Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира

Просмотр 15 сообщений - с 121 по 135 (из 136 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2297082
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Ага, сейчас – брошу всё и кинусь исполнять ваш заказ [/quote]Ага, как называть число “не счесть”, это Вы горазды, а как назвать конкретные цифирки, так сразу в кусты. Тогда и не болтайте попусту.[quote name='Новичок'] Так вот, Вавилов Николай Иванович…Он-то, что сделал плохого для советской власти, мысли-то у него какие были…Так права советская власть или нет (?), что убила гения генетики за его образ мышления или мысли [/quote]Не могли бы Вы перечислить достижения этого гения генетики? Предполагалось, что дорогостоящие экспедиции Вавилова обогатят сельское хозяйство страны новыми ценными культурами, однако внедрёнными оказались лишь несколько сортов бамбука, многие виды эвкалипта и хинное дерево. Вавилов, колеся по всем континентам, наибольший интерес проявлял к диким местам, вроде Эфиопии и джунглей Амазонки. За это его избрали президентом Всесоюзного географического общества, а также членом Американского и других географических обществ. После труднейшей экспедиции по Афганистану Географическое общество СССР присудило Вавилову золотую медаль имени Н.М. Пржевальского – за географический подвиг. Только вот никакой пользы для сельского хозяйства те героические путешествия не принесли. Вавилов за государственный счёт путешествовал по миру, заводил знакомства на Западе, включая опасные с точки зрения НКВД, имел там счета в банках и, главное, растрачивал государственные средства без всякой пользы и отдачи. Такое в 30-е годы квалифицировалось как вредительство. Так что тут было, Новичок, деяния или мысли?Кстати, после ареста в 1940 году он подписал все обвинения, кроме обвинения в шпионаже. Если действительно подвергался истязаниям и пыткам, тогда непонятно, почему категорически отверг шпионаж? Значит, остальное он признавал?[quote name='Новичок'] Они скромно сказали – «погиб в Саратовской тюрь­ме»… Он не погиб. Он – сдох! Сдох как собака. Сдох он от пеллагры – это такая болезнь, которая вызывается абсолютным, запредельным истощением. [/quote]Вы конечно вольны верить этому вранью. Однако документально зафиксировано, что умер он в тюремной больнице от сердечной недостаточности, когда его там лечили от крупозного воспаления легких.ПС. Между прочим, употребление людьми ГМО, генетически модифицированных объектов (проблема, которой занимался Вавилов), даже сейчас вызывают опасения мировых ученых, особенно в питании детей.

    #2297083
    djvovik
    Участник

    [quote name='Новичок'] Вавилов Николай Иванович (1887 – 1943), российский гений генетики…Чем же он так стал опасен ленинско-сталинской власти, [/quote] Горькие строки нашей истории. Но, в то время перед народом стоял выбор между сталинским лагерем и фашистским концлагерем. Есть описание последнего в книге Константина Воробьёва “Это мы, господи!”. Есть и описание сталинских лагерей в “Колымских рассказах” В. Шаламова. Погуманнее был сталинский лагерь, погуманнее. Смерть же Вавилова-она же во многом отражение трудностей войны, когда не было надлежащего лечения.

    #2297087
    pavelz
    Участник

    [quote name='Filin'] На выходе получается бред, который так и можно назвать – “явление павелз”. [/quote] Пациент не выдержал как обычно и перешел к обсуждению личности оппонента 🙂 . Ничего нового, за все годы , Вы не демонстрируете в своих сочинениях на форуме. [quote name='Filin'] Адаптация психики, да и не относились тогда к жизни с таким пиететом, который раздули в 20 веке. [/quote] Точно 🙂 . Только такое явление уничтожение людей в промышленных масштабах появилось позже, во времена гуманизма 20 века. Если раньше брали в плен, пленных кормили и отпускали или меняли. То уже ко второй мировой войне их чаще просто уничтожали. Да даже перечислять не хочу все механизмы уничтожения людей, загуглите 🙂 . [quote name='Filin'] Вы уж определитесь на чем сосредоточиться в своих выдумках, на эмоциях или на благосостоянии страны. [/quote] В том на чьей стороне в конечном случае будет народ играет значение все. От факта большой гибели людей, до испытываемых ими эмоций. Если какой-то властитель этого не понимает, то очень быстро теряет власть.

    #2297091
    Analyst
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Не могли бы Вы перечислить достижения этого гения генетики? [/quote]Действительно, кто такой Вавилов по сравнению с Bizemova, банальный растратчик народных денег, заводивший опасные знакомства с иностранцами. То ли дело Bizemova, стойкая сторонница любой власти, если завтра на горсовете будет висеть краснозвездный флаг КНР, думаю, Bizemova будет убеждать население в необходимости следовать новым законам.[quote name='Bizemova'] Однако документально зафиксировано, что умер он в тюремной больнице от сердечной недостаточности [/quote]Я уже приводил пример деда моей жены, который был осужден в октябре 1937 в Ленинграде. Вся его вина была в том, что в 1934 он получил из Польши небольшие деньги после смерти брата. Но преступные органы НКВД подвели его под 57 статью, обвинив в сотрудничестве с польской разведкой в чем он и сознался после трехнедельных допросов. В 1937-1938 по польскому делу НКВД по официальным данным было расстреляно 110 тысяч человек. В 1956 году семья получила от органов справку о реабилитации с упоминанием, что он умер в 1944 в тюремной больнице от цирроза печени. В начале 90-х теща сходила в Большой дом, где ей дали ознакомиться с делом отца, вернулась потрясенная, оказывается того расстреляли еще октябре 1937 г. Поэтому вся эта карательная статистика, на которую любят ссылаться апологеты советского государства и сильной руки, полное фуфло и предназначена только для оправдания начальников.

    #2297094
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] То ли дело Bizemova, стойкая сторонница любой власти, если завтра на горсовете будет висеть краснозвездный флаг КНР, думаю, Bizemova будет убеждать население в необходимости следовать новым законам. [/quote]Перед войной Сталин называл Гитлера прогрессивным лидером, так что флаг мог быть любой, и готовых служить любой власти всегда достаточно. Даже сейчас за жалкую пенсию готовы пресмыкаться.[quote name='Analyst'] Но преступные органы НКВД подвели его под 57 статью, обвинив в сотрудничестве с польской разведкой в чем он и сознался после трехнедельных допросов. [/quote]Типовая история. Артист Георгий Жжёнов (Ошибка резидента) чудом выжил на Колыме, куда загремел тоько за то, что ехал в одном вагоне с американским инженером, нанятым большевиками для строительства “советской” индустрии. Разумеется, их всех пасли чекисты, и разумеется, Жжёнов стал “шпионом”.

    #2297101
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Nichosi'] ехал в одном вагоне с американским инженером, [/quote] Не инженером, а военным атташе США. Позднее он ещё дважды встречался с ним

    #2297102
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Analyst'] То ли дело Bizemova, стойкая сторонница любой власти [/quote].Не любой, а советской. Зато вам, похоже, по нутру власть забугорная. [quote name='Analyst']…думаю, Bizemova будет убеждать население в необходимости следовать новым законам. [/quote] Думать Вы можете что угодно, это Ваше право. 🙂 [quote name='Analyst'] Поэтому вся эта карательная статистика, на которую любят ссылаться апологеты советского государства и сильной руки, полное фуфло…[/quote]У Вас имеется статистика, которая не фуфло? Просто любопытно, откуда она взята. Не иначе из фантазий Солженицына. [quote name='Nichosi'] Типовая история. Артист Георгий Жжёнов (Ошибка резидента) чудом выжил на Колыме, куда загремел тоько за то, что ехал в одном вагоне с американским инженером, [/quote] Типовое враньё. Жженов снимался в фильме «Комсомольск», в секретном на тот момент нашем городе, Комсомольске-на-Амуре. Возвращаясь из Комсомольска, в поезде познакомился с военным атташе США майором Филиппом Рейсом Файмонвиллом (Philip R. Faymonville). Позднее он ещё дважды встречался с ним в Москве. [quote name='Nichosi'] Разумеется, их всех пасли чекисты, и разумеется, Жжёнов стал “шпионом”.[/quote] Если бы чекисты не пасли забугорного военного атташе, грош цена была бы им. [quote name='Nichosi']…чудом выжил на Колыме…[/quote] Он что, кайлом в забое золотишко добывал? Жженов работал щофером, и диспетчером в гараже экскаваторной станции. С 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра, иногда в главных ролях. Наверное, ему было там так “плохо”, что после освобождения он не стал возвращаться домой, а продолжил актёрскую работу по вольному найму.Но Вы можете продолжать верить своим “типовым историям”.

    #2297108
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Он что, кайлом в забое золотишко добывал? Жженов работал щофером, и диспетчером в гараже экскаваторной станции. С 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра, иногда в главных ролях. Наверное, ему было там так “плохо”, что после освобождения он не стал возвращаться домой, а продолжил актёрскую работу по вольному найму. [/quote]Я не выдержал, извините модераторы, такого цинизма этой приспешницы советской власти, у меня не хватает слов от возмущения…Совести у ней ни на грош…Вы, что, ставите в вину невинно осужденному Жженову, что он был талантлив по жизни и садисты руководители концлагерей ГУЛАГа по своему – для своих утех – использовали его талант…Ставите ему в вину, что он не сдох – так, по вашему – в первые же месяцы лагерной жизни…Ему просто повезло быть шофером и диспетчером в заключении – кто-то и этим должен был работать в ГУЛАГе – и вы не смеете давать намёк, что он получил эти работы за своё прихлебательство – такой смрад идет от ваших комментариев…Вам бы лучше помолчать, но где там – вы не замолчите в этой стране, где такие недочеловеки пользуются особым доверием воровской власти – на таких она и держится…Бог вам судья…

    #2297117
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Я не выдержал, извините модераторы, такого цинизма этой приспешницы советской власти, у меня не хватает слов от возмущения…Совести у ней ни на грош… [/quote]Не хватает слов – ну тогда Вы их и не пишите. Между прочим, моё сообщение было адресовано не Вам, а Nichosi, который утверждал, что Жжёнов чудом выжил на Колыме. [quote name='Новичок'] Вы, что, ставите в вину невинно осужденному Жженову… [/quote] А Вы откуда знаете, что он невинный? Вы что, присутствовали при его разговорах с американским военным атташе и знаете, что они беседовали лишь о птичках и рыбках?[quote name='Новичок'] …и вы не смеете давать намёк… [/quote]А Вы не смеете давать мне указания… 🙂 [quote name='Новичок'] Вам бы лучше помолчать, но где там – вы не замолчите в этой стране [/quote] Между прочим, это моя страна, а не Ваша![quote name='Analyst'] Я уже приводил пример деда моей жены, который был осужден в октябре 1937 в Ленинграде. Вся его вина была в том, что в 1934 он получил из Польши небольшие деньги после смерти брата. Но преступные органы НКВД подвели его под 57 статью… [/quote]Всё не так просто, как Вы описали. Не хватает информации, возникает куча вопросов:.1. Как он их получил? Ему прислали обычный почтовый перевод? Или деньги были спрятаны в посылке (письме, бандероли)? Или, может, их ему передал какой -либо знакомый, приехавший по делам в нашу страну?2. Что это были за деньги? Советские рубли (откуда они в Польше?), польские злотые, доллары, какая-нибудь другая валюта?3. Как он ими воспользовался? Обменял в Торгсине на чеки? Или стал спекулировать, менять-продавать на черном рынке?Без ответа на эти вопросы сказать о рассказанной Вами истории совершенно нечего.

    #2297121
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] А Вы откуда знаете, что он невинный? Вы что, присутствовали при его разговорах с американским военным атташе и знаете, что они беседовали лишь о птичках и рыбках? [/quote]Мдаа, цинизма вам не занимать…[link url='https://news.tut.by/culture/664543.html'] Вы бы могли и сами узнать, [/link] что Жженов 2 декабря 1955 года был полностью реабилитирован Военным трибуналом Ленинградского военного округа…Вот поэтому-то я и знаю, что он был невинно осужден советской властью…Но для вас его реабилитация – я догадываюсь – ничего не значит: раз сидел – значит за дело…Так рассуждают закостенелые российские обыватели и домохозяйки тоже…[quote name='Bizemova'] Не могли бы Вы перечислить достижения этого гения генетики? [/quote][link url='https://aftershock.news/?q=node/383863&full'] Вот мнение человека, сведущего в биологии [/link]… [quote] Мне всю жизнь была интересна биология, у меня биологическое образование. Лично я также считаю Николая Ивановича Вавилова святым человеком.Вклад Николая Вавилова в мировую биологическую науку бесспорен и неприкосновенен для клеветы. Он разработал таблицы гомологических рядов, которые для биологов являются чем-то вроде таблицы Менделеева (условно говоря, у генетически близких растений сходны проявления изменчивости), создал учение о центрах культивирования полезных растений, разработал систему государственной аттестации новых сортов. Семена, привезённые учёным из многочисленных поездок, служили в том числе и материалом для селекции.[/quote]Я думаю, что и вам, и мне весьма далеко до достижений этого незаурядного человека, чтобы сомневаться в их важности, как читается в вашей фразе…

    #2297135
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Вы бы могли и сами узнать, что Жженов 2 декабря 1955 года был полностью реабилитирован Военным трибуналом Ленинградского военного округа… [/quote]А то я этого не знаю. Только я ещё и другое знаю. Например, Военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 года был реабилитирован Роберт Индрикович Эйхе, тот самый, что руководил тройкой, которой в 1937 году были репрессированы 34 872 человека. И тот самый, который вместе с Хрущевым требовал увеличения лимита по расстрельным спискам. Но Вы можете продолжать свято верить, что инициатор реабилитации Хрущев был белым и пушистым, а реабилитацию затеял, дабы обелить честное имя невинно пострадавших людей.[quote name='Новичок'] Лично я также считаю Николая Ивановича Вавилова святым человеком. [/quote]Ну есть у человека такое личное мнение, и что? Некоторые вон Николая Романова, бывшего царя, тоже святым считают. Это их личное дело.

    #2297140
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] А то я этого не знаю. Только я ещё и другое знаю. [/quote]А вот этого не надо…Мы обсуждаем конкретно невинно репрессированных Вавилова Николая Ивановича и Жженова Георгия Степановича…И на примере трагедий этих личностей пытаемся осмыслить – кто же виноват во всем этом беззаконии и беспределе…И сразу в памяти всплывает имя – ленин…Безусловно, гений, правда, неоднозначный: для кого-то – например, для меня – это злой гений, для кого-то – добрый , тем не менее, он кардинально изменил судьбу России – явив миру социалистический тип государства и взяв на себя ответственность за его дальнейшее развитие…Правда, имея намерение и грёзы построить бесклассовое государство справедливости для рабочих и крестьян, получил в сухом остатке самое настоящее репрессивное государство, которое счастье народу не принесло…А сейчас лежит в мовзолее один одинёшенек, никому не нужный, и страна, порожденная его грёзами, никак не решится похоронить его по-человечески…Не проклятие ли лежит на нём?[quote name='Bizemova'] Некоторые вон Николая Романова, бывшего царя, тоже святым считают. [/quote]Успокойтесь, вам это не грозит 🙂 …И ленину тоже… PS извините, опечатка: не мовзолей, а мавзолей…

    #2297143
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] А вот этого не надо…Мы обсуждаем конкретно невинно репрессированных Вавилова Николая Ивановича и Жженова Георгия Степановича…И на примере трагедий этих личностей… [/quote]А я не примере других личностей доказываю, что хрущёвская реабилитация 1956 года не была честной и справедливой, её целью было не восстановление законности, а иные, корыстные цели. И стопроцентно доверять её результатам никак нельзя.[quote name='Новичок'] Правда, имея намерение и грёзы построить бесклассовое государство справедливости для рабочих и крестьян, получил в сухом остатке самое настоящее репрессивное государство, которое счастье народу не принесло… [/quote]Пишите не от лица всего народа, а от себя лично – Вам оно счастья не принесло. Ни музыкальных центров не купить, ни забугорных касет с дисками, ни джинсов фирменных… 🙂 PS извините, опечатка в первой строке: …на примере…

    #2297163
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Bizemova'] А Вы откуда знаете, что он невинный? Вы что, присутствовали при его разговорах с американским военным атташе и знаете, что они беседовали лишь о птичках и рыбках? [/quote]А Вы присутствовали? В это время у Жжёнова был за плечами техникум акробатики и было ему 22 года. Именно театральные актёры и были матёрыми шпионами, да? Так же, как его будущая жена, которой дали 10 лет за “танцульки с иностранцами”. А первым получил 7 лет и сгинул в Ухтлаге брат Борис – студент универа. За то, что не пошёл зимой на траурное мероприятие после смерти Кирова, т.к. не имел тёплой обуви.[quote name='Bizemova'] моё сообщение было адресовано не Вам, а Nichosi, который утверждал, что Жжёнов чудом выжил на Колыме. [/quote] Во время войны зэков очень плохо кормили, и голодная смерть была в порядке вещей. Зимой, по дороге из лагпункта в лагерь, он стал терять сознание, и должен был замёрзнуть. Но его на санках с документами довёз уполномоченный НКВД!, что было совсем нетипично. Как говорится, и среди фашистов попадались добрые люди.[smile badgrin] И в 1949 году будущий лауреат Государственной премии и кавалер ордена Ленина оказался уже в Норильске просто потому, что пошла волна “повторных посадок”, т.е. ни за что.[quote name='Bizemova'] Не хватает информации, возникает куча вопросов:.1. Как он их получил? Ему прислали обычный почтовый перевод? Или деньги были спрятаны в посылке (письме, бандероли)? Или, может, их ему передал какой -либо знакомый, приехавший по делам в нашу страну?2. Что это были за деньги? Советские рубли (откуда они в Польше?), польские злотые, доллары, какая-нибудь другая валюта?3. Как он ими воспользовался? Обменял в Торгсине на чеки? Или стал спекулировать, менять-продавать на черном рынке? [/quote]Обычно люди на такие вопросы озабоченных вертухаев[smile cool] отвечают – а какое ваше собачье дело? Ленин отчитался, сколько денег ему кайзер отвалил на Революцию? и особенно радует, что у духовных наследников сталинских палачей даже нет сомнений, что можно расстрелять человека за денежный перевод.

    #2297171
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Nichosi'] Обычно люди на такие вопросы озабоченных вертухаев отвечают – а какое ваше собачье дело? [/quote]А с чего это Вы так возбудились? Вопрос был задан не Вам, а конкретно Analyst,у. Поэтому Ваш же вопрос я Вам и переадресую – какое ваше собачье дело до того, что я спрашиваю у Analyst,а?[quote name='Nichosi'] …и особенно радует, что у духовных наследников сталинских палачей даже нет сомнений, что можно расстрелять человека за денежный перевод. [/quote]И особенно радует, что слова “денежный перевод” Вы взяли из своей головы. Автором сообщения они не употреблялись. Сами фантазируете почище “сталинских палачей”.

Просмотр 15 сообщений - с 121 по 135 (из 136 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.