[VaIerik]

За одно бы и 160-летие Чехова отметили бы,а ведь он был на дальнем востоке,когда на Сахалин ехал,может быть даже и в Пермское заезжал,проездом…Недогадались.

[Бритва64]

“Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего”( Михайло Ломоносов)Так что пока есть люди, не только помнящие, но и помогающие “вспомнить все”( 🙂 ) другим то, что советские коммунисты тщательно вытравливали из памяти народа(-ов) России, надежды на будущее у Комсомольска-на-Амуре есть.ps. Выходит врио не настоящая “особа приближенная к …” дому Романовых. Наверное фото тоже с каким-то двойником публиковали в сети.Ну а те, у кого несварение мозгов по поводу празднования этой даты таким образом только подтверждают, что город следует переименовать. Это будет исторической справедливостью. Имхо, увязать название с именем русского царя Александра III, которому в общем-то и обязан возникновением и существованием наш город. А весь Дальний Восток обязан ему геополитическим закреплением за Россией.

[Cany]

Один дядька в Питере тоже любил устраивать ” исторические” праздники. В итоге порубил на куски молодую девушку, и выкинул в речку. Бабки-то не хилые под эти запудривания мозгов выделяют из бюджета, да и откаты не слабые, говорят, платят артисты организаторам…

[Bizemova]

[quote name='Бритва64'] …увязать название с именем русского царя Александра III… [/quote]Предлагаю название – “Александротретьевск”. 🙂 Или “Мылкинск”, поскольку до Пермского здесь существовало нанайское селение Мылки (Мельки) 😉 [quote name='Антон Ермаков'] Считаю, надо всё-таки определяться, сколько лет городу. [/quote]Решите задачу: 2020 минус 1932 равно …? И узнаете. Но Вы же никак успокоиться не можете. Никак не даёт Вам покоя город, построенный при Советской власти. Вон, даже на Ваших медалях было написано “Комсомольск 160”, хотя праздник был в честь 160-летия основания села Пермского.

[Лекс59]

[quote name='Ольга Щербакова'] села Пермского, стоявшего у истоков города Комсомольска-на-Амуре [/quote] Не стояло село Пермское у истоков города.О подобном можно было бы заявлять, если бы существовал указ о присвоении селу Пермскому статуса города с переименованием.За то вот указ о строительстве города есть. И не думаю, что село там даже упоминается, но это и не важно.Ни фактически. Ни юридически село Пермское не является основоположником города Комсомольск-на Амуре. Село Пермское исчезло, с началом строительства города.А выбор места просто никак не связан с наличием тут поселения. Это единственная пригодная площадка для города с заводами на протяжении Амура от Хабаровска до Николаевска-на Амуре. Просто единственная. Кто ходил по Амуру, тот это видел своими глазами.А “историки” и “краеведы”, которые упорно стараются историю переписать, не отвечают критериям профессии.И что бы не говорил Володя Дмитриев на “Радио-2”, на тему “Моя бабушка приехала именно строить город – это не аргумент, это эмоции”Нет именно аргумент. Моя собственная бабушка приехала сюда именно строить город. К сожалению уже не могу спросить ее, а слышала ли она что либо о селе Пермском до приезда сюда.Это желание “продлить историю города” вот это действительно эмоции. В лучшем случае. А скорее самопиар.Села Пермского больше нет. Давно. Праздновать его день рождения можно. Но к городу это отношения не имеет.И лично мне не нравятся попытки сказать, что моя бабушка, точнее обе бабушки, сюда просто переселились. И что трудового подвига Первостроителей не было.

[VaIerik]

[quote name='Лекс59'] О подобном можно было бы заявлять, если бы существовал указ о присвоении селу Пермскому статуса города с переименованием. [/quote]существует. не указ – а постановление высшего органа советской власти – ВЦИК – всероссийского центрального исполнительного комитета – “селение Пермское Нижне-тамбовского района Дальневосточного края преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск-на-Амуре”. [quote name='Лекс59'] За то вот указ о строительстве города есть. [/quote]а вот указа о строительстве города нет. есть постановление о развитии культурного и промышленного строительства на Дальнем Востоке. но указа – типа “здесь будет город заложен” нет. [quote name='Лекс59'] А выбор места просто никак не связан с наличием тут поселения. [/quote]выбор места связан с наличием Большого Силинского (тогда Орлотовского) озера – у которого и стояло село Пермское. до 10 декабря 1932 года строительство имело адрес – село Пермское. [quote name='Лекс59'] И что бы не говорил Володя Дмитриев на “Радио-2”, на тему “Моя бабушка приехала именно строить город – это не аргумент, это эмоции”Нет именно аргумент. Моя собственная бабушка приехала сюда именно строить город. К сожалению уже не могу спросить ее, а слышала ли она что либо о селе Пермском до приезда сюда. [/quote]Она не могла сюда ехать строить город. ехала строить завод. скорее всего судостроительный. идея о городе пришла комсомольцам уже в процессе строительства. исключительно для поддержания морального духа. [quote name='Лекс59'] И лично мне не нравятся попытки сказать, что моя бабушка, точнее обе бабушки, сюда просто переселились. И что трудового подвига Первостроителей не было. [/quote]был трудовой подвиг. советский режим и существовал только в условиях необходимости подвига. не организовав должным образом прием большого количества строителей – в первые годы от холода голода и от цинги погибло очень много строителей. в основном кстати на строительстве Авиазавода – где у них не было домов села Пермского – а было только нанайское стойбище Дземги – в хижинах которых не сильно то разживешься. кстати много погибло от тех же причин и пермяков – которых переселяли в Чапаевку на пустое место. так что давайте лучше без подвигов – должным образом организовывать работу – и они не понадобятся. к бабушкам вашим претензий нет – честь им и хвала за честный труд. но и пермяки ничем не виноваты.

[VaIerik]

[quote name='Cany'] Бабки-то не хилые под эти запудривания мозгов выделяют из бюджета, да и откаты не слабые, говорят, платят артисты организаторам… [/quote]А вам то что за дело до этого, как будто если б не праздник, то эти деньги прямиком лично вам бы выделили. Каких мозгов запудривание, чем? Бред…Наоборот, мало у нас праздников и народ бесцельно бродит по выходным по той же Набережной. Считаю, могли бы и каждые выхи хоть небольшой концерт устраивать. [quote name='Bizemova'] Предлагаю название – “Александротретьевск”. Или “Мылкинск” [/quote]Предлагаю “Александротретьевск – Мылкинск”, только это удовлетворит Бритву)

[Лекс59]

[quote name='Апрель'] выбор места связан с наличием Большого Силинского [/quote] Ну хорошо, положим юридические зацепки отыскать можно. Смысл такого “Продления истории города”? И вы и я прекрасно понимаем, что город строился целенаправленно. По воле руководства. Исходя из политической необходимости.Не развивалось село Пермское постепенно до уровня города. Решение принято одномоментно и целенаправленно. Необходим был промышленный центр в достаточном удалении от границ и моря, для исключения возможности бомбардировок авиацией того периода.Форпост.Было село Пермское на этой площадке, не было его – результат был бы одинаковым.Желание переписать историю, как я уже писал – не более, чем эмоции. Ваши. И более того, я не верю в чистоту ваших намерений. Элемент самопиара присутствует наверняка.Лично я крайне скверно отношусь к самому стремлению чего то переписать. Полагаю, что если покопать историю возникновения того же мифа о голодоморе, окажется, что человек не замышлял ничего плохого, просто стремился подчеркнуть “Страдания украинского народа”.Во что вылилось в результате, думаю понимаете.И не имеет значения, что голодала вся страна. И голодала не потому, что руководству страны шлея под хвост попала и собирались строить особняки и покупать недвижимость за границей, как сегодня.Страна готовилась к войне. Вопрос жизни и смерти. И продавали все, что могли, ради валюты, ради индустриализации. Включая пшеницу. И город Комсомольск-на Амуре строили по той же причине. Не считаясь с трудностями и жертвами.В результате страна выстояла в страшной войне.В этом есть заслуга и нашего города.И подменить эти вещи простым переселением, я считаю гнусностью.Была целая цепь причинно-следственных связей. Ее надо подчеркивать добросовестным историкам, а не закапывать поглубже в угоду современной верхушке, пряча за благими намерениями.От переписывания истории, которое вы упорно продвигаете, город не станет лучше. Он перестанет быть героическим. Как бы вы слова не переставляли. Какие бы “аргументы” не приводили.[quote name='Апрель'] Она не могла сюда ехать строить город. ехала строить завод [/quote]И да. Моя бабушка говорила именно о строительстве города. Не могу спросить ее, почему именно так.

[VaIerik]

[quote name='Лекс59'] Желание переписать историю, как я уже писал – не более, чем эмоции. Ваши. [/quote]пока что я вижу только ваши эмоции – я лишь оперирую документом в котором речь идет о преобразовании села в город с новым именем. исходная единица населенный пункт при этом не меняется. переписать да. стремление есть. то что так старательно переписывали ваши советы. в результате страна выстояла в войне и в этом конечно есть заслуга города – точнее его 5 оборонных заводов. только действительно на пустом месте в голой тайге строить было бы проблематичней и могли бы и не успеть. Россия осваивала эти места начиная с 17-19 веков и село Пермское фактически очень помогло становлению Комсомольска с его заводами. но для вас село какое то это же тьфу и растереть – вы же оперируете понятиями – форпост! волевое решение! политическая необходимость! партия сказала надо – комсомол ответил есть) и бабушка конечно. самая большая ваша эмоция. не можете спросить – ну так надо было спрашивать когда можно было. но вам проще меня обвинить во всех смертных грехах 🙂 приходите на дискуссию по поводу возраста города – только что вы там будете рассказывать? про то как бабушка ехала строить город – но уточнить какой вы у нее не успели? или про волевое решение и про форпост? так это и без вас известно. только речь шла о – заводах. а городом в 32 году удаленные по тайге на многие километры строительные площадки можно было назвать…. ну или с большого перепоя или исключительно из пиара. что строите? может секретные оборонные заводы??? да нет что вы боже упаси! Город строим! Юности! На заре! Комсомольцы! Ой, только о колючую проволоку штаны не порвите….

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …у которого и стояло село Пермское. до 10 декабря 1932 года… [/quote]Не было села Пермского ни в декабре, ни в ноябре… Летом 1932 года село Пермское было переименовано в рабочий посёлок Пермское.[quote name='Апрель'] …в первые годы от холода голода и от цинги погибло очень много строителей… [/quote]Очень много – это сколько? Цифры имеются? Абсолютные, и в процентах от населения?[quote name='Апрель'] существует. не указ – а постановление высшего органа советской власти – ВЦИК – всероссийского центрального исполнительного комитета – “селение Пермское Нижне-тамбовского района Дальневосточного края преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск-на-Амуре”. [/quote]Всё правильно. Статус города возник именно 10 декабря 1932 года. От этой даты и ведите отсчёт. 9 декабря города не было.[quote name='Лекс59'] Моя бабушка говорила именно о строительстве города. [/quote]Мой дед приехал сюда в 36-м году. Тоже ехал строить город.[quote name='Апрель'] ….село Пермское фактически очень помогло становлению Комсомольска с его заводами… [/quote]Весьма смешно. Чем “очень помогло”? Наверное, наличием нескольких десятков домов, сараев и курятников. Поскольку больше в селе ничего не было. А, ну да, церковь ещё…

[Лекс59]

[quote name='Апрель'] переписать да. стремление есть. то что так старательно переписывали ваши советы [/quote] Ну вот и до сути добрались. “Ваши советы”.Ну а потом пусть объясняет про “Мы ничего плохого не хотим”.Человек похоже желает стать основателем очередного мифа о кровавом совке. Лавры солженицина видимо вдохновили.[quote name='Апрель'] а городом в 32 году удаленные по тайге на многие километры строительные площадки можно было назвать…. ну или с большого перепоя или исключительно из пиара. что строите? может секретные оборонные заводы??? да нет что вы боже упаси! Город строим! Юности! На заре! Комсомольцы! Ой, только о колючую проволоку штаны не порвите…. [/quote]Тем, кто не понимает истинных целей этого человека. Вот эта цитата прекрасно иллюстрирует то, во что он желает превратить историю города. Это и есть его истинное отношение.[quote name='Bizemova'] Весьма смешно. Чем “очень помогло”? Наверное, наличием нескольких десятков домов, сараев и курятников [/quote] Если не изменяет память, я тоже раза три уже писал о невозможности для села Пермского оказать серьезное влияние на строительство. Оно не было ни крупным, ни бурно развивающимся. Рядовое село. Но сейчас он наконец то четко показал, что ему надо не построить, ему надо разрушить. Нам с вами не переубедить этого человека. Очередной борец с Советским прошлым. Не знаю, у меня подобные попытки вызывают чувство брезгливости.И попыток такого рода стало слишком много. Что о городе, что о Победе, что о СССР.Апрелю.И да. Переписывать ваш пост не стоит. Я сохраню скриншот. Обращаюсь к тем, кому действительно дорога честь города.Не поддавайтесь на эту провокацию.Цель этого человека, не сделать историю города более интересной и долгой, его цель перечеркнуть Советский период. Он очень четко это показал в своем посте.Если ему удастся совершить задуманное, то через некоторое время все реже и реже будут упоминаться настоящие свершения и настоящие цели возникновения города. Зато появятся притянутые за уши подвиги сельчан в досоветский период. А первостроители станут пьяным сбродом. Город – филиалом ГУЛАГа. А он “разоблачителем советских мифов”.Так это и делается.

[VaIerik]

[quote name='Лекс59'] Тем, кто не понимает истинных целей этого человека. Вот эта цитата прекрасно иллюстрирует то, во что он желает превратить историю города. Это и есть его истинное отношение. [/quote]Одно другому не мешает) И постоять возле Сталина для протеста против тирана, и заняться натягиванием села на глобус. Это не логичные люди, могут хотеть разного и одновременно, смешивая все со всем.

[VaIerik]

[quote name='Filin'] и заняться натягиванием села на глобус. Это не логичные люди, [/quote]На глобус Комсомольска? Но караульный пост Хабаровка ведь успешно натянулась? Двойные стандарты однако. 😉 Хабаровке в этом году отпраздновали 162 года, а статус города он получил в 1880 году. Ну, кто силён в арифметике, напрягите извилины. 🙂

[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] Но караульный пост Хабаровка ведь успешно натянулась? Двойные стандарты однако. 😉 Хабаровке в этом году отпраздновали 162 года, а статус города он получил в 1880 году. Ну, кто силён в арифметике, напрягите извилины. [/quote] Не показатель. Во всякой избушке свои погремушки. Например, Москва (для тех, кто не знает – это наша столица 🙂 ). Её возраст отсчитывается с 1147 года, с даты первого летописного упоминания, хотя понятно, что Москва возникла не в момент упоминания, а намного раньше. Более того, достоверно известно, что на этом месте задолго до появления Москвы располагалась деревня Кучково. Но что-то не слышно, чтобы москвичи стремились увеличивать возраст своего города, а заодно переименовываться в кучковцы. 🙂

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Не было села Пермского ни в декабре, ни в ноябре… Летом 1932 года село Пермское было переименовано в рабочий посёлок Пермское. [/quote]это не принципиально. тем более что я постановления не видел. вполне допускаю что оно есть. если есть то интересно в каком архиве – найти и посмотреть. но это мелочь. хотя и не совсем. потому что по сути Комсомольск фактически и должен был оставаться рабочим поселком примерно до 60-ых годов (плюс-минус) [quote name='Bizemova'] Очень много – это сколько? Цифры имеются? Абсолютные, и в процентах от населения? [/quote]известно что погибшим комсомольцам хотели поставить памятник еще в 30-ые. фундамент знаете где? на площади Гагарина – под “фонтаном” – там еще и капсула заложена – можно раскопать – прочитать. [quote name='Bizemova'] Мой дед приехал сюда в 36-м году. Тоже ехал строить город. [/quote]ну в 1936 – то это не удивительно. я говорю что в 1932-ом первые строители – никто из них не ехал строить город. Дальпромстрой ехал строить АСЗ. а Авиастрой – КнААЗ [quote name='Bizemova'] Весьма смешно. Чем “очень помогло”? Наверное, наличием нескольких десятков домов, сараев и курятников. Поскольку больше в селе ничего не было. А, ну да, церковь ещё… [/quote]конечно. обжитостью мест. или вы считаете что все равно где начинать большую стройку – посреди пустыни или же где хоть какая-то минимальная но есть инфраструктура. заселили кстати все – и чердаки и курятники. и горкомы и офисы в домах пермяков открыли. и самое главное – насколько я понимаю – на выбор площадки для строительства судостроительного завода обследовались именно обжитые места – территория прилегающая к населенным пунктам – просто тайга не обследовалась. так что не будь Пермского – просто бы это место не заметили – а оно было наиболее подходящим для строительства судостроительного завода. [quote name='Лекс59'] Ну вот и до сути добрались. “Ваши советы”. [/quote]я не скрываю. вы не знали? я – антикоммунист. и веду деятельность в этом направлении. но она прямого отношения к праздникам – не имеет. Советы – действительно – ваши. ведь вы выгнали всех представителей других партий оттуда – потом и представителей союзнических партий выгнали – потом и в своей запретили инакомыслие. так что они – исключительно ваши. таких фанатиков как вы. а в целом против Советов – я ничего не имею. Советов в которых работают представители многопартийной политической системы с плюрализмом мнений. и я кстати за то что бы в перспективе была возможность переименовать ГосДуму в Советы. потому что в период революционного двоевластия Советы действительно были более живым и народным органом. но большевики-коммунисты просто узурпировали этот живой народный орган – и он превратился в посмешище. пересмотрите заседания пленумов 70-80 гг.)))) [quote name='Лекс59'] Обращаюсь к тем, кому действительно дорога честь города.Не поддавайтесь на эту провокацию.Цель этого человека, не сделать историю города более интересной и долгой, его цель перечеркнуть Советский период. [/quote]это очень хорошо что у вас есть гражданская позиция и вы обращаетесь к горожанам. и следовательно готовы защищать свою позицию. я очень рассчитываю на вас как на оппонента. мы готовы и хотим диалога. более того наше общество – остро нуждается в нем. по поводу перечеркивания Советского периода? я сам родом оттуда. пусть и только детством и отрочеством. поэтому я у меня рука не поднимется бездумно взять и перечеркнуть и этот период и свое детство. но для того то я и вырос в этой стране – чтобы думать анализировать понимать – и применять на практике. поэтому если вы не в курсе еще – то поделюсь еще одной своей задумкой – создать Музей Советской Истории именно в Комсомольске. музей государственного масштаба. Я расцениваю – да и не только я – этот период как своего рода социальный эксперимент – а значит должны быть зафиксированы – результаты. музей для этого самое подходящее место. этот период надо запомнить всему человечеству навсегда. чтобы не повторять его ошибок и не наступать на грабли. мы должны научно объяснить и показать как борясь с самодержавием и несправедливостью можно было придти к еще большему самодержавию и несправедливости. и это проблема в том числе и для сегодняшнего. потому что к сожалению за более чем 100 лет в этой стране – ничего не изменилось.

[Автор]

Сообщения