[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] За счёт города и край пусть помогает. [/quote]Вот уж нет. Вы предлагаете, Вы и финансируйте. 😉 [quote name='Analyst'] Кто и когда из либералов написал о необходимости сноса Комсомольска, как города зачатого в СССР? [/quote]Следите за дискуссией. [quote name='tomcat'] Сносить надо “совковое” наследие, а не реставрировать.[/quote]Не знаю, либерал он, или ещё кто. А в ответ я указала, что поскольку весь наш город является советским (“совковым”по определению tomcat), поэтому целиком подлежит сносу. 😉

[Felis]

[quote name='Bizemova'] А в ответ я указала, что поскольку весь наш город является советским (“совковым”по определению tomcat), поэтому целиком подлежит сносу. [/quote]Ощущение, что Вы не понимаете основную мысль тех, кто предлагает снос этого памятника.Речь вовсе не в стремлении уничтожить все советское только лишь на том основании, что оно – советское. Разумеется, историю нужно чтить. Просто так уж вышло, что гражданин Киров, во-первых, не сделал ничего доброго и великого в нашей стране, во-вторых, не имеет никакого отношения к нашему городу, то есть в истории города ему нет места, да и в истории страны его роль совершенно непонятна.Мне довольно легко объяснить ребенку, зачем в нашем городе памятник Гагарину. Очень легко объяснить, зачем тут памятник Рюмину. Ясно для чего в Хабаровске стоит памятник, собственно, Хабарову. А с какой целью у нас стоит памятник Кирову? Ну стоит и стоит, что теперь. Но вот наступает момент – памятник разрушается. То, что нам дорого – нужно восстанавливать. Но дорог ли нам этот человек? Следует ли тратить деньги на реставрацию? В данном случае под “выкинуть на свалку” подразумевается именно процедура списания ненужной вещи. Без какой-либо “ненависти ко всему советскому”, без чего-либо личного. Просто он не нужен. Он для нас никто.

[vadim45]

[quote name='Felis'] Разумеется, историю нужно чтить…… гражданин Киров,…., не сделал ничего доброго и великого в нашей стране,…… в истории города ему нет места, да и в истории страны его роль совершенно непонятна…….. дорог ли нам этот человек? …… Просто он не нужен. Он для нас никто. [/quote] А Вы попробуйте посоветовать своему ребенку посмотреть фильм [link url='https://yandex.ru/video/preview?filmId=15662741711338857536&text=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%201937&path=wizard&parent-reqid=1594010372739826-138396921747889806300203-production-app-host-man-web-yp-325&redircnt=1594010600.1'] “Великий гражданин.”(1937) [/link] , может быть и мнение другое сложится.

[Бритва64]

[quote name='Felis'] гражданин Киров, во-первых, не сделал ничего доброго и великого в нашей стране, во-вторых, не имеет никакого отношения к нашему городу, то есть в истории города ему нет места, да и в истории страны его роль совершенно непонятна. [/quote]Ну как же непонятна!? Что там коммунисты в начале своего режима пропагандировали, насаждали – свобода любви, сексуальная революция с лозунгами типа – “каждый комсомолец может и должен удовлетворять свои половые стремления, а каждая комсомолка обязана идти ему навстречу, иначе она мещанка” [smile badgrin]). Вот этот Киров так сказать плод этой революции. Даже не блудник, а прелюбодей. Это был так сказать идеологический удар коммуняк по православной церкви в основном, и вообще по традиционным общечеловеческим семейным ценностям. И вот сейчас – галдят про запрещение абортов, про однополые браки( за границей) – ой, как нехорошо то там .. В Конституцию прописали упоминание о Боге и тут же ремонтируют истукан советскому символу прелюбодеяния – фактически осовремененный языческий идол, если уж про Бога прописали в основном законе. Это что!? наследие наших предков, которое они передали – !?Лицемерие и ложь просто зашкаливают. Они лелеют эти истуканы не ради истории, это они для несведущих так говорят, а холят и лелеют именно как культовые объекты поклонения их коммунистической сатанинской идеологии( религии если по старинке).

[Bizemova]

[quote name='Felis'] Ощущение, что Вы не понимаете основную мысль тех, кто предлагает снос этого памятника. Речь вовсе не в стремлении уничтожить все советское только лишь на том основании, что оно – советское. [/quote]Вы Бритву почитайте, он регулярно именно это и излагает.[quote name='Felis'] В данном случае под “выкинуть на свалку” подразумевается именно процедура списания ненужной вещи. Без какой-либо “ненависти ко всему советскому”, без чего-либо личного. [/quote]Я бы согласилась с Вами, но! Автор намеренно употребил сленговое слово “совковый”. А это слово выражает негативную оценку чего-либо или кого-либо, неодобрение, порицание или презрение к советской власти, советским людям, целиком к СССР. Слово “совок” является таким же негативным ругательством как “ватник”, “лох” и подобные. И употребляющие эти слова кичатся тем, что они презирают семидесятилетний период истории своей страны.

[VaIerik]

[quote name='Felis'] Просто так уж вышло, что гражданин Киров, во-первых, не сделал ничего доброго и великого в нашей стране, во-вторых, не имеет никакого отношения к нашему городу, то есть в истории города ему нет места, да и в истории страны его роль совершенно непонятна.Мне довольно легко объяснить ребенку, зачем в нашем городе памятник Гагарину. Очень легко объяснить, зачем тут памятник Рюмину. Ясно для чего в Хабаровске стоит памятник, собственно, Хабарову. А с какой целью у нас стоит памятник Кирову? [/quote]Сергей Киров был лидером коммунистов Ленинграда, а ленинградцы сделали немало для Комсомольска-на-Амуре. Достаточно упомянуть, что наш город спланирован и построен по проекту архитекторов Ленинграда.И первостроители Комсомольска, наверное, не просто так переименовали первую улицу города [link url='http://dvkomsomolsk.ru/2019/01/14/ulitsy-komsomol-ska-ulitsa-kirova/'] в честь этого человека [/link].Для этого и нужны памятники – чтобы самоуверенные мещане через несколько десятков лет не утверждали на голубом глазу, что какой-то исторический деятель “не имеет никакого отношения к нашему городу”.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Следите за дискуссией. [/quote]В общении с вами, нужно следить не за дискуссией, а за вашими руками.[quote name='Svetk@'] Сергей Киров был лидером коммунистов Ленинграда, а ленинградцы сделали немало для Комсомольска-на-Амуре. [/quote]Тем не менее, Кировскому проспекту Петербурга вернули прежнее название Каменноостровский.

[Felis]

[quote name='Svetk@'] Сергей Киров был лидером коммунистов Ленинграда, а ленинградцы сделали немало для Комсомольска-на-Амуре. [/quote]Забавная цепочка. Но остается непонятным, причем тут наш город и этот функционер. Конечно, возможно он, благодаря хорошо подвешенной метле, действительно был лидером. Но к городу он не имеет отношения.[quote name='Svetk@'] И первостроители Комсомольска, наверное, не просто так переименовали первую улицу города в честь этого человека. [/quote]А у них был выбор? После смерти Кирова во-первых, пошла массовая возня по переименованию, а во-вторых началася большой террор. Сказали переименовать – вот и переименовали, ослушаться ссыкотно было.А так, улица Бригадная – прекрасное историческое название. Представляете, едете вы на машине по улице Бригадной и знаете – она первая в городе и назвали ее так, потому что строила ее бригада. А вот и памятник… бригаде! Тем, кто на самом деле строил.[quote name='Svetk@'] Для этого и нужны памятники [/quote]Да, где памятники тем, кто действительно сделал что-то для города?Тем, кто в его непосредственно строил и жил здесь?Почему в городе стоит огромный памятник революционеру, а Пендрие заслужил лишь маленький бюст? А не поставить ли подобный памятник Улусьяну?Почему бы не поставить памятник и не называть улицы в честь обычных людей, не имеющих отношение к политике? И если уж говорить о людях, которые к самому городу не имеют отношения, то почему не Сухому, раз наш город строил самолеты его конструкции?[quote name='Bizemova'] Автор намеренно употребил сленговое слово “совковый”. А это слово выражает негативную оценку чего-либо или кого-либо [/quote]Ну не любит человек коммунистов и “совок” в целом. Я тоже считаю, что это был чудовищный людоедский режим, из-за которого мы на десятилетия попали в затяжной кризис. Но в данном случае я сознательно разделяю эти вещи.

[VaIerik]

[quote name='Felis'] Ну не любит человек коммунистов и “совок” в целом. Я тоже считаю, что это был чудовищный людоедский режим, из-за которого мы на десятилетия попали в затяжной кризис. Но в данном случае я сознательно разделяю эти вещи. [/quote]По статистике смертности и безработицы я бы нынешний режим оценил людоеским, если его сравнивать с ссср. Еще один момент вы в рф не застрахованы от кризисов, в т.ч. горячих. Забудьте и о любой соц.защите, например ваш дом признают аварийным из-за например “паводка” или старения конструкции, “совковой”. Развитие капитализма в рф тоже предсказуемо – весь так.наз. средний класс, истинный, этих разных комерсов и пр. мещан будут грабить. Либо сетями, либо налогами, либо сразу врубят гиперинфляцию. Почему долго тянут? – а сразу всю рф слопать не позволяют размеры пищевода, сначала съедят все вкусное а потом вас. Это 100%-й прогноз. Не вас, так детей, никаких гарантий на старость и на перспективы у молодежи. Бахнет что-то вроде югославии и крутись, ругай совков и пр. То было лирическое отступление. Подумаем вот о чем, что давало ссср экономическую устойчивость, такую что в 90-е после контрреволюции в стране не могли даже покрасить все то что построили в ссср, да и сейчас с этим есть проблемы. Надежность давала отечественная промышленность. Город строили в рамках индустриализации, которую начинали с ленинградской области, главой которой был киров. Он не должен быть проф.строителем, или иметь другую специальность. Он с партией и правительством на своем месте проводил эту индустриализацию. За нее у сталина заслуженная звезда героя труда, хотя он тоже был не строитель. Поэтому и улица кирова, и памятник, который стоит на пути к заводу, ради которого строился город. Ныне у нас типа рынок и типа демократия а деиндустриализация сократила рабочие места, все стало импортным и это видимо благо. Забыли что там некто киров делает на постаменте. Снесут его или нет, снесут ли ленина который тоже как бы город не строил, впереди у страны с текущим курсом очень яркие и вполне людоедские события. По мне так лучше делали бы то, что делал киров и вместо популярных криков действительно поднимали страну с колен. Правда при этом мелким барыгам придется работать руками и попасть под общественный контроль, чего они очень сильно не хотят. Желание понятное, да кто же вас спросит когда будут разорять одним росчерком, ваши же, друзья капиталисты. А кричат при этих перспективах о каком-то наследии совка, будто оно является наибольшей угрозой.

[VaIerik]

Отец Нурмагомедова похоронен на родине – в Кировауле. Может, наш памятник туда отправить? Страна Кироваулов, Кировабадов, Кировсков и прочих Кирово-Чепецков (100500 населённых пунктов, районов, улиц и площадей) просто обречена на успех. Похоже, психиатрия тут бессильна.

[Felis]

[quote name='Filin'] Подумаем вот о чем, что давало ссср экономическую устойчивость, такую что в 90-е после контрреволюции в стране не могли даже покрасить все то что построили в ссср [/quote]Будь СССР экономически устойчивым – не развалился бы. А 90-е были лишь прямым следствием уже давно начавшегося, с 80-х, экономического кризиса, вызванного топорным и маразматичным управлением. В том числе и из-за так называемой “скрытой безработицы”.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Кировскому проспекту Петербурга вернули прежнее название Каменноостровский. [/quote]Наверное, правильнее будет написать – Кировскому проспекту Ленинграда вернули… Поскольку и город, и проспект переименовали почти в одно время.Нет, ну можно конечно вернуть площади Кирова прежнее название “Круглая”. Вот только сомневаюсь, что от этого кому-либо легче жить станет 😉

[Новичок]

[quote name='tomcat'] Сносить надо “совковое” наследие, а не реставрировать. [/quote]Пусть живёт мой однофамилец, прям отец по отчеству…Вступлюсь за него, всё ж близок он мне, как ни как…Жалкий он какой-то на этом пьедесталишке, да ещё крашеный, черт знает чем, да и ростом статуя для скульптуры в центре такой площади не подходит…Может тогда, в далёком 1948-ом и сошло бы, а сейчас…Лубочный он, какой-то…Негоже иметь такого Кирова для такого промышленного города…Немощь какая-то бледная, как сказал бы один из директоров ЗЛК, светлая ему память…Вот Ленин, сколько бы его не ругали, а стоит молодцом, в мраморе…Но это я так пишу, понимаю какие сегодня времена…Впрочем, ему лично – всё равно, как и мне…Всё у нас лубочное…история, жизнь и прочее…

[Folker]

[quote name='Felis'] Ясно для чего в Хабаровске стоит памятник, собственно, Хабарову. [/quote]Это карателю коренных народов Дальнего Востока и угнетателю подчинённых казаков, которого пришлось снять с должности и судить за это? 🙂 [quote name='Felis'] Следует ли тратить деньги на реставрацию? … Почему в городе стоит огромный памятник революционеру, а Пендрие заслужил лишь маленький бюст? А не поставить ли подобный памятник Улусьяну? Почему бы не поставить памятник и не называть улицы в честь обычных людей, не имеющих отношение к политике? И если уж говорить о людях, которые к самому городу не имеют отношения, то почему не Сухому, раз наш город строил самолеты его конструкции? [/quote] Всё это здорово, но “терзают смутные сомнения”, почему борцуны с “совковым наследием” могут призывать только сносить его или не проводить реконструкцию? Ну, объявите уже подписку, соберите деньги на памятник Улусьяну. Или тут “кишка тонка”, как выразился один из борцунов? [quote name='Analyst'] Развитие городов не связано ни царским режимом ни с советским, а есть результат развития производительных сил, от режима больше зависит качество архитектуры. [/quote]Так чего же теперь производительные силы не развивают периферийные “совковые” города? Аль все силы на Москву истрачены? И режим либеральный тут ни при чём? Видно, только “головастые” в курсе. [quote name='Новичок']Негоже иметь такого Кирова для такого промышленного города…Немощь какая-то бледная, как сказал бы один из директоров ЗЛК, светлая ему память… [/quote]Когда читаешь сумбурные Ваши реплики, вспоминаются персонажи эмигранты из фельетонов Аркадия Аверченки. Тут тебе и исполать гой еси, директору ЗЛК (по идее, совку проклятому) и даёшь городу достойного Кирова. Вот что ностальгия с антисоветчиками делает. 🙂

[VaIerik]

[quote name='Felis'] Будь СССР экономически устойчивым – не развалился бы. А 90-е были лишь прямым следствием уже давно начавшегося, с 80-х, экономического кризиса, вызванного топорным и маразматичным управлением. В том числе и из-за так называемой “скрытой безработицы”. [/quote]Да не экономика его развалила. Не так рушатся экономики, поищите примеры что ли. Чтобы вторая экономика мира вдруг рухнула из-за джинсов это же маразм. Поломали ссср, сознательно, искусственно. Кто, зачем, как – за рамками беседы, во многом дискуссионный вопрос. Поверьте, продолжают думать над этим и вопросов не меньше чем в начале. Вторая экономика, даже при “топорном” управлении, тем не менее вторая, во многом передовая. Мне тоже не нравится бюрократия из 70-80-90х гг., да и управление сегодняшнего впк и ран. Но это все не относится к кирову и индустриализации. Памятник олицетворяет не эту бюрократию. Пусть краеведы поднимут историю установки, где там можно увидеть про “топорное” управление и пр. т.п. Я думаю что памятник олицетворяет роль партии и правительства ссср в постройке города и заводов, строившихся здесь на амуре в общем плане индустриального развития страны. А киров выбран в качестве персоны этой роли, тоже внесшего вклад в достижение этой цели. Выбран теми, кто строил город.

[Автор]

Сообщения