[Ukman64]

[quote name='Bizemova'] только гетеросексуальное общество способно воспроизводить людей [/quote]да простит модератор, но – автору сих строк мое глубочайшее уважение.. четче и не скажешь))))

[Советник]

[quote name='Bizemova'] И чего это Вас, как и Бритву, волнует чей-то рейтинг… [/quote] Ну потому что сложно поверить в то, что можно ненарочно и беспричинно так игнорировать всю подаваемую вам аргументацию.[quote name='Bizemova'] Я писала, что только гетеросексуальное общество способно воспроизводить людей. Любых людей. У Вас другое мнение? [/quote] Разных людей. Не только в плане сексуальных пристрастий. И видимо часть из них неизменно нужно подвергать травле. Несмотря на то, что даже законов таких нет. Впрочем и будь они, это ничего не изменило бы. Просто прогнуло бы правосудие в угоду плебисцита. [quote name='Bizemova'] Речь шла о морали. Вы же приводите в пример государственную идеологию и государственную политику. В конечном итоге мораль, конечно, зависит и от них, но слишком косвенно. [/quote] Ну хоть это вы поняли. На самом деле, если хорошо ознакомиться, тут рука руку моет. Идеология и политика могут формировать мораль, мораль может формировать идеологию и политику. Чем больше одно влияет на другое, тем больше и другое способствует дальнейшему извращению первого. А вот чтоб сесть подумать обо всем этом, вернуться так сказать к истокам – это не у каждого времени, желания и мозгов хватит. Материя первична. Неживое => живое => разумное => одухотворенное. Мораль к последнему относится. Она произрастает из материального и не надо пытаться эту прогрессию в обратную сторону разворачивать. Странные, глупые, неразумные, заблуждающиеся, непонятные, увечные люди были задолго до того, как кому то взбрело в голову их за это истязать. А уж тем более прикрываясь какой то моралью. Да тьфу в лицо таким моралистам. Надеюсь хотя бы насчет этого у вас возражений не возникнет. [quote name='Bizemova'] Себя к этому большинству Вы, разумеется, не относите [/quote] Я всегда открыт для объективной критики, только еще никому не удавалось аргументированно перевернуть мое мировоззрение с ног на голову, а я не то что не избегал таких людей, я искал их даже. [quote name='Bizemova'] А вот я отношу себя к большинству обычных нормальных людей. [/quote] Я тоже отношу вас к большинству обычных нормальных людей. Но как вы понимаете чести это вам не делает. Получается все что вы можете мне сказать – может сказать и любой другой человек. Так какой смысл нам с вами общаться? Сказать вам ничего нового нечего, а слушать вы не хотите. Вот и все, типично обывательско-упоротая позиция. Пустая трата времени.

[Bizemova]

[quote name='Советник'] Несмотря на то, что даже законов таких нет. [/quote] Закон есть. Посмотрите название данной темы, в чём обвиняют данную гражданку[quote name='Советник'] Идеология и политика могут формировать мораль, мораль может формировать идеологию и политику. [/quote].Могут – да, но не обязательно. Сравните хотя бы Заповеди божьи и Моральный еодекс строителя коммунизма. Если из первого убрать чисто религиозные статьи, а из второго – идеологические, то в моральном смысле они чрезвычайно схожи. А по времени разница между ними – более 2000 лет.[quote name='Советник']Так какой смысл нам с вами общаться?[/quote]Неужели кто-то принуждает Вас это делать? 🙂

[Советник]

[quote name='Bizemova'] только гетеросексуальное общество способно воспроизводить людей [/quote][quote name='Ukman64'] автору сих строк мое глубочайшее уважение.. четче и не скажешь)))) [/quote]Вы так обеспокоены вопросами планирования чужих семей, будто вас самих еще не воспроизвели на свет и вот-вот наступит ваша очередь, а проклятые гомосексуалисты и чайлдфри никак не дают вам родиться.

[Ukman64]

[quote name='Советник'] Вы так обеспокоены вопросами планирования чужих семей, будто вас самих еще не воспроизвели на свет и вот-вот наступит ваша очередь, а проклятые гомосексуалисты и чайлдфри никак не дают вам родиться. [/quote]Обеспокоен… Но не чужой семьи, а окружающего мира, мира в котором я живу, в котором уже живут два моих сына, и как родитель я не хочу чтоб вокруг их было это все. Имею право, иметь такое желание. Я же не реализую его силой)

[Kostyan-86]

[quote name='Ukman64'] Обеспокоен… Но не чужой семьи, а окружающего мира, мира в котором я живу, в котором уже живут два моих сына, и как родитель я не хочу чтоб вокруг их было это все. Имею право, иметь такое желание. Я же не реализую его силой) [/quote]Советника и цветкову объединяет антисоциальная позиция. Они оба считают себя особенными, оба полагают, что закон писан не для них, оба презирают общество, оба считают большинство населения быдлом. Один певун из маргиналов пел – “я подамся в поэты, менты, педерасты, монахи – все, что угодно, лишь бы не нравиться вам”. Вот и эта сладкая парочка подается куда угодно, лишь бы не нравиться нам. Они поддержат любого врага (оба высказывались в проукраинском и проамериканском ключе), и поэтому с них нельзя спускать глаз. Они, и такие как они, при первом удобном случае воткнут каждому из нас нож в спину. А знаете, за что? Ни за что. Обидушки с детства, комплексы – враг общества и здравого смысла готов. Такие шли в полицаи в Великую Отечественную войну. Такими были чикатило, пучужкин, оноприенко. Поэтому я так обеспокоен тем, что цветкова тянет ручки к детям и втирается в доверие к их родителям. Педагогша нашлась! Убивать детей, может, она их и не убьет, но научит такому, что мы все потом будем рыдать, а их родители в первую очередь. Причем толерантность с лгбт будет еще самым безобидным. Конечно же, цветковой место в тюрьме или дурдоме. Возможно, она избежит этого, если ее помощь следствию и сотрудничество с компетентными органами окажутся достаточно плодотворными. Ну и “советник” однажды договорится, к бабке не ходите. Понаписанного им хватит на статью. Но он только на форуме весь такой высокомерный уберменш над народными массами, а в кабинете следователя будет жалко плакать.

[Советник]

[quote name='Ukman64'] а окружающего мира, мира в котором я живу, в котором уже живут два моих сына, и как родитель я не хочу чтоб вокруг их было это все. Имею право, иметь такое желание. [/quote] Ну так а когда рожали – куда думали? Опять же, будто это наважнейшие причины тому, почему не стоило бы желать проживания свои детям в таком мире. Вот у чиновников с этим никаких проблем. Они четко для себя определили, где лучше жить их детям, а где нужно законы издавать и общественную мораль диктовать. А придурки и рады, подхватили, запели, зачирикали. [quote name='Ukman64'] Я же не реализую его силой) [/quote] Ну да, это плюс конечно. А некоторым волю дай… Сила есть – ума не надо. [quote name='Kostyan-86'] Такие шли в полицаи в Великую Отечественную войну. [/quote] Точно точно. Причем мне даже платить не надо, я таких как вы по идейным соображениям солью любому вашему противнику. [quote name='Kostyan-86'] Ну и “советник” однажды договорится, к бабке не ходите. Понаписанного им хватит на статью. Но он только на форуме весь такой высокомерный уберменш над народными массами, а в кабинете следователя будет жалко плакать. [/quote] Сталина на нас нет, вернул бы нам сейчас наш 1937й.

[Kostyan-86]

[quote name='Советник'] Точно точно. Причем мне даже платить не надо, я таких как вы по идейным соображениям солью любому вашему противнику. [/quote]Мой противник любой, кто против России, против ее народа, против ее власти. А по словам нашего Президента, главный враг России – международный терроризм. Значит, ты террорист, и подлежишь безусловному уничтожению.[quote name='Советник'] Сталина на нас нет, вернул бы нам сейчас наш 1937й [/quote]Тридцать седьмой для тебя, а для нас – сорок пятый! Примем поправки к Конституции, и таких, как ты, будем ставить к стенке!

[Советник]

С вашего позволения, я тут и сам решил вдумчиво перечитать все написанное, поэтому появились новые мысли. [quote name='Bizemova'] Я знаю, как на самом деле правильно. И объяснение здесь очень простое – люди нетрадиционных сексуальных ориентаций не могут создавать себе подобных. Говоря попросту – не способны размножаться. Они могут существовать лишь в обычном гетеросексуальном обществе, и при отсутствии обычных людей попросту исчезнут. Элементарно вымрут, как тупиковая ветвь эволюции [/quote] Вы все еще уверены, что человеку можно навязать каким то образом сексуальную ориентацию. А меж тем у вас нет никаких доказательств ни этой теории, ни того, что Цветкова навязывала именно это. И вообще что чтото навязывала – тоже. Я допустим склонен полагать, что если уж она чтото и навязывала, так это антигомофобское воспитание. То есть, ну как раз чтобы минимизировать влияние в обществе таких странных людей, которые очень любят заглядывать другим, извините, в задницу или под одеяло. И нахожу закладывание основ нормального миролюбивого отношения к проблемам напрямую никого не касающимся не просто приемлемым, а очень даже правильным. Не общество формирует людей, а люди формируют общество. Общество таково, из каких людей оно состоит. Про разворачивание прогрессии в обратную сторону я вам уже говорил. Люди – реальны, общество – термин. [quote name='Kostyan-86'] Мой противник любой, кто против России, против ее народа, против ее власти. А по словам нашего Президента, главный враг России – международный терроризм. Значит, ты террорист, и подлежишь безусловному уничтожению. [/quote] Яблоки растут на деревьях. По словам соседа напротив, на деревьях встречаются и птицы. Значит птицы это яблоки. Логичная логика [smile badgrin] и этот человек с высоты своего низенького-низенького полета пытался оценивать уровень моего интеллекта. [quote name='Kostyan-86'] Тридцать седьмой для тебя, а для нас – сорок пятый! Примем поправки к Конституции, и таких, как ты, будем ставить к стенке! [/quote] Так, а вот это у нас уже ст.119 ч.2 УК РФ, после независимой лингвистической экспертизы конечно же, учитывающей контекст беседы. Не трудитесь удалять, скриншот сохранен, завтра заявление будет подано в правоохранительные органы. Администрации сайта также просьба не удалять вещдоки потенциального преступления, они очень скоро могут потребоваться следственным органам. [quote name='Bizemova'] Ходит себе ребёнок на занятия, и ходит, в театре занимается, глядишь, артистом станет. Вряд ли кто специально интересовался моральным обликом преподавателя. [/quote] Киркоровым, Басковым, Галкиным, Моисеевым, Песковым, Витасом, Трубачом… это я еще театралов не знаю 😀 Ну так вот я о чем, артистическая среда и без того относится к повышенным факторам риска, если вы понимаете о чем я. Вы выражаете беспокойство выше, вот я не понял о чем, о том что все превратятся в гомосексуалистов и человечество вымрет что ли? Просто смотрите, в нашем одухотворенном православном гомофобском обществе приходится вводить маткапитал, чтоб мотивировать людей размножаться. Не самых умных людей прошу заметить. Настолько неумных, что они даже неспособны разделить эту сумму на 16-18 лет, с учетом инфляции и крайне нестабильного курса национальной валюты, по причинам весьма странной, если не сказать преступной внешней политики. И в этом же самом обществе процветают детдома, где проживают дети ненужные родителям или изъятые у них по причинам не в меру индивидуального подхода к воспитанию. Я бы даже сказал ненужные ни родителям, ни потенциальным усыновителям. Настолько ненужные никому, что даже приходится давать социальную рекламу, в том числе я недавно видел и здесь, на этом сайте. Это я к тому, что власти они тоже нужны постольку поскольку. Нужны как обычный ресурс, как нефть, как газ, как еще один такой же источник дохода, человеческий капитал так сказать. Причем весьма посредственного качества. Главное функциональный – руки есть, ноги есть, а голова это вообще такой рудимент, эволюционный пережиток, что лучше бы его и не было. Да, у гейропцев там тоже весело, отбирают детей у порядочных людей без повода, отдают на воспитание гомосексуалистам и мусульманам, цветным и мигрантам. Ну так вот, детей на сегодняшний день сильно больше чем родителей, а человечество как то не показывает ни малейших тенденций к вымиранию. Даже к стагнации не показывает. Так о чем суть беспокойства? Кроме того, если уж зашла речь об однополых взаимоотношениях – ну так многие из них не до конца гомосексуальны, имеют опыт и с мужчинами и с женщинами. А некоторые так и состоят в браке и обзаводятся своими детьми. Тут как бы нет места крайностям. Человек сам в состоянии решить хочет ли он обзаводиться потомством или нет. В том числе и взятием опеки над другими. Заслуживает ли он этого – это другой вопрос. Объективно – этого заслуживают даже не все обзаводящиеся своим потомством. Правосудие со мной согласно и лишает родительских прав тех, кто этого не заслуживает. Поэтому я не вижу причин не выдавать этих прав тем, кто этого заслуживает. Без заглядывания, повторюсь, в задницы, т.к. сексуальная ориентация не является определяющим фактором уровня культуры и благовоспитанности человека.

[Bizemova]

[quote name='Советник'] Вы так обеспокоены вопросами планирования чужих семей, будто вас самих еще не воспроизвели на свет и вот-вот наступит ваша очередь, а проклятые гомосексуалисты и чайлдфри никак не дают вам родиться. [/quote]Надо полагать, это была неудавшаяся попытка умно пошутить 🙂 [quote name='Советник'] То есть, ну как раз чтобы минимизировать влияние в обществе таких странных людей, которые очень любят заглядывать другим, извините, в задницу или под одеяло. [/quote]Заглядывать под одеяло нет необходимости. Эти люди, которые, по Вашему мнению, нестранные, сейчас сами кричат во всю глотку – вот! все! смотрите! вот что творится у нас под одеялом! И плевать им, что мне противно на это смотреть.[quote name='Советник'] …этот человек с высоты своего низенького-низенького полета пытался оценивать уровень моего интеллекта… [/quote]Наверное, потому, что даже с высоты низкого полёта уровень этого интеллекта разглядеть не удаётся 🙂 А умение печатать множество умных слов не обязательно является признаком его наличия.[quote name='Советник'] Я допустим склонен полагать, что если уж она чтото и навязывала, так это антигомофобское воспитание. [/quote]Возможно. Только это уже третично. Перед этим необходимо объяснять, что такое гомосексуализм, а перед этим – что такое вообще сексуальных отношения между людьми. То есть проводить полный курс сексуального воспитания. Воспитания детей. Она имела на это право?

[Советник]

[quote name='Bizemova'] Заглядывать под одеяло нет необходимости. Эти люди, которые, по Вашему мнению, нестранные, сейчас сами кричат во всю глотку – вот! все! смотрите! вот что творится у нас под одеялом! И плевать им, что мне противно на это смотреть. [/quote] А как еще они должны привлекать внимание к проблемам нетерпимости их обществом? С одной стороны если б они не орали, их бы так и травили втишь как в совке – сажали, избивали, убивали. С другой стороны, коль уж начали они эту борьбу за свои права – не встреть они сопротивления в виде вас, никто б о них так и не услышал, соответственно никому не было бы противно. Цветкова спровоцировала эту беседу на форуме – на мой взгляд результат достигнут более чем, и не в вашу пользу. Противно смотреть? Лучший выход – не смотреть, я уже говорил это однажды. Мне тоже на многое противно смотреть, причем все такое.. повсеместное, но почему-то с этим никто не считается. [quote name='Bizemova'] Наверное, потому, что даже с высоты низкого полёта уровень этого интеллекта разглядеть не удаётся [/quote] Ну так да, пытаться с уровня земли что нибудь разглядеть на крыше небоскреба, это без шансов.[quote name='Bizemova'] Возможно. Только это уже третично. Перед этим необходимо объяснять, что такое гомосексуализм, а перед этим – что такое вообще сексуальных отношения между людьми. То есть проводить полный курс сексуального воспитания. Воспитания детей. Она имела на это право? [/quote] Это в вашем понимании третично. То есть да – секс – гомосексуализм – гомофобство – антигомофобство. Сложный путь. Мадам сработала неплохо так на упреждение. Имела ли она на это право – тут тоже грань довольно тонкая, ее привлекли за пропаганду нетрадиционных взаимоотношений средь несовершеннолетних. Я считаю, что она пропагандировала не сами отношения, а адекватное восприятие таких отношений со стороны. Закладывала основы восприятия, не раскрывая сути того, к чему именно она формирует восприятие. Или что, второго не бывает без первого? Похоже что именно так считает наша власть и наша общественность. Исходя из утверждения, что сексуальную ориентацию и вообще вкусы и пристрастия навязать невозможно (о вкусах не спорят – помним, да?), можно только раскрыть скрытый потенциал в человеке, я ее вижу ее работу исключительно как полезную. Другой вопрос в том, что воспитываемые ею дети и их идеалы не готовы к существованию вот в этом обществе. Т.е. если в ее группе там были потенциальные гомосексуальные детишки и они уверовав в светлое будущее решат, что это нормально – им очень худо придется жить здесь. Это не феечки, это будущие солдаты отстаивающие права ЛГБТшников. А остальные, которые потенциально нормальные дети – это будут нейтрализованные заряды, для которых воинствующие ЛГБТ – это люди которые вынуждены бороться за место под солнцем. Вынуждены этим самым вот радикально нетерпимым обществом. Не Цветковой. [quote name='Kostyan-86'] Один певун из маргиналов пел – “я подамся в поэты, менты, педерасты, монахи – все, что угодно, лишь бы не нравиться вам”. [/quote] Да да, помню, Летов кажется, из “Гражданской Обороны”, его именем еще аэропорт назвать хотели, но несмотря на результаты голосования общественности, почему то отказались. Видимо маргиналов не такое уж и меньшинство в этом обществе, как некоторым хотелось бы видеть.

[Bizemova]

[quote name='Советник'] А как еще они должны привлекать внимание к проблемам нетерпимости их обществом? С одной стороны если б они не орали… [/quote]Если бы они не орали, никто бы и не знал об их ориентации[quote name='Советник'] …не встреть они сопротивления в виде вас, никто б о них так и не услышал, соответственно никому не было бы противно… [/quote]У Вас нарушена причинно-следственная связь. Если бы Цветкова не афишировала свои сексуальные пристрастия – никто бы о ней не услышал – не встретилось бы сопротивления – никому бы не было противно. Вот такая последовательность правильная.[quote name='Советник'] Я считаю, что она пропагандировала не сами отношения, а адекватное восприятие таких отношений со стороны. Закладывала основы восприятия, не раскрывая сути того, к чему именно она формирует восприятие. Или что, второго не бывает без первого?[/quote]Сами-то поняли, что написали? Это всё равно, что готовить ребёнка к школе, не разъяснив ему, что такое школа. Или обучать солдата военному делу, не объясняя, что такое война. Учить лётчика лётному делу, не знающему, что такое самолёт. 🙂 [quote name='Советник'] для которых воинствующие ЛГБТ – это люди которые вынуждены бороться за место под солнцем [/quote] Какое им место нужно под солнцем? Им что, кто-то мешает заниматься своими делами? Пусть живут как хотят, где хотят, с кем хотят. А вот когда они начинают демонстративно выпячивать свою нетрадиционность, показательно подчёркивать свою особенность, вот тогда пусть не жалуются.[quote name='Советник'] ..это будущие солдаты отстаивающие права ЛГБТшников [/quote]А что, у этих ЛГБТшников есть какие-то особые права? Которые необходимо отстаивать?

[Советник]

[quote name='Bizemova'] Если бы они не орали, никто бы и не знал об их ориентации [/quote][quote name='Bizemova'] У Вас нарушена причинно-следственная связь. Если бы Цветкова не афишировала свои сексуальные пристрастия – никто бы о ней не услышал – не встретилось бы сопротивления – никому бы не было противно. Вот такая последовательность правильная. [/quote] [quote name='Bizemova'] А что, у этих ЛГБТшников есть какие-то особые права? Которые необходимо отстаивать? [/quote][quote name='Bizemova'] когда они начинают демонстративно выпячивать свою нетрадиционность, показательно подчёркивать свою особенность [/quote] Не нарушена. Вот эти самые права, да. Пусть выпячивают и подчеркивают что хотят. Равно как и прочие желающие выпячивать и подчеркивать. Почему например считается полностью приемлемым там носить женщинам макияж, декольте, каблуки, накладные ногти, сиськи, парики, какие то краски там для волос и прочая чепуха. Что это как не выпячивание своей гендерной принадлежности?[quote name='Bizemova'] Сами-то поняли, что написали? Это всё равно, что готовить ребёнка к школе, не разъяснив ему, что такое школа. Или обучать солдата военному делу, не объясняя, что такое война. Учить лётчика лётному делу, не знающему, что такое самолёт. [/quote] Я понял да. И вы поняли. Именно так. Детей могут обучать грамоте, счету, изобразительному творчеству, музыке, готовя к школе, не разъясняя что такое школа. Срочная служба в армии у нас тоже точно так и работает – тупо обработка пушечного мяса на предмет идеологии, дисциплины, слепого беспрекословного подчинения, без особого уделения внимания философии войны, причинах военных конфликтов, мотивации участия в таковых. А уж об объективности подачи материала там и вообще речи не идет. Все делается исключительно в интересах вылепить из неоформившихся личностей образцово-патриотическую личинку русского солдата, трупами которых потом можно выстилать минные поля, чтоб могли проехать пара-тройка танков. Соответственно чем менее оформлена личность тем более она податлива, тем более качественно деформированный результат достигается. Чем хуже – тем лучше, закон дураков.

[Analyst]

То что творят в «правильных» семьях папаша с мамашей по отношению к собственным детям и друг к другу это ужас и отчаяние, но большинство возбудились против «аморальной» феминистки. Почему? Потому что издевательства в семье это обыденно и скрепоносно? [quote name='Kostyan-86'] Значит, ты террорист, и подлежишь безусловному уничтожению. [/quote]Надо же, какая неустойчивая психика. 😎 Ещё неделю назад он высказывался с пиететом к уважаемому Советнику, а сегодня уже вынес приговор и готов лично привести его в исполнение. Впрочем ничто не ново под луной, так было и в СССР, когда в уши льют одно и тоже, то и реакция у психопатов соответствующая.Прикольно то что за мораль подрастающего поколения больше всего переживает бездетная дама, а за консервативные семейные ценности – парниша, желающий нажиться на торговле китайским секспотребом.

[Kostyan-86]

[quote name='Analyst'] То что творят в «правильных» семьях папаша с мамашей по отношению к собственным детям и друг к другу это ужас и отчаяние [/quote]Вот так, всех, под одну гребёнку! Ай, молодца! Таким образом, правильные семьи, состоящие из папы и мамы – зло? Правильно понял?[quote name='Analyst'] Ещё неделю назад он высказывался с пиететом к уважаемому Советнику, [/quote]С пиететом, ага 😀 традиционная рыцарская учтивость перед боем с врагом, хотя он ее не был достоин.[quote name='Analyst'] а сегодня уже вынес приговор [/quote]Приговор ему не я, а суд вынесет, со временем.[quote name='Analyst'] и готов лично привести его в исполнение [/quote]Если суд меня назначит, то и приведу.Вы лучше подумайте, за кого заступаетесь. Не за того человека, скажу. [quote name='Analyst'] Прикольно то что за мораль подрастающего поколения больше всего переживает бездетная дама [/quote]Не переживает цветкова за мораль подрастающего поколения. Она эту мораль разлагала. Материалов куча. Все, что ее волнует, ее собственный внутренний мирок.[quote name='Analyst'] а за консервативные семейные ценности – парниша, желающий нажиться на торговле китайским секспотребом [/quote]Я вам не парниша.

[Автор]

Сообщения