Bizemova.
VaIerikКитайцы за эти годы превратили деревни в мегаполисы и катают луноходы по Луне, а в промышленной столице Дальнего Востока всё ещё решается вопрос установки памятника. 😀 [quote name='Khab'] Не пойму взаимосвязь между разбитыми дорогами, недоразвитой инфраструктурой, сложностями к подключению к газу, нестабильностью работы подстанций и отсутствие необходимых мощностей, забюрокраченность системы принятия решений, нестабильность экономического развития, отсутствие квалифицированного персонала в нужном количестве (да хотя-бы трудолюбивого и без рецидива уголовного) с установкой памятника. [/quote]Странно, что Вы не поймёте. Связь самая прямая. Ибо памятник относится к временам всевластия Ежова, Ягоды и Берии, когда ОГПУ и НКВД чудом не довели страну до цугундера. А теперь что у нас на дворе? Ренессанс! [smile badgrin] Ибо что может построить вертухай? Праильно – что бы он не строил – получается зона с вышками по углам. Сейчас слава богу, расстрел не обязательная опция, и люди с мозгами могут убежать. Результат такой политики – отрицательная селекция населения в плане постоянного процентного роста дураков. Результаты голосований и содержание комментариев подтверждают теорию.
Analyst[quote name='Лекс59']Это беда любых революций.Великая Французская революция, например, отнюдь не была вегетарианской. [/quote]За 10 лет французской революции жертвами террора и гражданской война стали 600-800 тыс человек. Жертвами большевистского переворота за 5 лет с 1917 по 1922 стали 4-5 млн человек, то есть кровушки у нас пустили побольше. Но речь то идет не о революции, а о репрессиях, последовавших через 20 лет после нее. Именно эти репрессии окончательно зафиксировали то положение, когда начальство может делать с народом все, что захочет.Нынешние силовики считают себя идейными наследниками чекистов и в сегодняшних условиях именно они определяют сколько стоит ремонт дороги, строительство корабля или запуск спутника. Поэтому инициатива предпринимателей по установке памятника это в некотором смысле фига в кармане.Думаю, что никакого памятника репрессированным не будет, ни властям ни горожанам он не нужен. Ставьте, что нибудь бессмысленное типа фонтана с щукой.
VaIerik
Новичок
Bizemova[quote name='Новичок'] Только не забывайте, что это западное общество, которое – не в пример нашему – прекрасно поняло, что так делать нельзя… [/quote]Да что Вы говорите? Это нам так делать нельзя, а “западному обществу” можно. Например, своих протестующих “западное общество” сейчас молотит дубинками, стреляет резиновыми пулями, поливает водомётами, травит газами. А Белоруссии, оказывается, так делать нельзя! В очередной раз двойные стандарты, Новичок.[quote name='Новичок'] У нас же прошлое никогда ничему не учит… [/quote]“У нас” – это у Вас в Израиле? 🙂 [quote name='Новичок'] …в городе, стоящим буквально на костях репрессированных во времена ГУЛАГа… [/quote]Я уже неоднократно просила Вас назвать число заключённых, погибших в Комсомольске. Хотя бы не общее, а политически репрессированных, без уголовников, которых здесь тоже было предостаточно. Так и не дождалась ни одной цифры, но Вы продолжаете упорно твердить – “на костях”. Так откройте тайну, назовите цифру![smile redface][quote name='Новичок'] …постоянным напоминанием о мрачных страницах в истории России, чтоб не забывалось… [/quote]Вот-вот, для этого и делается, чтобы граждане России постоянно ощущали вину за прошлое прошлое своей страны, чувствовали ответственность за действия своих предков. [quote name='Новичок'] Памятник жертвам политических репрессий будет своеобразным УКОРОМ бюсту Сталина [/quote] Тогда уж начинайте с самого начала – укоряйте евреев, под чьим непосредственным руководством была совершена Октябрьская социалистическая революция, которая в итоге и привела к власти Сталина 🙂
Новичок[quote name='Bizemova'] Тогда уж начинайте с самого начала – укоряйте евреев, под чьим непосредственным руководством была совершена Октябрьская социалистическая революция, которая в итоге и привела к власти Сталина [/quote]Я считаю, имхо, бюст Сталина олицетворением всех тех, кто внес свой “посильный” вклад в дело попрания прав человека во имя Октябрьского захвата власти большевиками, становления советской власти и безудержного возвеличивания личности тирана Сталина: всех этих евреев, русских, латышей и прочих людей разных национальностей, без фанатичного участия которых этого не произошло бы…А в Памятнике жертвам политических репрессий, за возведение которого я ратую, олицетворяю всё то беззаконие и деспотизм советской власти в отношении евреев, русских, латышей и прочих людей разных национальностей, которые попали под жернова сталинской теории об усилении классовой борьбы по мере продвижения социализма…Считаю Памятник жертвам политических репрессий – если он будет возведен – своеобразным УКОРОМ тирану Сталину, бюст которого установлен на городской Аллее Маршалов Победы и в правление которого страна претерпела мрачные события времен ГУЛАГа…
СвинцовыйBizemovaНа неудобные вопросы не отвечаем, это для Вас характерно, Новичок 🙂 [quote name='Новичок'] Я считаю, имхо, бюст Сталина олицетворением всех тех, кто внес свой “посильный” вклад в дело попрания прав человека во имя Октябрьского захвата власти большевиками… [/quote]Как там Черчилль о Сталине говорил, [link url='https://reich-erwacht.livejournal.com/177281.html'] цитата [/link]: [quote] Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил [гений и] непоколебимый полководец Сталин. Он был [самой] выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.[/quote]И Вам, конечно, очень хочется принизить значение этой личности, сделать его тираном, укором, ответственным за все негативные события, случившиеся за время Советской власти. Не выйдет![quote name='Новичок'] …претерпела мрачные события времен ГУЛАГа… [/quote]Не было в истории СССР “времён ГУЛАГа”, как бы Вам этого не хотелось.
Новичок[quote name='Bizemova'] Я уже неоднократно просила Вас назвать число заключённых, погибших в Комсомольске. Хотя бы не общее, а политически репрессированных, без уголовников, которых здесь тоже было предостаточно. Так и не дождалась ни одной цифры, но Вы продолжаете упорно твердить – “на костях”. Так откройте тайну, назовите цифру! [/quote]Конкретную цифру не нашел, винюсь, есть только приближенная…В [link url='https://rusplt.ru/index/400-rubley-za-dushu-11204.html'] материале [/link] Марины Кузьминой “400 рублей за душу” с подзаголовком “Как строился Комсомольск-на-Амуре” есть фраза, цитата…[quote] Основным отделом в Управлении (Управление лагерей и строительств, добавлено мною) считался спецотдел, состоявший из четырех отделений. После его расформирования пофамильная картотека заключенных была передана в Хабаровское УВД. По словам руководителя отделения по личным делам Сергея Кузьмичева, в ней есть данные порядка миллиона (выделено мною) заключенных, прошедших через Комсомольск. [/quote]Понятно, что в это число входят заключенные, как уголовники, так и политически репрессированные, точной цифры которых назвать не могу…Впрочем, конкретные данные по стране опровергают широко распространенное среди либералов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигала и трети всех заключенных…Тоже не мало: для Комсомольска-на-Амуре – так это порядка 330 тысяч политически репрессированных…Кстати, преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть…[quote name='Bizemova'] но Вы продолжаете упорно твердить – “на костях”. [/quote]Из материалов Марины Кузьминой по захоронениям заключенных… Очевидцы называют места: амурлитмашевская сопка, около роддома на улице Базовой, на месте швейной фабрики, на месте парка «Строитель»…Кладбищ заключенных не сохранилось, также, как и кладбищ, на которых хоронили комсомольцев-добровольцев, если следовать официальному утверждению, что город строили комсомольцы…Явно не бессмертные комсомольцы, были-были потери и в их рядах и от болезней, и от тяжкого труда, но могил комсомольцев первых лет строительства города не сохранилось…Наивно было бы задать вопрос – где они? Понятно и без ответа…Вот ещё [link url='https://zen.yandex.ru/media/scienceeveryday/5-rossiiskih-gorodov-postroennyh-zakliuchennymi-i-katorjnikami-5f4f61c6994475374d3bcba2'] материал из соцсетей [/link] по прошлому Комсомольска-на-Амуре: 5 российских городов, построенных заключенными и каторжниками…
AnalystBizemova[quote name='Новичок'] По словам руководителя отделения по личным делам Сергея Кузьмичева, в ней есть данные порядка миллиона (выделено мною) заключенных, прошедших через Комсомольск. [/quote]Ох, давненько я поджидала, когда же мне подкинут эту цифру. Эту книгу Кузьминой я читала. Главное – ошарашить читателя таким огромным числом – МИЛЛИОН, а логически подумать, что стоит за ним, ума не хватает.Берём миллион, делим на количество дне в году (365) делим ещё на 20 лет (времена репрессий, с 1933 по 1953 гг.), получаем 137. То есть в город ежедневно, без праздиков и выходных привозили 137 заключенных. Ежедневно! Три столыпинских вагона! Вопрос – где их размещали? Где размещалась охрана? Каким образом организовывалось снабжение продовольствием такого количества людей?..Далее. Заключённые отбывали срок – 5 лет, 10 и более. Возьмём по минимуму – 5 лет. Итого получается что в городе и его окрестностях находилось одновременно 250 000 заключенных! Каждый год, с 1933 по 1953. Внушительная цифра, если учесть, что до войны население города было меньше 100 тысяч, а 250 тысяч достигло только в 70-х годах (Вы, Новичок, в те времена уже жили в городе, и посему как минимум должны помнить, что в городе заключенных было больше, чем жителей. Как, припоминаете Вы такое? 🙂 ). Но и это не всё. Сейчас на каждых двух заключённых в России приходится один человек обслуживающего персонала (охрана, технические работники и т.д). Не буду мелочиться и возьму данное соотношение как 1 к 5, или даже 1 к 10. Но и тогда выходит, что только на охране и обслуживании заключенных было задействовано не менее 25 000 человек! Две полноценные стрелковые дивизии времён РККА! Половина трудоспособного населения города тех времён! И это во все времена, включая войну.Но Вы, конечно, можете верить в это миллион 🙂 [quote name='Новичок'] Тоже не мало: для Комсомольска-на-Амуре – так это порядка 330 тысяч политически репрессированных… [/quote]В этой же книге Кузьминой сказано, что в Комсомольске было репрессировано 567 человек. К тому же почему-то в их число вошли 152 человека, чьи дела были прекращены за недоказанностью, то есть эти люди не были уголовно наказаны.[quote name='Новичок'] Из материалов Марины Кузьминой по захоронениям заключенных… Очевидцы называют места… [/quote] И что? Я могу назвать места кладбищ простых жителей, которые сейчас тоже находятся в черте города и застроены промышленными объектами и жилыми домами. Во всех городах, во всем мире города разрастаютя и поглощают старинные заброшенные кладбища. Что Москва, что Питер, что остальные города…А в Израиле что, не так? Наверное, там в целости и сохранности существуют все кладбища с библейских времён? Если так, то я не завидую евреям – их страна должна представлять одно большое кладбище…[quote name='Новичок'] Вот ещё материал из соцсетей по прошлому Комсомольска-на-Амуре: 5 российских городов, построенных заключенными… [/quote]Интересная ссылка. В ней сказано, что заключенные строили в Комсомольске в том числе и военные базы. Вы, как бывший комсомольчанин, можете назвать эти базы?[quote name='Новичок'] …и каторжниками… [/quote]Однако, Вы сделали открытие. Оказывается, людей в СССР приговаривали к каторге 🙂 [quote name='Analyst'] Во-первых, слова в скобках это рука переводчика, а не прямая цитата… [/quote]А вне скобок – прямая.[quote name='Analyst'] …во-вторых, надо знать, что это заявление Черчиль сделал в августе 1942, когда события на фронте обострились до предела и судьба Великобритании висела на волоске и Черчиль готов был превозносить любого, кто мог подставить плечо… [/quote]Это – лишь причина, по которой Черчилль сказал данные слова. А Вы попробуйте опровергнуть сами слова и доказать, что он сказал неправду.
Новичок[quote name='Bizemova'] Но Вы, конечно, можете верить в это миллион [/quote]Арифметику Вы знаете, приятно это осознавать 🙂 …Но в труде уважаемой Марины Кузьминой, да будут славны её года, говорится: – “…есть данные порядка миллиона заключенных, [b]прошедших[/b] через Комсомольск.”…Прошедших, понимаете, прошедших, т.е. предположим самый простейший для понимания вариант: сегодня 137 заключенных прибыло, завтра тоже 137, но 137 – уже убыло…И получается, что заключенных в пункте каждый день 137 конкретных, но прошло через пункт 274 заключенных..Конечно, было не так, но передвижки какие-то были, так же как и естественные потери из-за тяжкого труда и болезней…Нисколько не глумясь 🙂 над Вашей арифметикой, тем не менее считаю, что верить – не верить – это Ваше дело…Вы просили назвать цифру политически репрессированных – я назвал, она мною взята не с потолка, а из трудов председателя городского общества «Мемориал» Марины Кузьминой…Вам она, цифра, кажется фантастической, но при советской власти было такое (!), во что нормальному человеку можно поверить сейчас с трудом, но оно было-было…[quote name='Bizemova'] Во всех городах, во всем мире города разрастаютя и поглощают старинные заброшенные кладбища. Что Москва, что Питер, что остальные города… [/quote]Поясните, что Вы имели под словом “поглощают”: уничтожают кладбища и возводят на них здания и прокладывают улицы, как это было в ранние годы строительства города Комсомольска-на-Амуре…или всё же с заботой их сохраняют, как это наблюдается в городе, где я сейчас живу: в центе города расположено старинное арабское кладбище (понимаете, что значит для евреев – арабы), но его мэрия города не трогает, а окружила узорчатой бетонной загородью, т.к. по еврейским религиозным канонам перезахоронения, тем более уничтожение кладбищ, запрещены…[quote name='Bizemova'] В этой же книге Кузьминой сказано, что в Комсомольске было репрессировано 567 человек. К тому же почему-то в их число вошли 152 человека, чьи дела были прекращены за недоказанностью, то есть эти люди не были уголовно наказаны. [/quote]Тоже не мало…За каждым числом стоят судьбы репрессированного и его родных и близких, порой несущих наказание запросто так, как члены семьи репрессированного…[quote name='Bizemova'] Интересная ссылка. В ней сказано, что заключенные строили в Комсомольске в том числе и военные базы. Вы, как бывший комсомольчанин, можете назвать эти базы? [/quote]Нет, не могу…Вам это так важно?[quote name='Bizemova'] Однако, Вы сделали открытие. Оказывается, людей в СССР приговаривали к каторге [/quote]Нет, конечно…Вы, как всегда, пишете вздор…Из статьи, если внимательно прочитать, следует, что 3-и города – это Магадан, Воркута и Комсомольск-на-Амуре – построены заключенными во времена [b]большевистского[/b] самодержавия, а 2-а города – это Чита и Иркутск – каторжниками во времена [b]царского[/b] самодержавия…
Suhov[quote name='Новичок'] ..Прошедших, понимаете, прошедших, т.е [/quote]До сих пор идут и идут.Зоны как стояли так и стоят и численность контингента практически не меняется.Да..
Bizemova[quote name='Новичок'] …Но в труде уважаемой Марины Кузьминой, да будут славны её года, говорится: – “…есть данные порядка миллиона заключенных, прошедших через Комсомольск.”…Прошедших, понимаете, прошедших, т.е. предположим самый простейший для понимания вариант: сегодня 137 заключенных прибыло, завтра тоже 137, но 137 – уже убыло… [/quote]Новичок, это была классическая подстава и ловушка, в которую Вы благополучно влетели. 🙂 Похоже, что книгу Кузьминой Вы не читали, или читали очень невнимательно, обращая внимание лишь на то, что Вас интересует.А ведь в ней буквально в предыдущем абзаце перед цитируемым Вами написано следующее:[quote] Вообще процесс обработки заключенных проходил так. Сняли заключенных с эшелона. Построили. Прове¬рили (перекличка). Потом Станкевич тащит в мешке в управление личные дела заключенных. Здесь на них набрасывались всем отделением — расконвертовывали. Каждое личное дело — в пакете. Заводили на каждого заключенного карточки формы № 1,2,3. Форму № 1 отправляли в спецотдел НКВД в Москву. Форму №2 оставляли в картотеке. Форма №3 — контроль за прохождением срока. Кроме того, заполняли формуляры: кто, за что, на сколько, перемещения по отделениям. Формуляры передавали начальнику колонны. Также заполняли извещения: освобожден, умер, бежал. Извещения отправляли в Москву, а там данные заносили в форму № 1. Если приходили письма заключенным, то они сначала разносились по карточкам, а потом передавались заключенным [/quote]Из написанного следует, что заключенных оставляли ЗДЕСЬ!. На транзитных заключенных не было необходимости составлять упомянутые здесь карточки. У них лишь в личном деле делалась отметка, где, в каком транзитном лагере и сколько они пробыли. И всё. А вот на тех, кто оставался здесь, действительно составляли карточки различных форм, в которых и отмечались все события, связанные с отбытием срока заключённым. Это подтверждает и последнее предложение цитаты – о письмах. Как они могли передаваться заключённым, если последние давно убыли куда-нибудь на Сахалин, или Колыму…[quote name='Новичок'] Вы, как всегда, пишете вздор…Из статьи, если внимательно прочитать, следует… [/quote]Из статьи оно, конечно, следует… Только Вы писали:[quote name='Новичок'] Вот ещё материал из соцсетей по прошлому Комсомольска-на-Амуре… [/quote]То есть речь шла только о Комсомольске. Вот я и спросила, какое отношение к нему имеют каторжники 🙂 [quote name='Новичок'] Вам это так важно?[/quote]Да, важно. Поскольку если часть текста содержит явную неправду, то можно ли доверять всему тексту?[quote name='Новичок'] Тоже не мало…За каждым числом стоят судьбы репрессированного и его родных и близких… [/quote]Новичок, Вы и подобные Вам никак не хотите (или не можете?) понять, что слово “репрессированные” никак не равнозначно понятию “невинно пострадавшие”. Объясняю: репрессированные – это те граждане, которых государство по каким-либо причинам ограничило в некоторых правах и свободах. Например, все граждане, находящиеся сейчас в пенитенциарных учреждениях России (и остальных стран мира), являются репрессированными. Нисколько не важно, кто это – уголовники, политические. К ним государство применило по каким-либо причинам некие принудительные меры – репрессии. Не имеет значения, это пожизненное заключение, или подписка о невыезде – репрессия имеет место быть.Посему: если Вы хотите сказать о тех, кто пострадал от действий государства невинно, то так и пишите – “незаконно репрессированные”. И, уверяю, их будет гораздо меньше, чем просто “репрессированных”.
НовичокCopyright ©