[vadim45]

[quote name='Analyst'] приведённая вами цитата Ленина об «интеллектуальных силах рабочих и крестьян, которые растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии» описывает скорее развитие чекистских и военных кадров, а не инженерных или научных. [/quote] То есть создание только за 1918 -1919 гг. – 33 научно исследовательских институтов это для развития чекистских и военных кадров ? Кто же в них преподавал и работал, если большая часть научных кадров или уехала , или была уничтожена?. Высшая школа России в 1917 году насчитывала 124 учебных заведения (в том числе духовных). В 1913г. было более 120 тыс. студентов. В 1922-23 гг. при большевиках – 248 вузов и 216,7 тыс. студентов.

[Analyst]

[quote name='vadim45'] Тут Вы правы, они в это ( по меткому выражению Ленина – ” говно” ) не превратились , они этим и были , и остались. Эта часть мня себя мозгом требовала к себе особого отношения, привилегий – они ведь просвящённей, умнее, демократичней. [/quote]Каких привилегий требовали себе те ученые, которых упомянул Горький в письме к Ленину? Думаю, что Вы не представляете себе тех людей, а Ваши заявления это результат промывки мозгов компропагадой.[quote name='vadim45'] Как так – быдло, чернь , матросня повылазило на улицы , устанавливает свое ” царство хама” [/quote]Так ведь так было или Вы рисуете себе революционных матросов, как святых людей поднявшихся за свободу всего трудового народа? В хранилищах Эрмитажа и сегодня хранятся десятки ящиков с картинами, гобеленами, скульптурами, которые были исковерканы штыками матросов и солдат захвативших Зимний, восстановить их невозможно, но и выбрасывать у хранителей рука не поднимается. Это только в фильме “Ленин в Октябре” матрос переживает за “бабу с отломанной рукой”, значительная часть культурных ценностей дворцов Петербурга и пригородов была уничтожена и разворована победившим пролетариатом[quote name='pavelz'] Чем хорош Ленин, так это тем, что каждый в его словах видит своё [/quote]Верно, поэтому в ленинской фразе о кадрах, которые “растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии” вы с Bizemova и Vadim45 видите будущих интеллектуалов в науке и инженерии, а я – опытных людей, обученных политическому террору и военному делу.[quote name='vadim45'] То есть создание только за 1918 -1919 гг. – 33 научно исследовательских институтов это для развития чекистских и военных кадров ? Кто же в них преподавал и работал, если большая часть научных кадров или уехала , или была уничтожена?. Высшая школа России в 1917 году насчитывала 124 учебных заведения (в том числе духовных). В 1913г. было более 120 тыс. студентов. В 1922-23 гг. при большевиках – 248 вузов и 216,7 тыс. студентов. [/quote]Конечно, уехали не все, кое-кто остался, в т.ч ученые с мировой известностью и безусловно энтузиазм масс был высок, в том числе многие стремились к образованию. Однако уровень базовой подготовки новых студентов был низкий, поэтому в обучение был внедрен бригадный подряд, когда задания готовились не индивидуально, а группой, в результате качество образования страдало. И да, количество НИИ впечатляет только цифрой, но в большинстве случаев это были совсем маленькие группы энтузиастов. Это все естественно в условиях послереволюционной России, но вопрос стоило ли это революции? Например, количество студентов в 1923 выросло в 2 раза по сравнению с 1913 (~123 тыс), однако в 1900 году студентов было 18 тыс, то есть за 13 лет их количество выросло в 7 раз и без всякой революции. Шел естественный процесс модернизации великой страны и если бы не октябрьский переворот, то не было бы ни гражданской войны, ни массовой эмиграции, ни сталинского террора, а все остальное было бы. В том числе и строились города на Дальнем Востоке, только обошлись бы без революционных названий.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] в ленинской фразе о кадрах, которые “растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии” вы с Bizemova и Vadim45 видите будущих интеллектуалов в науке и инженерии, а я – опытных людей, обученных политическому террору и военному делу. [/quote]Лишь один маленький примерчик. 21 декабря 1920 г было принято постановление «О плане электрификации России», или, как его ещё называют, план ГОЭЛРО. Это был был план развития не только энергетики, а всей экономики. В нём предусматривалось строительство предприятий и производств, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И всё это согласовывалось с планами развития страны. Но по Вашему мнению выходит, что осуществлять его должны были не технические специалисты, а люди, обученные политическому террору и военному делу. 🙂 [quote name='Analyst'] …если бы не октябрьский переворот, то не было бы ни гражданской войны, ни массовой эмиграции, ни сталинского террора, а все остальное было бы.[/quote]Вы забыли о предыдущей революции, февральской, буржуазной, к которой большевики не имеют никакого отношения. И какая бедлам творился в стране после неё, летом и осенью 17-го. Арест царской семьи, разруха и голод, продразвёрстка, активизация националистических движений, крестьянские беспорядки, развал русской армии, и так далее – перечислять можно долго. Власти, ни политической, ни экономической, в России осенью 17-го практически не существовало, большевики просто подняли её, валяющуюся на земле.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] вы с Bizemova и Vadim45 видите будущих интеллектуалов в науке и инженерии, а я – опытных людей, обученных политическому террору и военному делу. [/quote] Трудно сказать кого там видел Ленин, потому что в тот момент шла гражданская война, где все против всех. Но дальнейшая история показала, что под термином советская интеллигенция подразумевалась рабочая элита, научная, творческая и это очень сильно соответствовало ленинскому понятию интеллигенция. [quote name='Analyst'] Шел естественный процесс модернизации великой страны и если бы не октябрьский переворот, то не было бы ни гражданской войны, ни массовой эмиграции, ни сталинского террора, а все остальное было бы. В том числе и строились города на Дальнем Востоке, только обошлись бы без революционных названий. [/quote] Если все так здорово было, то почему так быстро смели царский режим , а потом белогвардейский ? Что-то не сходится . Где-то Вы нас обманываете 🙂 .

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] по Вашему мнению выходит, что осуществлять его должны были не технические специалисты, а люди, обученные политическому террору и военному делу [/quote]В 1920 г планы по развитию страны разрабатывались теми, кого Ленин называл «говном нации», а «интеллектуальные пролетарские силы» в тот момент могли только копать котлованы и строить цеха. Понятно, что из страны уехали не вся интеллигенция, те кто остались пошли работать на новую власть, чтобы прокормить себя и свои семьи, ситуация схожа с немецкой оккупацией 1939-1945. [quote name='Bizemova'] Власти, ни политической, ни экономической, в России осенью 17-го практически не существовало, большевики просто подняли её, валяющуюся на земле.  [/quote]Враньё, власть была, но это была власть переходного периода со всеми достоинствами и недостатками. Но уже на подходе было Учредительное собрание , которое должно было определить путь России, война шла к поражению Германии, нужно было немного времени, чтобы ситуация нормализовалась. Большевики осуществили переворот в наиболее критический момент, воспользовались единственным шансом. [quote name='pavelz'] Если все так здорово было, то почему так быстро смели царский режим , а потом белогвардейский ? Что-то не сходится . Где-то Вы нас обманываете [/quote]У страны накопилось много проблем, которые усугубила война, очевидно, что монархия сдерживала развитие страны и поэтому была сметена. А победа Красной армии была обусловлена тем, что народу пообещали мир, землю и власть. Ничего из обещанного он не получил.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] Каких привилегий требовали себе те ученые, которых упомянул Горький в письме к Ленину? [/quote] Они были членами кадетской партии, которая боролась с сов. властью.Ленин правильно говорил – посидят несколько дней или недель – одумаются. Так и случилось, вся их карьера после этого при сов. власти была успешна. Один – Гримм Д.Д. уехал в 1920 за границу, где стал активным участником антибольшевистского движения. [quote name='Analyst'] Так ведь так было или Вы рисуете себе революционных матросов, как святых людей поднявшихся за свободу всего трудового народа? [/quote] Что за ерунду Вы мне тут приписываете? Вы не догадываетесь, что у этих людей были веские причины ненавидеть этот строй и всё что его олицетворяет ? Они были и малограмотны и “в гимназиях не обучались” [quote name='Analyst'] значительная часть культурных ценностей дворцов Петербурга и пригородов была уничтожена и разворована победившим пролетариатом [/quote] Вообще то это было сделано мародерами и большевики с ними боролись. [quote name='Analyst'] однако в 1900 году студентов было 18 тыс, то есть за 13 лет их количество выросло в 7 раз [/quote] Почему Вы берете число студентов только в университетах ( в 1900 г. – 10 университетов)) и сравниваете с общим числом в 1913г ( 107 вузов)? В 1913г в университетах было 35 695 студентов, за 13 лет – в два раза. При Советах в условиях гражданской войны за 9 лет такой же рост. [quote name='Analyst'] Шел естественный процесс модернизации великой страны и если бы не октябрьский переворот, то не было бы ни гражданской войны, ни массовой эмиграции, ни сталинского террора, а все остальное было бы. [/quote] На чем основаны Ваши предположения ? Временное правительство потеряло Польшу, Украину , развалило армию, и что у такой страны было бы ? [quote name='Analyst'] война шла к поражению Германии, нужно было немного времени, чтобы ситуация нормализовалась. Б [/quote] Именно для этого [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_1'] разваливали [/link] армию.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Враньё, власть была, но это была власть переходного периода со всеми достоинствами и недостатками.[/quote] Похоже, у неё были одни лишь недостатки. Несколько цитат вот [link url='http://web.archive.org/web/20150120130740/http://bestboy.narod.ru/10.html'] отсюда: [/link] [quote] …Овладеть ситуацией Временное правительство не смогло и переживало все более тяжелые и длительные правительственные кризисы. В результате этих кризисов менялся его состав, уже 5 мая правительство впервые стало коалиционным, но все три коалиции были непрочными……3 июля было нарушено неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петроградским Советом (“двоевластие”)……Взяв курс на продолжение войны “до победного конца”, Временное правительство столкнулось с созданными им самим трудностями – армия стала неуправляемой, началось массовое дезертирство……В октябре, уже полностью утрачивая контроль за ходом событий, правительство учреждает Особую комиссию… [/quote] Ну и так далее, много интересного, вплоть до того, что даже Сибирь себе автономию затребовала. Так что власть она конечно была, но чисто номинальная.[quote name='Analyst']…ситуация схожа с немецкой оккупацией 1939-1945. [/quote]Это что, у Вас новые исторические открытия? Какая немецкая оккупация СССР в 1939 году?[quote name='Analyst'] А победа Красной армии была обусловлена тем, что народу пообещали мир, землю и власть. Ничего из обещанного он не получил. [/quote]Наверное, поэтому обманутый народ под руководством обманщиков через 20 лет разгромил самую сильную армию мира.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] У страны накопилось много проблем, которые усугубила война, очевидно, что монархия сдерживала развитие страны и поэтому была сметена [/quote] То у Вас естественный процесс модернизации, то вдруг накопились такие проблемы, что государство развалили 🙂 .[quote name='Analyst'] А победа Красной армии была обусловлена тем, что народу пообещали мир, землю и власть. [/quote] А остальные, что настолько были тупые, что не догадались для своей победы наобещать горы золотые ? Ой что-то не клеится в вашей такой прилизанной и лощеной версии. Что-то мне подсказывает , что проблемы к 1917 году не одно десятилетие накапливались и рванули словно взрыв сверхновой звезды похоронив все чем жила Россия последние 200 лет. И большевики с Лениным оказались единственной силой кому массово поверил народ.

[Analyst]

[quote name='vadim45'] Они были членами кадетской партии, которая боролась с сов. властью.Ленин правильно говорил – посидят несколько дней или недель – одумаются [/quote]Кадетская партия, деятельность которой в т.ч. привела к февральской революции, насчитывала в своих рядах тысячи членов, желающих построить в России демократическую республику. Но после запрещения ее большевиками в 1917, партия деградировала и от неё осталось одно название. Арест всех имеющих отношение к кадетской партии как раз и есть проявления большевистского нетерпения к инакомыслию, а массовые зачистки активно использовались коммунистами и в 30е годы репрессий.Возможно Вам имеет смысл почитать [link url='http://russia-xxi.blogspot.com/2017/02/1919.html'] переписку [/link]Горького с Лениным, чтобы лучше понимать отношение большевиков к интеллигенции.[quote name='vadim45'] Вообще то это было сделано мародерами и большевики с ними боролись. [/quote]А вот Горький, живший в Петрограде, писал в декабре 1919 г:”Но я совершенно согласен с тем, что коммунистов необходимо пороть. Ах, какие это воры, если б Вы знали!”.[quote name='vadim45'] Они были и малограмотны и “в гимназиях не обучались” [/quote][quote name='vadim45'] В 1913г в университетах было 35 695 студентов, за 13 лет – в два раза. При Советах в условиях гражданской войны за 9 лет такой же рост. [/quote]А откуда взялись 200 тысяч студентов, если Вы сами пишите, что «в гимназиях не обучались»? То есть рост студентов был обусловлен энтузиазмом безграмотных масс и желанием большевиков решать качественные проблемы за счет массовости, поэтому радоваться десяткам тысяч полуграмотных специалистов нелепо. В конце 20х советским властям пришлось обратиться за помощью к инженерным кадрам Европы и США.[quote name='vadim45'] Временное правительство потеряло Польшу, Украину , развалило армию, и что у такой страны было бы ? [/quote]Вы забыли еще Финляндию и Кавказ. Действительно национально-освободительные революции в национальных губерниях привели к провозглашению автономий, а то и независимости, что вполне естественно для империи. Если бы не большевики, то на месте Российской империи была бы демократическая республика, относительно мононациональная, а возвращение национальных окраин силой в состав СССР, аукается России до сих пор.[quote name='Bizemova'] Это что, у Вас новые исторические открытия? Какая немецкая оккупация СССР в 1939 году? [/quote]А где я написал только про оккупацию СССР?[quote name='Bizemova'] Наверное, поэтому обманутый народ под руководством обманщиков через 20 лет разгромил самую сильную армию мира [/quote]Люди защищали свою жизнь, жизнь своих родных и свою Родину, а не только “самый лучший строй в мире”.[quote name='pavelz'] То у Вас естественный процесс модернизации, то вдруг накопились такие проблемы, что государство развалили [/quote]А что такое февральская революция как не естественная модернизация России, при этом она была относительно бескровной, если бы не погромы “революционных” матросов и солдат.[quote name='pavelz'] А остальные, что настолько были тупые, что не догадались для своей победы наобещать горы золотые ? …И большевики с Лениным оказались единственной силой кому массово поверил народ. [/quote]Противники большевиков не обещали золотые кущи для народа, так как собирались строить буржуазное государство, а народ хотел всего и сразу, поэтому повелся на сказки большевистской пропаганды. При этом напомню, Красная армия перестала быть добровольной еще в мае 1918 и для всеобщей мобилизации была создана система военкоматов, живущая и поныне. За время гражданской войны из РККА дезертировало ок.3 млн человек, поэтому еще в августе 1918 нарком Троцкий подписал приказ о создании заградотрядов и выборочном расстреле в дезертирующих частях. Белые тоже пытались мобилизовать население, но они контролировали относительно малонаселенные районы, к тому же так и не сформулировали свои цели, которые привлекли бы много добровольцев. Поэтому соотношение численности красных и белых примерно 4 к 1, к тому же белым приходилось воевать с национальными движениями, что конечно говорит о политической неискушенности военных лидеров белого движения, в отличие от большевиков, привыкших убалтывать народ.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] А что такое февральская революция как не естественная модернизация России, при этом она была относительно бескровной, если бы не погромы “революционных” матросов и солдат. [/quote] Очень трудно назвать февральскую революцию естественной модернизацией России. А все потому что , если внимательно присмотреться к результатам этой революции, то можно увидеть, что вся царская бюрократия оставалась на своих местах и все серьезные политические изменения в стране сводились к убийству Распутина и отречению царя. Но перефразируя известную поговорку: народ не Тимошка , видит немножко 🙂 . Народ очень быстро разобрался , что временное правительство сформированное тогдашней думой это не есть что-то новое, а хорошо замаскировавшаяся старая царская бюрократия. [quote name='Analyst'] Противники большевиков не обещали золотые кущи для народа, так как собирались строить буржуазное государство, а народ хотел всего и сразу, поэтому повелся на сказки большевистской пропаганды. [/quote] Не думаю, что народ повелся на чьи-то сказки. Все поведение временного правительства сводилось к поиску форм, а не к содержанию когда нужно было срочно решать какую либо проблему. Так именно при временном правительстве зацвел бурным цветом национализм и далее белогвардейцы пытались по полной использовать национальный вопрос против большевиков.[quote name='Analyst'] Белые тоже пытались мобилизовать население, но они контролировали относительно малонаселенные районы, к тому же так и не сформулировали свои цели [/quote] Вот вот, а что народу надо когда бардак, это наличие реальных политических решений и понятных целей. И большевики озвучивали именно то, что хотел народ, а не сказки рассказывали. Как они впоследствии обошлись со своими обещаниями это уже второй вопрос. Но в тот момент именно от большевиков народ видел реальные дела, а не желание сохранить старые порядки как у временного правительства или белогвардейцев.

[vadim45]

[quote name='Analyst'] Кадетская партия, деятельность которой в т.ч. привела к февральской революции, насчитывала в своих рядах тысячи членов, желающих построить в России демократическую республику. Но после запрещения ее большевиками в 1917, партия деградировала и от неё осталось одно название. [/quote] Кадетская партия была активнейшим участником и вдохновителем гражданской войны , организуя подполье и выступления против Советов. [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80'] Вот здесь [/link] [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8'] и здесь [/link] [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8'] и здесь тоже [/link] показано, что они не деградировали, а включились в активную борьбу. И профессора не все стояли в стороне, некоторые помогали и участвовали [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BC,_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87'] Гримм Д. Д. [/link] , один из упомянутых в письме Горького. Они не были “божьими одуванчиками”.Поэтому это обыкновенная борьба с контрреволюцией, а не с инакомыслием. [quote name='Analyst'] Возможно Вам имеет смысл почитать перепискуГорького с Лениным, чтобы лучше понимать отношение большевиков к интеллигенции.[/quote] Здесь приведены 5 писем конца 1919 года и на их основе вывод об отношении большевиков к интеллигенции ? Вы это серьезно? [quote name='Analyst'] А вот Горький, живший в Петрограде, писал в декабре 1919 г:”Но я совершенно согласен с тем, что коммунистов необходимо пороть. Ах, какие это воры, если б Вы знали!”.[/quote] А вот Ленин : ” Я очень надеюсь , что мы выгоним из нашей партии от 100 до 200 тысяч коммунистов , которые примазались к партии и которые не только не умеют бороться с волокитою и взяткой , но мешают с ними бороться “. [quote name='Analyst'] А откуда взялись 200 тысяч студентов, если Вы сами пишите, что «в гимназиях не обучались»? [/quote] Большевики [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82'] позаботились. [/link] [quote name='Analyst'] То есть рост студентов был обусловлен энтузиазмом безграмотных масс и желанием большевиков решать качественные проблемы за счет массовости, поэтому радоваться десяткам тысяч полуграмотных специалистов нелепо. [/quote] Рост был обусловлен не только энтузиазмом безграмотных масс, но и возможностями, которые появились благодаря большевикам. То что они стали “полуграмотными специалистами ” – это Вы определили? [quote name='Analyst'] В конце 20х советским властям пришлось обратиться за помощью к инженерным кадрам Европы и США. [/quote] Для индустриализации страны требовалось взять все лучшее в научно-техническом и производственном плане, что было создано Западом и чего не было у нас.. И взяли, и научились, и сделали. И по Вашему это минус ? [quote name='Analyst'] привели к провозглашению автономий, а то и независимости, что вполне естественно для империи [/quote] Это вполне естественно для распада империи, а не для ее существования. [quote name='Analyst'] Если бы не большевики, то на месте Российской империи была бы демократическая республика, относительно мононациональная, [/quote] А если бы не кадеты и иже с ними , была бы просвящённая монархия с хрустом французских булок и у некоторых была бы своя пара деревенек с холопами ?

[VaIerik]

[quote name='vadim45'] Рост был обусловлен не только энтузиазмом безграмотных масс, но и возможностями, которые появились благодаря большевикам. То что они стали “полуграмотными специалистами ” – это Вы определили? [/quote]Был большой энтузиазм в учебе. Не только в вузах, в селах где учились всего по несколько учеников они кроме учебы организовывали сами семинары и театральные кружки. Специалистов обучали более широкого профиля чем принято сейчас. Даже те справочники отличаются большей широтой. Их кстати специально уже в 20-х заказали к переводу или к написанию, были и те и те. С индустриализацией конечно все равно не хватало специалистов, а кто был имели мало опыта. Надо понимать что сложность решаемых задач зависит от лет опыта. Многие решали упрощенно лишь бы заработало. Это не значит что выпускаемые спецы были полуграмотными. Наоборот их качественно учили, у них было желание учиться, они понимали свою ответственность, был коллективный дух, в тех условиях работы они быстро росли. Всегда с внедрениями есть трудности и неудачи, есть нехватка то времени, то ресурсов, это неизбежно. Однако индустриализацию в ссср провели. Если считать там росты ввп, как сейчас любят, увидим экономическое чудо. А через 40 лет люди от сохи стали вместе со страной мировыми лидерами и по техническому развитию, и по научному. Так что аналист как обычно в исторических темах говорит выученную чушь.

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Очень трудно назвать февральскую революцию естественной модернизацией России. А все потому что , если внимательно присмотреться к результатам этой революции, то можно увидеть, что вся царская бюрократия оставалась на своих местах [/quote]Одной из главных задач Временного правительства был созыв Учредительного собрания, именно по этой причине Временное правительство называло себя временным. Вы же не думаете, что свержение монархии должно было на второй день привести к появлению новых людей во власти, к тому же в прежней бюрократии были люди, активно способствующие свержению царизма, говорят, что даже великие князья ходили с красными бантами. 🙂 [quote name='pavelz'] Так именно при временном правительстве зацвел бурным цветом национализм [/quote]Я уже писал, что разрушение империи сопровождается ростом национального движения, это не особенность России и не недоработка Временного правительства.[quote name='pavelz'] И большевики озвучивали именно то, что хотел народ, а не сказки рассказывали. [/quote]Так я так и пишу, что большевики озвучили то, что хочет народ, но это оказалось сказкой. Вы не понимаете разницы между лозунгами и их воплощением?[quote name='vadim45'] Кадетская партия была активнейшим участником и вдохновителем гражданской войны , организуя подполье и выступления против Советов. Вот здесь и здесь и здесь тоже показано, что они не деградировали, а включились в активную борьбу. [/quote]Вы путаете деятельность партии и ее отдельных членов. Кадеты были преимущественно партией городской интеллигенции, ее еще называли “профессорской”, к лету 1917 их было ок.100 тыс человек. В ноябре 1917 большевики объявили кадетов “врагами народа”, запретили партию и приступили к физическому уничтожению наиболее видных кадетов, включая членов Учредительного собрания. Перечисленные Вами организации не имеют отношения к партии кадетов, хотя в них и были некоторые бывшие кадеты. Основная партийная масса, как это бывает обычно у интеллигенции, была неспособна к вооруженной борьбе, что с царизмом, что с большевиками, как говорится, это был “не их метод”. В политическом смысле они не поддерживали узурпаторов, но за оружие взялись единицы и только после того, как большевики вытолкнули их из политической борьбы в вооруженную.[quote name='vadim45'] Здесь приведены 5 писем конца 1919 года и на их основе вывод об отношении большевиков к интеллигенции ? Вы это серьезно? [/quote]Абсолютно серьезно, и дело не в количестве писем, а в том, как выглядит в них “самый человечный из людей”. Выше я уже написал, что большевики объявили партию интеллигентов “врагами народа” и это случилось, через месяц после переворота, так как они боялись, что наиболее грамотная часть общества сможет сплотить вокруг себя значительную часть народа.[quote name='vadim45'] Рост был обусловлен не только энтузиазмом безграмотных масс, но и возможностями, которые появились благодаря большевикам. То что они стали “полуграмотными специалистами ” – это Вы определили? [/quote]Это Вы могли и сами определить, если бы анализировали прочитанное более объективно. В приведенной Вами ссылке на рабфаки написано:” 2 августа 1918 года СНК РСФСР издал декрет о новых правилах приёма в вузы, который предоставил трудящимся право поступать в высшую школу без экзаменов и посещать занятия даже без предварительного предъявления документа об образовании.” Появившиеся в 1919 вечерние рабфаки при университетах по сути ликвидировали безграмотность и за 1-2 года вечернего образования давали только самые начальные знания. [quote name='vadim45'] Для индустриализации страны требовалось взять все лучшее в научно-техническом и производственном плане, что было создано Западом и чего не было у нас.. И взяли, и научились, и сделали. И по Вашему это минус ? [/quote]Это единственный способ преодолеть рывком экономическое отставание от развитых стран. А вот что представляли из себя советские инженеры-недоучки годах можно прочитать [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_специалисты_в_СССР'] здесь [/link]. Например, в отчёте компании Albert Kahn, Inc. проектирующей и строящей машиностроительные заводы в СССР говорится о том, что американцы работали вместе с тремястами советскими специалистами, однако лишь четверо-пятеро из этих русских были инженерами, а остальные, исключая 20 девушек-копировальщиц, были „хуже, чем бесполезными“. При строительстве Магнитогорского металлургического комбината там работали сотни иностранных специалистов. По их воспоминаниям, самой серьёзной проблемой для них было «…сдерживать советских инженеров, известных среди американцев как „90-дневные чудеса“ (90-day wonders), которые были убеждены в том, что поспешно разработанные трёхмесячные курсы подготовки и революционный энтузиазм являются вполне достаточной заменой капиталистическому инженерному опыту». Именно низкая квалификация советских инженеров и технических руководителей привела Сталина к необходимости массового завоза тысяч иностранных специалистов с готовыми проектами. Я мог бы посоветовать Вам на пару с неистовым Филином, читать больше разных источников, но не буду, так как это противоречит Вашим идеологическим установкам. 😉

[bortsov]

[quote name='Новичок'] “…Крестьянин, который эксплуатирует благодаря тому, что имеет излишки хлеба, — наш противник. Обязанность удовлетворить основные нужды голодной страны есть го­сударственная обязанность. Но крестьяне далеко не все понимают, что свободная тор­говля хлебом есть государственное преступление. “Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать”, — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом оз­начает обогащение благодаря этому хлебу, — это и есть возврат к старому капитализ­му, этого мы не допустим, тут мы будем вести борьбу во что бы то ни стало.”И повели, да так, что аукается до сих пор – исчезает как таковое крестьянство сейчас в России … [/quote] 1919 год. Разруха, кстати после первой мировой войны и немножко интервенции. Как стране накормить народ? Свободная торговля? Посмотрите на сегодняшних буржуев. Как растет безработица и оплата работы по факту. Ленин и пролетариат смогли. Сталин и уже советский народ победили в ВОВ. Результат есть. А к чему придем мы? Новичок в Израиле, нам цветная революция? Только социалистическая. Насчет крестьянства. Во всем мире агрофирмы, и у нас тоже. Прибыль для них – доклады Президенту, а крестьянство по боку.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] По их воспоминаниям, самой серьёзной проблемой для них было «…сдерживать советских инженеров, известных среди американцев как „90-дневные чудеса“ (90-day wonders), которые были убеждены в том, что поспешно разработанные трёхмесячные курсы подготовки и революционный энтузиазм являются вполне достаточной заменой капиталистическому инженерному опыту».Именно низкая квалификация советских инженеров и технических руководителей привела Сталина к необходимости массового завоза тысяч иностранных специалистов с готовыми проектами.Я мог бы посоветовать Вам на пару с неистовым Филином, читать больше разных источников, но не буду, так как это противоречит Вашим идеологическим установкам. [/quote]Как это противоречит сказанному мною выше? 90 дней это не инженер, это подмена понятий, в данном случае у вас когда вы называете их инженерами. Инженеров учат от 5 лет и от 10 лет они набирают опыт, это штучный и дорогой товар, у них иначе работают мозги и эта работа тренируется годами. Касательно 1929 года, магнитки и завоза иностранных спецов – претензий к ленину не понял. Надо ему сказать спасибо за страну, в которой такая стройка стала возможной. Надо полагать что по вашей логике атомный проект тоже помогали делать американцы. Вы сами там ни одного двигателя не можете создать без “кооперации”, а ругаете каких-то советских инженеров а по сути техников. В свое время они как раз двигатели могли делать. Не с первого раза и не в первое десятилетие, но это нормально если понимать что и сколько стоит в области разработок. “Само” не разработается, это отлично показывает история ри и рф. И в ссср все чего там добились произошло не “само” и не сразу. Я готов согласиться с критикой разработок в позднем ссср, годов с 70-х. Но ругать их на этапе становления и зная историю последующих достижений можно только в целях антипропаганды или не дружа с головой.

[Автор]

Сообщения