Bizemova.
vadim45[quote name='Analyst'] Где и когда был переход буржуазной революции в социалистическую? [/quote] В России в 1917 году. [quote name='Analyst'] Вы ошибаетесь, считая октябрьский переворот результатом ленинской теории. Ленин рассуждал о социалистической революции применительно к высокоорганизованном- у капиталистическому обществу, а вовсе не к феодальной России. [/quote] Революция произошла в результате теории? Я так считаю? Вы странные мысли излагаете. Жизнь на земле произошла в результате теории Дарвина ? Революции происходят не из-за теорий. Ленин рассуждая о рев. в развитых странах говорил, что рев. не обязательно произойдет там, а наоборот может произойти в менее развитой кап. стране. И для этого необходимы составляющие причины, которые и сложились в России к 17 году. [quote name='Analyst'] Именно поэтому он писал в январе 1917 “Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции”. [/quote] Вы его упрекаете в незнании точной даты совершения революции? Он обосновал ее возможность. Он создавал партию, занимался агитацией и пропагандой именно для того чтобы быть готовыми к этому. “Роль передового борца может выполнить только партия, руководимая передовой теорией” ( 1902 г.) [quote name='Analyst'] Да и основной тезис возможности социалистической революции в результате наступающего загнивания капитализма оказался неверен. Капитализм, несмотря на ленинскую теорию, развивается и находит новые формы сосуществования общества. [/quote] В 20 веке произошло более 50 революций ( переворотов) . Для того . чтобы эта рев. стала социалистической ведь тоже нужны определенные факторы? Капитализм отрицая ленинскую теорию продолжает ее подтверждать. [quote name='Analyst'] Когда казаки Краснова на следующий день после октябрьского переворота двинулись в столицу на усмирение, то их встретили артиллерийским огнем немецкие военнопленные, если бы не они, то возможно о ленинских трудах мы сейчас не говорили. [/quote] Вот здесь – [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0'] более ясная картина [/link] этого выступления. Ваш акцент на немецких военнопленных непонятен. А вот другой момент : ” Мятеж был окончательно подавлен. Казаков отпустили, сам же генерал Краснов сдался большевикам под ” честное слово офицера, что не будет более бороться против Советской власти “, но вскоре перебрался на Дон , где с марта 1918 года вернулся к активной антибольшевистской деятельности.” Большевикам в первую очередь не нужна была гражданская война , им надо было строить новое государство, но они прекрасно понимали , что война будет и готовились к ней. [quote name='Analyst'] , а большевики уничтожали всех подряд, [/quote] Я понимаю что все дворяне, купцы, помещик, фабриканты, священники были уничтожены ? Не будте солженицыным. 😀
Analystvadim45[quote name='Новичок'] И много чего подобного…Вы находите всему этому оправдание, а я – нет… [/quote] Письиа и телеграммы с упоминанием о заложниках и расстрелах есть в ПСС Ленина. И это может прочесть каждый желающий. Ваша ссылка на украинский сайт, где укро – историк несет ахинею о проститутках , пьянстве, черной и красной икре в Кремле во время голода лишь показывает как вам сладостна любая грязь , которой мажете свое же прошлое. [quote name='Новичок'] может ли человек, сердцем добрый и какие бы цели при этом не стояли, лично писать записки о расстреле.. [/quote] Руководитель государства, границы которого скукожились до размера пятака на карте в результате гражданской войны и интервенции, где кулачье и барыги хотят уморить голодом города и армию, где чинуши разных уровней саботируют приказы и постановления центральной власти, именно так и должен поступать , иначе ему грош цена как государственному руководителю.
VaIerik[quote name='pavelz'] Я вот на вскидку помню таких наших командиров как Василевский, Толбухин,Баграмян, которые вышли с царских офицеров . Наступление под Москвой спланировал бывший царский офицер Шапошников Б.М. Видимо не все так однозначно [/quote]А где другие красные командиры из “бывших”? Например, поинтересуйтесь судьбой командующего Балтфлотом “народного адмирала” А.М. Щастного. Ленин с Троцким планировали сдать флот немцам, а Щастный увёл корабли в Кронштадт. Троций расстрелял капитана с формулировкой “он слишком популярен и впоследствии может использовать свою популярность против Советской власти”.[quote name='pavelz'] Я вот на вскидку помню [/quote]Завидую Вашей феноменальной памяти. Ну и где площади, улицы и населённые пункты с этими фамилиями, чтобы и остальные были в курсе? Зато площади и улицы массово названы именами Ленина, Маркса, а также именами любимых сталинских палачей и дегенератов.
Новичокvadim45[quote name='Analyst'] . И ни в одной капиталистической стране не было социалистической революции, поэтому говорить о корректной теории не приходится. [/quote] Если события еще не было, значит теоретически обосновать возможность этого события невозможно ? [quote name='Analyst'] Россия на момент октябрьского переворота ещё не завершила переход от феодального общества к капитализму. [/quote] И что? В ней поэтому невозможна была революция? Но ведь она произошла. [quote name='Analyst'] И да, почему я должен верить справкам о репрессиях, представленными тем самым репрессивным аппаратом и не верить людям, которые сами прошли через это. [/quote] Вы можете верить во что угодно 🙂 В этом аппарате существовала и бухгалтерия и отчетность, бюрократия. Комиссия РАН допущенная к архивам работала со всеми документами. Все эти справки проверялись по разным источникам. А уж приуменьшать ни Хрущеву, ни тем более Горбачеву никак не хотелось, поэтому эти цифры сильно не афишировали, а вот слухи о миллионах и солженицины с рассуждениями о сотнях миллионов это распространялось с превиликим удовольствием. [quote name='Analyst'] Как только диктатура потеряла свою силу, так сразу социализм закончился. [/quote] Социализм закончился, когда диктатуру пролетариата заменили властью партноменклатуры.
Analyst[quote name='vadim45'] Если события еще не было, значит теоретически обосновать возможность этого события невозможно ? [/quote]Практика – критерий истины, если события, предсказанного теорией не происходит, значит в теории что-то не так. Можно, конечно, предположить, что время ещё не пришло. 🙂 [quote name='vadim45'] И что? В ней поэтому невозможна была революция? Но ведь она произошла. [/quote]Перехват власти в принципе возможен в любой стране, но мы то говорим о теоретическом обосновании социалистической революции в капиталистической стране, а таких фактов мы не знаем.[quote name='vadim45'] Комиссия РАН допущенная к архивам работала со всеми документами. Все эти справки проверялись по разным источникам. А уж приуменьшать ни Хрущеву, ни тем более Горбачеву никак не хотелось [/quote]Комиссия была допущена только к тем документам, которые были разрешены к просмотру, а уж выводы редактировались неоднократно. И Хрущев и Горбачёв были руководителями партии от имени которой осуществлялись преступления. Поэтому заявить о миллионе расстрелянных во второй половине 30-х из-за преступной клики Ягоды, Ежова и Берии это одно, а заявить о многих миллионах расстрелянных при 30ти летнем правлении Сталина, это другое. Тут уже речь идёт не о персональной ответственности, а о коллективной. Так и придётся забыть о руководящей и направляющей роли партии.[quote name='vadim45'] Социализм закончился, когда диктатуру пролетариата заменили властью партноменклатуры. [/quote]В СССР никогда не было диктатуры пролетариата, все эти депутаты от рабочих и колхозников всегда были ширмой партаппарата, поэтому когда он окончательно переродился в приспособленцев и любителей сытной жизни, то никакие рабочие и колхозники не вышли его защищать, ведь это была не их власть и не их диктатура. Собственно, диктатуры пролетариата не бывает, так как диктатуру всегда осуществляет группа управленцев, узурпирующих власть от имени пролетариата. Да и где в СССР или в капиталистическом западном мире Вы видели пролетариат?
pavelz[quote name='Nichosi'] А где другие красные командиры из “бывших”? [/quote] Так мы можем зафиксировать, что не всех расстреляли ?:) [quote name='Nichosi'] Ну и где площади, улицы и населённые пункты с этими фамилиями, чтобы и остальные были в курсе? [/quote] Только Вы умудряетесь узреть связь между царскими офицерами и памятниками Ленину 🙂 .
vadim45Analystvadim45[quote name='Analyst'] Наверное, какие-то интересные мысли были для того времени, но сегодня мы видим, что его историческое наследие оказалось невостребованным. [/quote] А вот тут с Вами несогласна нынешняя власть. При заявленной солидаризации всех слоев, в “обществе свободном от идеологии” идет массированная атака именно на время становления советской власти.Во всех сериалах о том времени показана идеология коммунизма как античеловеческая и ее сторонники либо маньяки, либо недоразвитые с психическими отклонениями. Говорящие головы кремля договорились до реабилитации пособников фашизма, потому что они боролись с большевизмом. Причем в основной массе это фальшивки не соответствующие исторической действительности. А зачем все это ? Не для того ли, чтобы внушить,что в социализме и коммунизме ничего хорошего нет, посмотрите только на их сторонников, какие отвратительные рожи. И ни чего там по сути хорошего нет, тем более в наше “время равных возможностей”. И призывы к запрещению партий левого толка не будут прекращаться, а будут только нарастать. Поэтому нечего смотреть на Ленина и Сталина – нет у них ничего умного и востребованного .Чем больше будет нагнетаться эта истерия, тем больше будет обратный эффект. [quote name='Analyst'] Но разве создание партии и партийной печати это ленинская идея, как об этом трепетно рассказывалось в учебнике истории КПСС? [/quote] Честно говоря, не читал такие учебники с “трепетными рассказами”. Первоисточники надежнее. А он именно об этом и говорил. И если это не его идея, тогда что ? Это что доказывает? [quote name='Analyst'] . Но большевики оказались более решительными и более беспринципными в стремлении захватить власть. [/quote] Значит все таки такая партия была создана и она оказалась наиболее подготовленной , и теоретически, и практически к решительным действиям. [quote name='Analyst'] то провозглашали социалистический путь развития, то сворачивали на кривую дорожку ревизионизма или того хуже, начинали уничтожать левые партии. [/quote] Не только провозглашали, но и становились на путь соц. развития. Революции, перевороты, бунты совсем не обязательно перерастают в соц. революции, для этого нужно много составляющих. Надо читать Ленина , а не учебники истории КПСС. Это огромная разница. [quote name='Analyst'] Если бы в миллионах невинных жертв обвинили бы Сталина, [/quote] Именно его обвинили, а не партию, именно поэтому вынесли из мавзолея, именно поэтому снесли все памятники по стране, именно поэтому переименовали все что было названо его именем. “А остальные были просто его подручными.”
Новичок[quote name='vadim45'] Давайте будем честны. Вам не только приятно вываливать это “д….о”, но и копаться в нем доставляет удовольствие. [/quote]Согласен, будем честны…Тогда перевод стрелок на мою личность – это дешевый прием, чтобы уйти от ответа: так каков наш герой ульянов-ленин по жизни…И не надо упрекать меня в каком-то “д…о” – я, правда, так и не догадался, что это означает – которое мне “не только приятно вываливать, но и копание в котором мне доставляет удовольствие”…Оставим это на Вашей совести…Я-то ведь привел ссылку из российского издания “Военное обозрение” без задней мысли и только потому, что Вы возмущались ссылкой на украинском сайте…Оставим эту статью в покое, т.к. действительно это ненадежный источник сведений о ленине, как таковом…Ограничимся тем, что о нём, о ленине, пишется в его ПСС, уж он-то, ПСС, – источник надежный, не так ли?Вот обзорная статья “[link url='https://aftershock.news/?q=node/730462&page=9'] Цитаты Ленина из ПСС и писем [/link]” с подзаголовком “Такой недобрый “добрый дедушка Ленин”…И что там пишется? А пишется там много чего из “подборки цитат из документов и полного собрания сочинения Владимира Ильича Ленина, большевистского вождя.”…Достаточного для того, чтобы сделать заключение: так что же представлял из себя этот большевистский вождь в жизни, вне написания всяких трудов по теории революции и государства, о чем Вы спорите с уважаемым Analyst …Вот, например, цитата…[quote] Полоумному Николаю II отрубить голову! «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» ( 22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д., и т.п. Ленин(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.)[/quote]Следующая цитата…[quote] Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше! «Строго секретно.Просьба ни в коем случае копий не снимать,… […] … изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.» Ленин 19 марта 1922 г.(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190-193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45 томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем во истину по Промыслу Божиему упоминалось на 666 странице!)[/quote]Вопрос: Может ли нормальный человек, в ладах с умом, он же “самый человечный человек” и “добрый дедушка Ленин”, как нам советская власть его представляла, так кощунственно писать? Нет, не может…Только безумный, имхо…Если в деле создания “государства рабочих и крестьян” его роль велика, тут нет сомнений, то как человек – он ничтожен и преступен, пытаясь на крови создать справедливое государство…Не получилось, при жизни одного поколения такое государство рухнуло…Хочется добавить: туда ему и дорога, но вспоминаю а кто-то мечтает его вновь возродить…
vadim45[quote name='Новичок'] это дешевый прием, чтобы уйти от ответа: [/quote] В моем посте 17:54 27 апреля 2020 дан прямой ответ на этот вопрос, я ведь не попугай каждый раз отвечать одно и то же. [quote name='Новичок'] .Оставим эту статью в покое, т.к. действительно это ненадежный источник сведений о ленине, как таковом… [/quote] И правильно, самый надежный источник – это первоисточник. [quote name='Новичок'] ПСС, – источник надежный, не так ли? [/quote] Точно и правда. И зачем-то вместо источника, а именно писем и телеграмм полностью, приводите обзорную статью цитат понадёрганых из текста. Причем заметьте, вместе с цитатами из ПСС зачем то вкраплены умозаключения Волкогонова, К цитатам Ленина “Идиот Романов” зачем -то добавлена клюква что- “члены партии Ленина….расстреляли, зарезали… расстреляли, зарезали… и т. д. и т. п. Романовых ” . [link url='http://istmat.info/node/27230'] Вот само письмо о расстреле духовенства [/link] Здесь понятно, что не просто духовенство и буржуазия, а именно черносотенная и реакционная , которая во время голода делала все чтобы помешать борьбе с голодом. И тут же вранье о том , что от людей это скрывали, и “страница 666” на кого рассчитана ? На обкуренных религиозным опием? И советская власть представляющая нам его “добрым дедушкой” имеет к Ленину такое-же отношение как учебник истории КПСС к трудам самого Ленина.
Новичок[quote name='vadim45'] Вот само письмо о расстреле духовенства Здесь понятно, что не просто духовенство и буржуазия, а именно черносотенная и реакционная , которая во время голода делала все чтобы помешать борьбе с голодом. [/quote]Это Ваше мнение, а есть другое мнение, что как раз большевики делали всё, чтобы не дать Церкви организовать сбор средств для борьбы с голодом, боясь, что такая деятельность поднимет авторитет Церкви у населения…Патриарх Тихон выступил в августе 1921 г. в мировой печати…Он писал:”Помогите! Помогите стране, помогавшей всегда другим!.. Не до слуха вашего только, но до глубины сердца вашего пусть донесёт голос мой болезненный стон обречённых на голодную смерть миллионов людей и возложит его на вашу совесть, и на совесть всего человечества!”Церковь разрешила жертвовать на нужды голодающих Поволжья “драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления”…И было это 19 февраля 1922 до письма ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви, ссылку на которое Вы дали выше…И ленин не был бы лениным, если бы с [b]изуверской изощренностью[/b] не воспользовался голодом, чтобы расправиться с Церковью…19 марта 1922 г. ленин направил секретное письмо членам Политбюро ЦК РКП(б), в котором изложил свой план расправы с Церковью, воспользовавшись голодом и событиями в Шуе…Скажете неправда, ну уж нет…Вы внимательно прочитайте письмо и обратите внимание вот на эту цитату из письма…[quote] “…Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятия церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления”. [/quote]Вы вдумайтесь в смысл цитаты, из которого так и слышится, что голод лишь предлог для расправы с Церковью, а не какая-то там ленинская забота о голодающих…Какая была цель у этой акции? Помощь голодающим? Нет!”Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие, чтобы …обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей… Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе совершенно немыслимы”…Ленин требовал дать директиву судебным властям, чтобы “процесс был проведён с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров…Чем больше число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше”…Ленинскую установку чекистам выполнить не составляло труда: всех кто попадался под руку и вызывал подозрения, записывали в представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии, как это показано в фильме “Чекист”, и с плеч долой…На Ваши возражения, могу разве что, согласиться, что не всегда, но в большинстве случаев так и было…Всё это даёт мне основания считать ленина – архи мерзопакостной личностью, которой не памятники ставить на каждом углу, а судить судом Истории…
Bizemova[quote name='Новичок'] Вы вдумайтесь в смысл цитаты, из которого так и слышится, что голод лишь предлог для расправы с Церковью, а не какая-то там ленинская забота о голодающих… [/quote]Каждому всегда слышится то, что он хочет услышать. Вам (как обычно), всё, происходящее в СССР (тогда РСФСР) слышится только в чёрном цвете.[quote name='Новичок'] Какая была цель у этой акции? Помощь голодающим? Нет! [/quote]Хотите сказать, что на изъятые ценности продовольствие не покупалось? Тогда Вы врёте.[quote name='Новичок'] …как это показано в фильме “Чекист”… [/quote]Если Вы изучаете историю России (СССР) по художественным фильмам, то рекомендую посмотреть лживые фильмы “Сволочи”, и “Штрафбат”. Уверена, Вам весьма понравится. Ну и обязательно последний из этой серии – “Зулейху…”, слёзовыжимательный фильм о кошмарах коллективизации и раскулачивания, а также тупых и зверствующих НКВДешниках.
Copyright ©