[Ёжик7]

Nichosi. Так я про веские причины и написал выше. Условия труда, предложенные (и какие) средства защиты,оплата труда. Именно это я и имел в виду. Для каждого уволившегося была на это своя причина и это их право. Не исключено,что банальный страх. А почему нет. Мы же все видим как по разному сейчас все реагирует на всю эту ситуацию. Кто то спокойно выполняет рекомендации,кто то с равнодушием,а у кого то самая настоящая паника. Поэтому я понимаю тех кто ушел с 11-ой. Работая,к примеру,какой нибудь буфетчицей или медсестрой,вполне можешь сказать:”да в гробу я на старости лет видел такие приключения”. Так же и любой из уволившихся врачей может и вправе сделать. Думаю вопрос закрыт. Всем здоровья. Сейчас это пожелание актуально вдвойне.

[VaIerik]

Все мы содержим в себе разные вирусы, но не все болеют. Всегда так было и будет. Чем больше тестов, тем хуже будет статистика. А больных нет.

[Бритва64]

[quote name='Ёжик7'] С инфекционного стационара в общей сложности уволилось 27 человек и среди них только 2 врача. И они не крысы. [/quote]Не, ну конечно же они человеки. Зачем же с грызунами сравнивать, тем более что крысы не подвержены заражению коронавирусами сарс. Были бы крысами, то им было б пофигу. Поэтому по-человечески это называется дезертирство. Вы жеж сами там говорили про присягу советского врача. Право то они имеют, но в таком случае должны нести соответствующую ответственность – в таком случае их надо лишать медицинского диплома и всего того, что они получили в связи с этим. Еще как-то допустимо, если врач по другой специализации, пожилой или с хроническим заболеванием из группы смертельного риска по ковиду. А так – с инфекционного!, фактически по аналогии с военной – с передовой. И как бы врачи находятся в этом плане под особым учетом, если не ошибаюсь. В случае эпидемии они не могут – “хочу-не хочу”, тут действует “надо” в приказном порядке. Когда учился и получал диплом ему об этом было известно.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Право то они имеют, но в таком случае должны нести соответствующую ответственность – в таком случае их надо лишать медицинского диплома и всего того, что они получили в связи с этим. [/quote]Человек слаб, но как требовать от другого, того чего не можешь сам? Возможно, если бы российские медики жили как американские или европейские, тогда они бы больше держались за место, тем более, что увольнение из инфекционного стационара в условиях пандемии может рассматриваться как непрофессионализм. Но если условия труда и жизни медработника на уровне малоквалифицированного работника, тогда что с них требовать.

[Ёжик7]

Бритва. Люди не уволились с инфекционного стационара. Люди уволились с городской многопрофильной больницы,которую в свете нынешней ситуации назвали инфекционным госпиталем. Это раз. Второе. Это за что простите их наказывать и отбирать дипломы? Юридическую ответственность они понесли бы в случае неоказания медпомощи. А они написали заявление не стоя рядом с пациентом. Это был осознанный шаг и принятое решение в момент реорганизации и перепрофилирования стационара. И даже если сейчас,сегодня,кто то напишет там такое заявление это будет его право и его выбор. Чрезвычайной ситуации о которой вы все так кричите нет. Войны нет. И человек вправе решать где и в каких условиях ему работать. Кидаться лозунгами тут не надо. Это наш труд. Это наш хлеб. И мне и только мне (в мирное время конечно же и без режимов чс) решать где и как мне работать. Если человека не устраивают предложенные ему средства защиты,условия работы,оплата его труда,он вправе уйти. Пока нет войны и прочих обязующих(!)моментов типа ЧС мы вправе сами решать кем быть и где быть.

[Бритва64]

[quote name='Ёжик7'] И человек вправе решать где и в каких условиях ему работать. Кидаться лозунгами тут не надо. Это наш труд. Это наш хлеб. И мне и только мне (в мирное время конечно же и без режимов чс) решать где и как мне работать. Если человека не устраивают предложенные ему средства защиты,условия работы,оплата его труда,он вправе уйти.Пока нет войны и прочих обязующих(!)моментов типа ЧС мы вправе сами решать кем быть и где быть. [/quote]Ах, да-да, пошел я … Да не переживайте, я еще раньше пошел – когда все только начиналось( там, не у нас!), потому что надежды и доверия очень мало, а здоровье и жизнь одна. Это не компьютерная игра и респаунов тут не будет. А для вас пока это как-то так. Так как вы может говорить какой-нибудь токарь, сварщик, дворник, уборщица. Извините, но в их руках не человеческое здоровье и тем более не жизнь. А вас – врачей – по иному. Вы работаете с тем, что нельзя просто вот так взять и бросить. Вас никто не заставлял выбирать эту профессию, но если вы ее выбрали, то она накладывает соответствующие( пожизненные!) обязательства. Это отчасти и к тому, что уже можно почувствовать разницу духовного влияния той советской присяги врача и нынешней – клятвы российского врача. По моим наблюдениям преобладают врачи молодого несоветского периода, кто добровольно идет на передовой край борьбы с коронавирусом, кто отдает все силы, вообщем то, что именуют героизмом. Потом, а это имхо 100%, когда с вирусом устаканится, их( подлиных героев) оттеснят в тень всякие “тыловые крысы”, которые потом будут рассказывать легенды будущему молодому поколению как он один сутками обеспечивал работу 100 ивл и тп, напишут кучу маразмаров, диссертаций, увешают всю грудь блестяшками, получат госпремии и тд и тп. А герои, кто выживет, будут жить в своих однушках, двушках и тп. И вот видите как ваш советский коммунистический принцип, прописанный в той присяге советского врача действует – руководствоваться коммунистической моралью – чуть тучки на горизонте и все… сдулись. И почему то сразу вспоминают о западных ценностях, права и свободы человека и гражданина. А когда к другим так … типа “ну метлу в руках можешь же держать – какая нафиг тебе инвалидность”. И это не только врачам присуще. Повспоминайте что происходило когда начинался рушиться ваш “нерушимый” – сразу все как крысы с корабля рванули – сразу демократами стали, т.н. бизнесменами( почему-то только в области того, за что сами еще недавно, по тем временам, людей сажали – спекуляцию выбрали). Вот она вся гнилая суть вашей коммунистической идеологии – на словах вы все герои, патриоты и тд, пока солнышко светит( образно), а как затянуло так и все … Re.[quote name='Ёжик7'] Войны нет. [/quote]Просто вы не осознаете что это настоящая война. Только в другой форме – война миров, надеюсь не под буквой Z. Смотрели это фильм!? Если не смотрели, то посмотрите, или еще раз пересмотрите – “сказка – ложь, но в ней намек”.И насколько я понял ученым неизвестно, что первично на земле – вирус или клетка, как форма жизни.

[Ёжик7]

Вас самого ещё не тошнит от всей этой бредятины про совок и коммуняк? Любую тему коснутся-одно и то же. Повторюсь для особо одаренных. Войны нет. ЧС нет. И те люди,которые уволились вправе были это сделать. Это их право. Ну не хочет какой нибудь Иван Иванович или Марь Петровна работать с ковидом. Это их право! О каком побеге с корабля можно говорить. Банальный человеческий страх никто не отменял? Это раз. Не устраивают условия работы,защиты,оплаты-кто может их заставить работать? Это два.Не надо мне про “накладывает отпечаток” выбор профессии. Этот отпечаток четко регламентирован гражданским и уголовным кодексом. Ни тот ни другой они не нарушили. А сказки про клятвы,присяги оставьте детям. А про поколение врачей. Сказку из серии молодые работают,старшие-лавры собирают даже смешно читать. Может быть где то такое и процветает,но никак не у нас.

[VaIerik]

[quote name='Ёжик7'] А сказки про клятвы,присяги оставьте детям. [/quote]Зачем сказки. Даже анекдоты есть. Устроился товарищ на работу. Делится впечатлениями: работа – не бей лежачего! Кормят на убой! Коллектив отличный! Весь день то карты, то домино. Но как пожар – хоть увольняйся! Чем-то этот пожарный напоминает некоторых наших медиков, правда?

[Ёжик7]

Nichosi. Не соглашусь. Коли такой пример: пожарный закончил свое обучение где его учили тушить пожары в специальном защитном обмундировании с риском для жизни и с определенной зарплатой. Он знал,что идёт на риск изначально(!). Вот что главное. Так? Врач Вася Пупкин к примеру хирург или терапевт (не важно) учился своей специальности и готовился,а потом и осуществлял свои должностные инструкции. Спокойно и без всякого риска. И тут ему говорят. Завтра ты начнёшь работать с больными с возможным (!) ай ай ай каким нехорошим заболеванием. Вася Пупкин выясняет условия труда, защиту и оплату. И говорит:”да пошло оно все”. И уходит. Или Вася Пупкин просто …не хочется грубо…испугался и невзирая ни на какую защиту и оплату то же уходит. В чем проблема? Вы услышьте главное. Он не сбежал ОТ больного,не оказав ему помощь. Он написал заявление и ушел с той работы,которая перестала его устраивать. Он пока ещё в свободной стране,не в военных условиях и волен сам принимать подобное решение. Ушел и флаг с ним. Я их не защищаю. Но и не осуждаю. Ушли да ушли. Их выбор. Стадное же чувство прям обязует тут же прилепить к ним клеймо дезертира и крысы,бегущей с корабля. Он (или они) станут оными, когда убегут от больного. Не оказав ему помощь. Но тут уже никто не будет говорить о клятвах и присягах. Тут уже заговорит уголовный кодекс. А пока…Пока это просто увольнение с той работы,которое тебя перестало устаревать. Ещё раз. На данный момент нет ЧС и нет войны. И это из право. Добавлю. И опять же таки откуда мы знаем кто там уволился. Может быть там люди пред или пенсионного возраста,которым для ухода это просто послужило толчком. Может быть,наоборот,молодежь которой подобного рода “приключения” на фиг не упало. Главное другое-кто мы такие,что бы вешать на людей подобного рода ярлыки. Крысы, дезертиры…Фу. Мы не знаем этих людей. Никто нам не давал право давать подобного рода оценки. Кто знает. Может кто то из этих двоих уволившихся всю свою жизнь пахал так,что нам и не снилось,а ему под конец трудовой жизни такие слова. Добрее надо быть. Почему и говорю-лично я не осуждаю.

[unusual]

[quote name='Бритва64'] которые потом будут рассказывать легенды будущему молодому поколению как он один сутками обеспечивал работу 100 ивл и тп, напишут кучу маразмаров, [/quote]Ну они то может напишут, а может и нет, А вот неутомимый Бритва уже столько гадости написал во всех темах. Но вот это верх цинизма, когда обиженное жизнью существо с кучей проблем и комплексов обвиняет совершенно незнакомых ему людей в дезертирстве. А судьи то кто? ну, все в курсе кто тут на этих медиков нападет еще….На себя посмотрите. И не надо со своих диванов кричать о клятвах, долгах, о своей персональной уникальности. Легко это на форуме делать, понимаю…Время покажет и все расставит на свои места.

[Bizemova]

[quote name='Бритва64'] А вас – врачей – по иному. Вы работаете с тем, что нельзя просто вот так взять и бросить. Вас никто не заставлял выбирать эту профессию, но если вы ее выбрали, то она накладывает соответствующие( пожизненные!) обязательства. [/quote]Бритва, Вы не замечаете, что сами оперируете лозунгами, фразами и выражениями столь нелюбимого Вами совка и коммуняк. Должен, обязан, накладывает, передовой фронт… Типично коммунистическая идеология. Другие сейчас времена, и профессия врача ничем не отличается от других профессий – скажем, инженера, или пилота. Никто никому ничего не должен. Хочу – сегодня работаю врачом (инженером, пилотом), а завтра пойду продавцом работать, или дворником. Соблюдая, разумеется, трудовое законодательство. Престижность, условия труда, зарплата – вот и все критерии. [quote name='Бритва64'] По моим наблюдениям преобладают врачи молодого несоветского периода, кто добровольно идет на передовой край борьбы с коронавирусом, кто отдает все силы, вообщем то, что именуют героизмом. [/quote]Наблюдательность Ваша здесь не прои чем. Врачей советского периода практически уже не осталось, чисто по объективным причинам – им всем уже далеко за 50, большинство их них уже в силу преклонного возраста прекратили работать.[quote name='Бритва64'] Просто вы не осознаете что это настоящая война. [/quote]А Вы осознали? Записывайтесь а добровольцы, идите на передовую, на передний край. Или только других туда посылать да “дезертиров” осуждать можете?

[VaIerik]

процесс пошёл?

[Автор]

Сообщения