли ранее у летучих мышей. А как на самом деле – де-факто – !? Где материалы в связи с этим – соответствующие статьи с подробным описанием: где, когда, какие образцы брались, какой метод секвенирования( расшифровка генома) применялись,соответствующие эксперименты “in vitro”,”in vivo” и тд!? Их нигде нет!!! По всем другим открытым и содержащимся в базах вирусов это все имеется, это можно найти и отыскать, причем материалов достаточно много, а поэтому – одна единственная голая информационная запись в базе, появившаяся только после начала эпидемии.Мало того они еще сейчас пытаются свалить вину с больной головы на здоровую – на американцев( хотя тем тоже палец в рот не клади, но все же).[quote name='Analyst'] Россия скорее пойдет по итальянскому пути, с той лишь разницей, что у нас средний возраст умираюших будет пониже, а процент смертности где-то между китайцами и итальянцами, то есть 6-8%. [/quote]Именно это то и озадачивает – что у нас будет преобладать, по крайней мер пока так получается – итальянский штамм( уханьский с мутациями), который неизвестно как дальше будет эволюционировать уже у нас.[quote name='Analyst'] Но тут опять возникает контроль начальства за статистикой. Например, умершая россиянка попала в больницу по коронавирусу, а умерла от сердечно-сосудистых осложнений. Итальянцы однозначно списали бы на коронавирус, у нас не так. [/quote] Вы тоже говорите о крайностях. Надо объективно рассматривать смертельные случаи в связи с коронавирусом. Пока нет тАкого наплыва как в Ухане, а сейчас в Италии, необходимо доскональное патологоанатомическое исследование умерших. Вирус в ряде случаев может давать осложнение( или как это точней назвать) и на сердечно-сосудистую систему. Он ведь проникает( заражает) в клетки, которые непосредственно связанны на биохимическом уровне с деятельностью сердечно-сосудистой системы. Также он потенциально может вызывать ряд неврологических проявлений. По умершей россиянке – пожилая женщина, профессор по-моему как сообщали – я все-таки придерживаюсь, что это непосредственное влияние коронавируса вызвало отрыв тромба. Потенциально вирус может такое вызвать на биохимическом уровне – то есть выброс определенных веществ в кровь человека подобно как при больших физических нагрузках. Косвенно это согласуется и с тем, почему именно летучие мыши оказались тАким природным рассадником подобных вирусов. Re.[quote name='Analyst'] Так ведь начальники толком не знают, с чем столкнулись, поэтому мечутся от панических заявлений до успокаивающих. [/quote]Если эти “начальники” будут действовать как их коллеги в Китае в начале эпидемии( а возможно и вероятно продолжают) – затыкать рты здравомыслию, навешивать всякие ярлыки в духе коммуняк на все неукладывающееся в их разум или грозящее( по их мнению) выставить их уровень IQ в неприглядном свете перед людьми – сейчас придумали стереотип “фейк” и тп, а еще совсем недавно – “фашист”, то развитие может пойти по очень негативному сценарию. Напомню – вирусу наплевать на вашу политику, экономику – он способен выкосить всех и вся( потенциально пока конечно, если недооценивать его опасность). Сам Путин недавно об этом сказал что дескать границы вирусу не помеха, как то так выразился. То есть я говорю о категории свободы научной и тп мысли, причем не обязательно у лиц имеющих всевозможные научные официальные титулы от власти , даже более – имхо это им вредит. Я говорю об обычных гражданах.

[Советник]

[quote name='Analyst'] Россия скорее пойдет по итальянскому пути, с той лишь разницей, что у нас средний возраст умираюших будет пониже, а процент смертности где-то между китайцами и итальянцами, то есть 6-8%. [/quote] Ну во первых в Италии на одного выздоровевшего сейчас 0,8 умершего. Примерно. Т.е. почти каждый второй. Оно конечно выправится, потому что те, кто не умерли, должны болеть дальше. У нас наверняка беды с диагностикой этой дряни по стране. Наша страна не есть поле для активных перемещений туристов, командировочников и авиарейсов в принципе. Мы на задворках цивилизации. Пустыннее нашей Сибири только центральная Африка и Гренландия. Антарктида не в счет. И плюс передача информации по статистике заболевших еще будет хромать на обе ноги. Все это накладывает отпечаток на предоставление данных о заболевших. Лично я совершенно не верю, что у нас на 9 выздоровевших 2 умерших. Скорее всего это не так, не из какого то там умысла, а просто изза раздолбайства диагностики и передачи данных. Но и не думаю что мы тут какой то рассадник, наравне с Китаем. Даже несмотря на его территориальную близость.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] То есть – вот эти рекомендации всем, особенно руководителям всех уровней, в том числе и частных фирм – обеспечить наличие масок, где они крайне нужны, дезинфицирующие средства, возможность периодически мыть руки, возможно можно кого-то их техничек, уборщиц и тп поставить, чтобы чаще протирали дверные ручки и тп элементы общего пользования и тд и тп [/quote]Такое впечатление, что корановирус не страшнее кишечной палочки. “Дверные ручки протирать”[smile badgrin] Ножки надо делать! В тайгу на полгодика! Китайцы овладели ситуацией только за счёт жесточайшей изоляции всех без исключения. А наши гиганты мысли решили переплюнуть итальянцев по разгильдяйству. Ну или пенсионная реформа не так экономит деньги, как хотелось, и что делать с предпенсионерами, тоже непонятно…, и углеводородица подкачала. А тут корановирус подоспел.[smile cool] Ну что ж, на всё воля божиея, это вам за грехи, и т.д. и т.п. А имитировать деятельность руководство умеет как нигде. Шах и много мата.

[VaIerik]

[quote name='djvovik'] . Есть и положительная новость-гипермаркет Самбери уже не минируют долгое время, что хорошо. [/quote] Наверное тот кто сообщал о минировании помер от короновируса.

[Комсофил]

Ну если Бритва такую чушь пишет, то точно можно успокоиться. Помнится как там речку взорвали и всю ее захломило и Бурейская ГЭС вот вот разрушится. Может его это на фейк проверить. А это административная ответственность как ни крути. Сам же пишет, что отсталые ммы тут. Вот и информация до сидячих в трениках с бутылкой под мышкой не сразу доходит.

[Бритва64]

[quote name='Советник'] У нас наверняка беды с диагностикой этой дряни по стране. [/quote]Да пока вроде бы даже очень неплохо для России( в смысле “мы же живем в России”). Посмотрел одно видео с главврачом 40-й больницы в Москве. У них там, например, целая специализированная оперативная группа, выявляющая тех с кем контактировал, у кого обнаружили вирус. Для оперативной изоляции таких граждан. Плюс сами врачи достаточно профессиональны и соответственно способны оперативно трансформировать опыт иностранных коллег. Плюс там они какое-то обучение коллег организовали. Что-то там даже применили методику позволяющую во многих случаях обходится без искусственной вентиляции легких. Как то так. Думающий врач( и) попался. Хотя по специализации – анестезиолог. Надеюсь что не только в столице это будет локализовано, но и специалистов в регионах наставят по такой клинической практике.[quote name='Советник'] Наша страна не есть поле для активных перемещений туристов, командировочников и авиарейсов в принципе. Мы на задворках цивилизации. Пустыннее нашей Сибири только центральная Африка и Гренландия. [/quote]Уже и в Гренландии выявляют. А насчет перемещений туристов тут вы не совсем правы. Вчера один специалист упомянул этот аспект и в частности наш Хабаровский хаб, через который туристы, что были за границей возвращаются. Тоже говорил разумные вещи – что дескать надо отсекать( отслеживать, ставить карантинные посты) на таких путях, то есть оперативный эпидемиологический контроль на основных путях перемещения в регионах потенциально инфицированных. Но как это будет на практике реализовано – поживем увидим.[quote name='Советник'] И плюс передача информации по статистике заболевших еще будет хромать на обе ноги. Все это накладывает отпечаток на предоставление данных о заболевших. [/quote]Тут да. Это пожалуй самый главный негативный аспект. И даже без какого-то целенаправленного сокрытия властями. То есть моменты разгильдяйства, халатности, непрофессионализма на местах. Именно из-за этого собственно вирус и вырвался на свободу из Китая в мировом масштабе. Но там безусловно виноват официальный Китай. Думаю, что и сейчас этот негатив из Китая продолжает действовать – ложная статистика. Делают хитрую систему подсчета – манипулирование такими основными критериями как а) наличие-отсутсвие симтомов и б) положительная-отрицательная реакция на нуклеиновые кислоты. Например – нет симптомов, но есть положительный тест на нуклеиновые, то не считается. И тп вариации на тему. Сами китайские медики незадолго до введения жесточайшей цензуры удивлялись в постах в сети этому. Но у них там соответствующий менталитет( советский, коммунистический – “жираф большой, ему видней”). Кстати в нашем обществе его не меньше – можете увидеть тут по постам в мой адрес. Я уже говорил – что у некоторых не укладывается в их IQ, то они тут же навешивают свои коммунистические ярлыки стереотипы – “фашисты” и тп, сейчас вот придумали новый стереотип – фейк. [quote name='Nichosi'] Такое впечатление, что корановирус не страшнее кишечной палочки. “Дверные ручки протирать” [/quote]Да оно все по большому счету страшное. Вы думаете, что кишечная палочка безопасна !? Практически у любого заболевания есть какой-то процент смертности. Поэтому для какого-то конкретного человека – это трагедия. Это я напомнить о приоритете интересов личности, человека над государством по Конституции РФ.[quote name='Nichosi'] Ножки надо делать! В тайгу на полгодика! [/quote] Да ну!? Но потом то вам все равно надо будет снова к людям выйти – что покушать,одеть и тд купить, а там вирус. Вы понимаете, что его уничтожить совсем невозможно. Никак. Ну единственный вариант – это всю планету сжечь. И такой ведь вирус не один. Поймите бежать некуда и абсолютно бессмысленно. Надо просто включать разум, а не чувства, эмоции.[quote name='Nichosi'] Китайцы овладели ситуацией только за счёт жесточайшей изоляции всех без исключения. [/quote]Да это под очень большим вопросом. У них 1,3 миллиарда населения и они сами ранее в соцсетях писали иностранцам, переживавшим о их ситуации и интересовавшимся о их положении – типа да не переживайте, нас много, все не умрем. К тому же них другой менталитет.[quote name='Nichosi'] А наши гиганты мысли решили переплюнуть итальянцев по разгильдяйству. [/quote]Я бы не преувеличивал про разгильдяйство итальянцев. Если оно вообще было. Это так пропаганда выставляет. Ведь в начале развития ситуации ВОЗ, на основании представленной Китаем информации по вирусу, делала официальные заявления о том, что не обнаружено доказательств того, что вирус передается от человека к человеку. Что дескать это в Китае какие-то гурманы, питающиеся летучими мышами и прочими нетрадиционными для европейцев животными, наелись их и заболели. Как то так, в таком духе это было представлено мировому сообществу. Но как выясняется – по анализу генома вируса – это оказывается ложью, потому что в соответствующем участке генома имеется соответствующая аминокислота, определяющая заразность вируса для человека. Аминокислот много, но вот если соответствующая, то это однозначно говорит, вирус будет передаваться от человека к человеку. Эта, как и другие закономерности, было выявлено,определено учеными исследовавшими такие вирусы ранее, после вспышки 2002 года. Поэтому я и сказал ранее – как теперь это следует понимать!? Намеренно с прямым умыслом Китай вместе с отдельными международными чиновниками в ВОЗ сокрыл эту инфу, сделав неверное выравнивание генов в сравниваемых геномах вирусов, или это следствие крайне наплевательского отношения к общественной биобезопасности в угоду политическим амбициям, что все равно никак не оправдывает Китай – зачем им позволять тогда заниматься биоиследованиями такой категории биоопасности – наивысшей, если они недостаточно профессиональны.PS. Мне частично пришлось назвать момент – геномное выравнивание, поскольку тут отдельным личностям прокоммунистической направленности не дают покоя мои обоснованные( на основе официально опубликованных данных по вирусам) претензии – они заявляют тут про проверки на фейки, административка и тп. Они позиционируют себя своими ник-неймами патриотами Комсомольска-на-Амуре, а на деле получается покрывают разгильдяйство( очень мягко говоря!) Китая в обращении и обработке со смертельно опасными патогенами, подобно международным чиновникам из ВОЗ. Мне другой форумчанин ранее высказывал, что я дескать много говорю в посте специфической инфы. Это я мало говорил. И говорил потому что знал, что эти вот подобные обвинители( сейчас) меня – прокоммунистические и коммунистические личности рыщут что бы списать у меня и преподнести какому-нибудь начальнику для своего имиджа чтобы продвинуться по службе и тп – занять теплое высокое чиновничье местечко, и сейчас поскольку своих мозгов не хватает продолжить, развить размышления на основе моей ранней информации, то начинают выискивать подвохи. А потом мне тут претензии другие выдвигают – что это дескать я очень часто поминаю “добрыми” словами коммуняк. Вот потому и поминаю, чтобы меньше всяких возможностей у этих бездарей было чтобы пролазить на доходные чиновничьи места. А потом вы удивляетесь почему вдруг перспективный( по вашему мнению!) новый чиновник становится ….. [quote name='Nichosi'] А наши гиганты мысли решили переплюнуть итальянцев по разгильдяйству. [/quote]И еще момент по ситуации с Италией дополнительно к сказанному выше. В Италию, пока официальный Китай “растележивался”, приехало очень много зараженных китайцев. Отсюда сами понимаете. Уже там получается в вирусе произошел ряд мутаций. Одна из мутаций произошла в отделе генома, в котором мутация потенциально( потенциально!) может увеличивать вирулентность патогена. По крайней мере я обратил на это внимание. И если это действительно так, то это в определенной степени объясняет почему такое стремительное наступление вируса в Италии и почему я в посте выше отметил, что это то и озадачивает что у нас многие случаи в России в связи с поездками в Италию.

[VaIerik]

Москвичка умерла не от кароновируса Оторвался тромб. Не надо нагнетать.

[Автор]

Сообщения