[VaIerik]

[quote name='Filin'] Я вот дело павлика морозова вспоминаю, у которого папа занимался хищениями в сговоре и сел за это. А бабушка с дедушкой покрывали убийцу и тоже сели за это, где и умерли впоследствии. Убийцу вроде расстреляли, надо освежить это дело в памяти. [/quote]А я как раз тимуровец по склерозу. Папаня Павла, будучи старостой поселения, приторговывал документами, чтобы люди, кому надо было, могли по своим делам свалить из колхозного счастья. Просто бизнес. Плюс там были межличностные затыки. Как же так получилось, что большевики обещали трудящимся освобождение, а они опять стали крепостными, и вместо помещика председатель, а? 🙂 И казалось бы, зачем машина пропаганды раскрутила криминальную историю семейки Морозовых? А я вам скажу. Чтобы расколоть население на тех, кто помнил, что Россия была и до товарища Сталина (жила страна, необъятная моя Россия (с)), и на тех, кто не мог ничего помнить, чтобы вырастить из них упырей по своему подобию, чтобы без колебаний могли стрелять в затылок предпенсионерам. Вот и весь подвиг.

[Suhov]

[quote name='Analyst'] Да тут любой комментарий «образованных людей» посвящён тому, как благодаря коммунистам и их справедливой «судебной системе» построены города, создана промышленность и ничего этого бы не было, если бы не Сталин и его приспешники. [/quote] Убили Социализм,расстреляли,обещали народу свободу и демократию(будто бы этого не было)..Скоро уже 30 лет будет как разруха в Стране,нет никакой модернизации производств,разрушили систему образования как среднего так и высшего как и медицину ,Страна на века отстала от развитых стран которым помогала при Советской Власти ,и с этого вывод можно какой сделать?

[VaIerik]

[quote name='Suhov'] Убили Социализм,расстреляли,обещали народу свободу и демократию(будто бы этого не было)..Скоро уже 30 лет будет как разруха в Стране,нет никакой модернизации производств,разрушили систему образования как среднего так и высшего как и медицину ,Страна на века отстала от развитых стран которым помогала при Советской Власти ,и с этого вывод можно какой сделать? [/quote]Это нормально) Замечена закономерность – подобные работники интернета всегда оспаривают очевидные или верные утверждения. Ссср это вторая экономика мира, а на душу населения первая? – оспорить) Наоборот вещи явно ложные никогда не оспариваются, я проверял, оставляя закладки) Так что выдохните, принимайте как явление и согласитесь что некоторые персонажи могут быть весьма забавными) Еще есть второй вариант, когда первый признается проигрышным – игнорирование и смена темы. Хотя мне тоже было бы интересно узнать как ри построила бы вторую экономику) – разве что в альтернативной реальности. Люди главный ресурс, его в ри не было и не планировалось. И теперь провокационный вопрос – как и почему в ссср, развивающей людские ресурсы, внезапно “начались репрессии”. Был период, еще до войны был признан ошибкой, сменили руководство, закончили период. А вой стоит на 100 лет. Иванова там пишет историю гулага с 1918 по 1958. На это противоречие в их методичке есть коронный ответ – все хорошее сделал “народ”, а все плохое сделала гэбня. Каким образом? – молчат))) Таким образом обрабатывали и будут обрабатывать плебс, выделять на это средства, вопрос чем им так мешает даже положительная память о ссср? Чтобы не могли сравнивать и делать нежелательные выводы.

[Analyst]

[quote name='Suhov'] Убили Социализм,расстреляли,обещали народу свободу и демократию(будто бы этого не было)..Скоро уже 30 лет будет как разруха в Стране,нет никакой модернизации производств,разрушили систему образования как среднего так и высшего как и медицину [/quote]И кто-же те плохие люди, которые “убили социализм”. Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе, Алиев, Щербицкий и прочие члены Политбюро и ЦК не прилетели с Луны в 80х годах, а были верными ленинцами и 16 миллионов членов КПСС, которые состояли и в ВС и в КГБ и в МВД не вышли в защиту социализма, потому что партийная верхушка за 70 лет приучила рядовых членов, что начальство всегда право. Никакой свободы и демократии ни в КПСС ни в СССР не было, а был жесткий централизм, который и разрушил советское государство, как только начальство решило, что пора пожить, как на Западе. И те кто пришел к власти в нулевые, все сплошь бывшие члены КПСС, хотя и третий эшелон, поэтому и результаты так себе, о чем вы справедливо пишите. Но справедливости ради нужно сказать, что российский народ никогда не жил так свободно в бытовом смысле слова и с таким богатым выбором товаров, как при Путине. Другое дело, что все это был результат высоких цен на энергоносители и другие природные ресурсы, что позволило обогатиться друзьям и попользоваться благами цивилизации прочим сословиям. Да и насчет разрушенного образования и медицины я бы поспорил, лучшее в мире образование и медицина в СССР это миф, во всяком случае, сейчас не хуже.После резких движений в российской внешней политике и в результате мирового экономического кризиса доходы и России и Белоруссии упали, что сказывается на платежеспособности населения. У Белоруссии своей нефти и газа нет, поэтому ей приходится хуже, чем России. Да и Лукашенко своим желанием править вечно, а потом передать власть Николеньке тоже обрыдл значительной части белоруссов, особенно молодежи, поэтому в Белоруссии недовольные вышли на улицы.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] И кто-же те плохие люди, которые “убили социализм”. [/quote]Почитали. И что этим хотели сказать? К чему вы произвели этот выброс информации? Можно констатировать только ее негативный характер, это и было целью?[quote name='Analyst'] Да и насчет разрушенного образования и медицины я бы поспорил, лучшее в мире образование и медицина в СССР это миф, во всяком случае, сейчас не хуже. [/quote]По койкоместам, сельским школам и мед.пунктам сейчас хуже. Я же говорил что обязательно будут отрицать очевидное и позитивное, бывшее в союзе.

[VaIerik]

[quote name='Filin'] По койкоместам, сельским школам и мед.пунктам сейчас хуже. Я же говорил что обязательно будут отрицать очевидное и позитивное, бывшее в союзе. [/quote]Глупо отрицать очевидное. Разруха до сих пор идёт полным ходом. Более-менее идёт шевеление там, где можно хапнуть денег и вывезти из страны. На остальное по остаточному принципу. Кроме любимых дармоедов-силовиков. 🙂 Тут мы вполне можем с совком посоревноваться. И что, без репрессий никак нельзя было? Некоторые упорно пытаются обосновать благотворность истребления целых слоёв советского общества, начиная с опытных армейских командиров. И при этом почему-то не сомневаются в своём психическом здоровье, если уж откровенно. Расскажите, насколько широко и открыто рассказывается, что любимая совкофилами индустриализация выполнена силами иностранных специалистов? Территория СССР буквально кишела американцами и немцами, строившими Днепрогэсы, Магнитки и прочие гиганты? Тот же Т-34 строился на американских конвеерах, снабжался американискими двигателями и сам был калькой с американского проекта. Что-то об этом скромно умалчивают. А во многом это происходило потому, что ОГПУ-НКВД, чтобы доказать свою нужность, наподобие дворовых собак, истребляли русскую интеллигенцию, в том числе техническую, кадровых военных, учёных и специалистов. Потому что базовая основа репрессивных органов – это неграмотная сволота с садистскими наклонностями. А на вершине кагала и стоял бандит и террорист Сталин. Глупо отрицать очевидное. Так же, как никто не пытается доказывать, что, например, развал системы детского летнего отдыха – лагерей Корабел или Дельфин 🙁 есть необходимое условие нашего прогресса.

[Suhov]

[quote name='Filin'] Чтобы не могли сравнивать и делать нежелательные выводы. [/quote] Воды налили озеро..Смысл ? Я Вам про Фому вы мне про Ерёму…Сейчас наша Страна,Комсомольск в частности не развивается.Мы видим только как закрываются предприятия. Рушат технологии советских времён не создавая,не модернизируя новые.Коррупция во всех органах власти!Вы посмотрите как развивается Китай?А При Советской Власти мы этим странам помогали и технологиями и строительством. Сейчас что?Нас 30 лет ведут к сохе,детей учат горшки глиняные делать.. [quote name='Analyst'] Да и насчет разрушенного образования и медицины я бы поспорил, лучшее в мире образование и медицина в СССР это миф, во всяком случае, сейчас не хуже. [/quote]А не надо спорить это факт! При Советской Власти Китай учился у нас всему,всем наукам и производствам.Сейчас уже Китай приглашает российских школьников учится в Китае..и едут,там и конкурс большой.. А когда выучат Вы думаете они лучших специалистов отпустят?Они им создадут такие условия что они сами останутся..

[VaIerik]

[quote name='Suhov'] Воды налили озеро..Смысл ? Я Вам про Фому вы мне про Ерёму… [/quote]То не вода, а отсутствие переходов между доводами и что уж там небольшая их перетасовка, плюс повторяющиеся слова и это может путать. Вобщем я там все сказал, далее дело ваше как это понимать)[quote name='Nichosi'] Разруха до сих пор идёт полным ходом. Более-менее идёт шевеление там, где можно хапнуть денег и вывезти из страны. На остальное по остаточному принципу. Кроме любимых дармоедов-силовиков. Тут мы вполне можем с совком посоревноваться [/quote]Да, да, разруха была, сами устраивали, все как при пу))) и эти люди говорят что именно я с ума сошел.[quote name='Nichosi'] И что, без репрессий никак нельзя было? Некоторые упорно пытаются обосновать благотворность истребления целых слоёв советского общества, начиная с опытных армейских командиров. [/quote]Тут целых момента. С чего там начали и кто это учите историю хотя бы перечитывая форум, а то как дети каждый раз повторяете одно и то же. А ведь вас в это уже тыкали фактами) Второе, идеологией большевиков был марксизм, а значит упразднение всех сословий. Т.е. слоев Не советского общества. Нет, без упразднения никак нельзя было, только можно ли это назвать репрессиями. Третий момент – пока не утихнет вой про репрессии, солженицина, мемориал, то не начнется непредвзятое изучение того периода и в т.ч. вспышки репрессий конца тридцатых. Это период надо изучать, а не ставить памятники и каяться, и такие как вы этому мешаете.[quote name='Nichosi'] Тот же Т-34 строился на американских конвеерах, снабжался американискими двигателями и сам был калькой с американского проекта. [/quote]Ага, с шермана))) Историю создания бронетанковых в тридцатых на помойку, ведь т-34 привезли сразу из америки) Хотите знать по серьезному? – изучайте историю техники, не отделимую от истории их производств и людей. Узнаете кое-что про скорость обучения специалистов, сроки пуска заводов и изделий, типичные ведомственные бардаки, практически физические законы усовершенствования техники и про многое другое. Чтобы потом нести поменьше чуши)[quote name='Nichosi'] истребляли русскую интеллигенцию, в том числе техническую, кадровых военных, учёных и специалистов. Потому что базовая основа репрессивных органов – это неграмотная сволота с садистскими наклонностями. [/quote]Т.е. “истребляли” без разбора, т.к. закон равен для всех, и почему сразу “истребляли”? К слову, я не со всем в решениях сталина согласен, но было как было. Хорошо что решения тогда принимали не такие как вы, уж вы бы там нарешали), считаете что справились бы лучше? Про сволоту, что это вообще за слог?))) Вам еще и теорию организаций изучать, как из людей получаются функционирующие системы и почему это работает именно так. А как надо было действовать при вводной что в стране например миллион ненавидящих советскую власть, ну теоретически задачка такая. Что бы делал болтун ничоси? С аналистом и бритвой, такая тройка))) Троцкий вам шатает партию, генералы заговоры готовят, техноаварии неясно почему, в стране общая стройка и ликбез) [quote name='Nichosi'] Так же, как никто не пытается доказывать, что, например, развал системы детского летнего отдыха – лагерей Корабел или Дельфин есть необходимое условие нашего прогресса. [/quote]Потому что это чушь. Вы не в курсе, заодно, как там поживает урартия?)))

[Analyst]

[quote name='Filin'] И что этим хотели сказать? [/quote]Только то что разрушение социализма было заложено в его строительстве. Поговорка я начальник, ты дурак имеет и обратную сторону – я дурак, ты начальник. Именно так и развивался социализм. И именно поэтому население которое должно было отстаивать идеалы социализма в 1991 куда то слилось. [quote name='Filin'] По койкоместам, сельским школам и мед.пунктам сейчас хуже. Я же говорил что обязательно будут отрицать очевидное и позитивное, бывшее в союзе [/quote]Вам надо поменьше говорить и побольше думать. Сокращение сельских школ и медпунктов результат сокращения сельского населения, что является неизбежным по мере роста производительных сил. Иметь школу на 20 разновозрастных детей с 2-3 учителями это профанация образования. Очевидно, что в таких условиях государство должно обеспечить село нормальными дорогами и общественным транспортом, в том числе школьным и медицинским. Мое отношение к тому как нынешнее государство решает подобные проблемы я уже не раз высказывал. Вы все время выбираете между двумя способами управления- советским и нынешним, но они, на мой взгляд, оба несовершенны.[quote name='Suhov'] А не надо спорить это факт! При Советской Власти Китай учился у нас всему,всем наукам и производствам.Сейчас уже Китай приглашает российских школьников учится [/quote]Сказали А, скажите Б. Отчего же пока Китай был коммунистический и был союзником СССР у него не получилось так развиться, как в нынешние времена? Потому что Китай сменил жесткие ограничения в экономике социалистического типа на симбиоз политической диктатуры и свободного предпринимательства. И у него получилось, возможно благодаря менталитету китайцев. Мы пошли другим путём, наверное потому что мы другие и не азиаты и не европейцы.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Вам надо поменьше говорить и побольше думать. Сокращение сельских школ и медпунктов результат сокращения сельского населения, что является неизбежным по мере роста производительных сил. [/quote]Нет, это результат сокращения финансирования на фоне разрушения сельских предприятий как то совхозы, колхозы, тепличные хозяйста и пр. с опустением поселков. Произошло это сокрашение не с “ростом производительных сил”, а с их сокращением с 90-х и по текущее время. Хе-хе-хе если подумать дольше, можно материала привести на страницы текста и все это будет впустую)) аналист придет и расскажет очередную эпичную ложь. Ну иллюстрацией к этому посмотрите что ли фильмы “последний звонок”. Там с профанацией завязали, просто все позакрывали.[quote name='Analyst'] Очевидно, что в таких условиях государство должно обеспечить село нормальными дорогами и общественным транспортом, в том числе школьным и медицинским. [/quote]Помнится не так давно ржд отменяло электрички в несколько поселков, т.е. дороги и транспорт у нас есть, нестыковка какая-то. Государство, ссср, как раз обеспечило, а государство рф отменило.[quote name='Analyst'] Только то что разрушение социализма было заложено в его строительстве. [/quote]И ядерную бомбу в основание. Эдак у вас все заложено при строительстве, эдак можно не дергаться ведь все решено заранее. Увлекался философией, так вот такие конструкции не убеждают даже школьников. Может вам тоже пора интересоваться урартой?))[quote name='Analyst'] Мое отношение к тому как нынешнее государство решает подобные проблемы я уже не раз высказывал. [/quote]Помним, если кратко звучит так – вся история россии сплошная ошибка, минимум за последние 100 лет. Замечу что от вас примеров “правильного” управления мы не видели, вашей теории о нем не слышали. Несмотря на настойчивые прозьбы поделиться. Может там тоже заложена мина при строительстве?)))

[VaIerik]

[quote name='Filin'] А как надо было действовать при вводной что в стране например миллион ненавидящих советскую власть, ну теоретически задачка такая. Что бы делал болтун ничоси? [/quote]Миллион ненавидящих советскую власть? 😎 А почему так мало? Может, 10 миллионов? И откуда они взялись при такой неустанной заботе партии? У Лукашонка такая же проблема. 😀 [quote name='Filin'] Что бы делал болтун ничоси? С аналистом и бритвой, такая тройка))) Троцкий вам шатает партию, генералы заговоры готовят, техноаварии неясно почему, в стране общая стройка и ликбез) [/quote]Я понимаю, что история многих стран в основном смесь фейков и мифов, но такой параноидальный бред уже в брежневские времена был поводом привлечь психиатров. 😀 [quote name='Filin'] Что бы делал болтун ничоси? [/quote]Да уж не стал бы копировать ужимки красных карликов, которые переименовали города имени любимых себя – Киров, Кировск, Кирово, Кировоград, Кировобад, Кирово-Чепецк и т.д. Вы вправду полагаете, что мы навсегда обречены жить в этом дерьме?

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Только то что разрушение социализма было заложено в его строительстве. Поговорка я начальник, ты дурак имеет и обратную сторону – я дурак, ты начальник. Именно так и развивался социализм. [/quote]Да ну. Вы почитайте Новичка в ветке про Израиль, он там об отношениях начальник – подчинённый в Израиле интересно писал. А в этой стране ведь никакого социализма не было…

[VaIerik]

[quote name='Nichosi'] Я понимаю, что история многих стран в основном смесь фейков и мифов, но такой параноидальный бред уже в брежневские времена был поводом [/quote]Были перечислены лишь несколько имевших место общеизвестных фактов. Фейки это ваши сказки про ссср и репрессии.[quote name='Nichosi'] Да уж не стал бы копировать ужимки красных карликов, которые переименовали города [/quote]Т.е. вы бы ничего не сделали, в чем даже не сомневался. Нет у вас методов.

[Analyst]

[quote name='Filin'] Нет, это результат сокращения финансирования на фоне разрушения сельских предприятий как то совхозы, колхозы, тепличные хозяйста и пр. с опустением поселков [/quote]В Китае сельское население за 25 лет сократилось на 40%, тоже либералы постарались? В 2018 РФ производила в 2 раза больше птицы, чем РСФСР в 1988 при равной численности населения, больше свинины, но меньше говядины, больше зерна, но меньше молока. Понятно, что значительная часть сельхозпредприятий разорилось на фоне дешевых продуктов из-за рубежа, но может и не надо производить все в ущерб экономике. Ведь деньги на дотации молочному производству нужно с кого-то взять. Хотя согласен, что многое было разрушено неразумно без всякой экономической подоплеки, только в угоду личному обогащению отдельных личностей.[quote name='Filin'] Эдак у вас все заложено при строительстве, эдак можно не дергаться ведь все решено заранее [/quote]Именно так, если фундамент кривой, то здание рухнет несмотря на свежевыкрашенный фасад. [quote name='Filin'] Замечу что от вас примеров “правильного” управления мы не видели, [/quote]Плохо смотрели. Я не раз приводили примеры более правильного на мой взгляд устройства общества, это и Финляндия, и Швеция, и Германия. Собственно вся Западная Европа показывает пример более аккуратного взаимодействия власти и граждан. Но думаю мои примеры вас не убедят, как и мои пояснения, которых вы так алчете. 😀 [quote name='Bizemova']Да ну. Вы почитайте Новичка в ветке про Израиль, он там об отношениях начальник – подчинённый в Израиле интересно писал. А в этой стране ведь никакого социализма не было… [/quote]А я и не считаю Израиль страной удобной для проживания. Чтобы там жить, нужно обладать определенным стоицизмом. Кстати израильские кибуцы похожи на советские колхозы, так что в Израиле есть и социализм. 😀

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] А я и не считаю Израиль страной удобной для проживания. [/quote]А при чём здесь удобность проживания, если речь шла о причинах разрушении социализма.[quote name='Analyst'] …так что в Израиле есть и социализм… [/quote]Тогда, согласно Вашей версии, разрушение Израиля тоже лежит в его основе[smile redface]

[Автор]

Сообщения