[VaIerik]

[quote name='Апрель'] да собственно ничем ничего не отличается. [/quote]Ага, это про террор и репрессии.Война это мир, рабство это свобода и т.д. Можно ли вам в чем-то верить когда вы сами не понимаете смысла произносимых слов.[quote name='Апрель'] никаких репрессий. а лишь отделение – преступления от закона [/quote]Судебная система это репрессивный аппарат. Если вы отделяете (лол ну и термин) преступление от закона, значит преступление становится безнаказанным. Это прекрасно)[quote name='Апрель'] я лишь использовал вашу терминологию [/quote]Лучше не надо, вы сначала в своей разберитесь, потом приходите когда сможете сказать что-то осмысленное и своими словами, не “используя” чью-то терминологию. Сама идея так заимствовать термины уже отдает бредом.П.с. и помним страны “с более справедливым устройством общества”, сорян если цитата не точная) Это германия, финляндия, швеция. Особенно нравится германия со статусом восточных немцев и мусульманских эмигрантов, канцлером, новыми министрами бундесвера – “справедливость” с большой С))) ясно что аналист врет всегда, вообще всегда, сознательно, врет специально, по методичке) теперь он это делает еще и смешно.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] На первом месте стоит принадлежность к жителям одной страны. И ничегошеньки не сказано про происхождение, язык, культуру.В других словарях примерно то же самое. [/quote]Порядок определения в словарях условный, выбор зависит от угла зрения. В Википедии на первом месте то определение, которое дал я. Но это не важно. А важно то, что определение советский народ было искусственно рожденным в пропагандистских целях, чтобы проще было управлять народной массой. Ведь особенностью советского народа было не проживание на территории, которая периодически изменялась, не язык или культура, а привязанность к политической системе. Кстати, более всего в результате советизации пострадал русский народ, но это отдельная тема.Потеряли власть коммунисты и не стало советского народа, а американский народ останется американским независимо от того, какая власть. Или другой пример, жили не тужили литовцы своим народом, а потом СССР захватил Литву и утром литовцы проснулись советским народом, а прошло ещё 50 лет, и они опять стали литовским народом. Бред. Но если вы продолжаете считать себя советским народом, то спорить не о чем.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Порядок определения в словарях условный, выбор зависит от угла зрения. В Википедии на первом месте то определение, которое дал я. [/quote]Словари составляют умные люди, профессора с академиками, а в Википедию – все, кому не лень.[quote name='Analyst'] Ведь особенностью советского народа было не проживание на территории, которая периодически изменялась, не язык или культура, а привязанность к политической системе. [/quote]Не смешите. Французские, итальянские и коммунисты прочих стран, они что, советским народом были?При чём здесь изменения территории, вообще непонятно. [quote name='Analyst'] Или другой пример, жили не тужили литовцы своим народом, а потом СССР захватил Литву и утром литовцы проснулись советским народом, а прошло ещё 50 лет, и они опять стали литовским народом. Бред. [/quote]Ну, сами признали, что у Вас бред, потому что вы постоянно смешиваете и путаете гражданство и национальность. И в советское время в Литве жили литовцы, так же как в Эстонии эстонцы. А на Чукотке чукчи. Но они были гражданами СССР, и вместе со всеми другими национальностями, проживающими в нашей стране, образовывали советский народ.[quote name='Analyst'] Потеряли власть коммунисты и не стало советского народа, [/quote]Потому что не стало государства, в котором он жил. [quote name='Analyst'] …а американский народ останется американским независимо от того, какая власть… [/quote]А если США развалится на 15 составных частей-государств, они все так и останутся американцами?

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Ну, сами признали, что у Вас бред, потому что вы постоянно смешиваете и путаете гражданство и национальность. И в советское время в Литве жили литовцы, так же как в Эстонии эстонцы. А на Чукотке чукчи. Но они были гражданами СССР, и вместе со всеми другими национальностями, проживающими в нашей стране, образовывали советский народ. [/quote]вам говорят про – этнос…. народ… который у нас все-таки российский – потому что государство наше – Россия. а гражданство как раз отношения к народу и этносу не имеет – потому что узбек который получил российский паспорт – является гражданином России – но принадлежит по прежнему к своему этносу. потому что государство у нас всегда было – многонациональное – то есть полиэтническое – многонародное. но я помню что и с понятием “государство” у вас не лады) они у вас разные – до революции одно – после другое – после перестройки третье) зато у вас – государственность одна! и народ советский) хомо советикус) видите как народ посмеялся над теми кто захотел затащить его под этот флаг – но мозги испорчены всерьез и надолго – в этом смысле вы конечно правы))) так что кто тут путает – так это вы. [quote name='Analyst'] А важно то, что определение советский народ было искусственно рожденным в пропагандистских целях, чтобы проще было управлять народной массой. Ведь особенностью советского народа было не проживание на территории, которая периодически изменялась, не язык или культура, а привязанность к политической системе. [/quote]совершенно верно. и политика это была моноидеологической и никакого отношения к Советам не имела. потому что Советы это – представительный орган власти – который должен представлять все слои населения. большевики узурпировали этот орган и в целом присвоили государству статус “советского” незаконно – потому что они не представляли большинство населения. да – в демократической России в представительном органе у них было бы – твердое второе место – спору нет – но им этого было мало – они хотели или все или ничего. при том что будучи второй по величине партией в стране – они вполне бы могли влиять на социальную политику – и государство наше имело бы шанс совместить лучшее от так называемых социализма и капитализма. но….спасибо вам за ваше мнение на этом форуме. такие мнения здесь в меньшинстве – но это совсем не значит – что они в меньшинстве – в реальности. конечно наша страна сильно ударена коммунизмом – но у социал-демократии сейчас появляется реальный второй шанс. и упускать его нельзя. коммунисты – мастера демагогии – спорить с ними не просто – но нужно. но если человек фанатичен – он будет стоять на своем до смерти. очень хочется верить что таких у нас в стране осталось не много.

[djvovik]

Я во всех анкетах пишу, что по национальности я -советский русский, мать в Тбилиси родилась, отец в Тюмени, бабушки были из Курской области и из Украины, переехавшие на ДВ лет 100 назад по программе Столыпина. А в армии как то командовал подразделением из 4-х человек: Один был чукча, второй-удыгеец, третий-якут, 4-дагестанец. Но так то мы все были солдатами России.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] А на Чукотке чукчи. Но они были гражданами СССР, и вместе со всеми другими национальностями, проживающими в нашей стране, образовывали советский народ. [/quote]все вместе они образовывали – советских граждан. граждан СССР – многонационального государства. Гражда́нство — правовая связь человека и государства, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности. согласитесь совсем не тоже самое что и народ?

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …это вы употребили словосочетание “раскол общества” и обвинили меня в нем. я лишь использовал вашу терминологию… [/quote]Не выкручивайтесь.Да, я обвинила Вас в том, что Вы хотите расколоть общество.И Вы сами согласились, что это так и есть, собственноручно написав:[quote name='Апрель'] …и ведь вы правы! я хочу его расколоть… [/quote] Всё абсолютно ясно.[quote name='Апрель'] …вам говорят про – этнос… [/quote]При чем здесь этнос? Analyst заявлял, что никогда не существовало советского народа. А это не этнос, это гражданство, принадлежность к гражданам государства под названием СССР.[quote name='Апрель'] …я помню что и с понятием “государство” у вас не лады) они у вас разные – до революции одно – после другое – после перестройки третье) зато у вас – государственность одна! и народ советский [/quote]Плоховато у Вас с памятью. Я никогда не писала, что в России живёт советский народ.[quote name='Апрель'] Гражда́нство — правовая связь человека и государства, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности. согласитесь совсем не тоже самое что и народ?[/quote] Это Вы дали толкование термина “гражданство”. И все жители страны, весь народ состоит с государством в этих связях. Поэтому я и утверждаю, что понятия “советский человек” и “гражданин СССР” равнозначны. И “советский народ” и “граждане СССР” – тоже. Насчёт народа не хочу повторяться. Перечитайте моё сообщение от 09:02 23 октября 2020.[quote name='Апрель'] …все вместе они образовывали – советских граждан… [/quote]Они – это кто? Граждане СССР? Масло масленое. 🙂 Оказывается, все вместе граждане СССР образовывали – советских граждан. 🙂 [quote name='Апрель'] …потому что коммунистов я ставлю в один строй с вами перечисленными… [/quote]В числе перечисленных были бандеровцы, оуновцы, власовцы. Вам не кажется, что Ваше заявление звучит как некое оправдание терроризма и фашистских военных преступников?

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Всё абсолютно ясно. [/quote]демагога не переспорить никогда. вы вывернитесь в любом споре. но проиграете в любой жизни. [quote name='Bizemova'] В числе перечисленных были бандеровцы, оуновцы, власовцы. Вам не кажется, что Ваше заявление звучит как некое оправдание терроризма и фашистских военных преступников? [/quote]ну скоро примут подобный закон – и наверное да – за мной придут. но будущего за подобными законами нет. любая диктатура – падет. лишь бы у людей хватило ума не организовать новую.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] демагога не переспорить никогда. вы вывернитесь в любом споре. но проиграете в любой жизни. [/quote]Когда нечего сказать и слой за слоем показали абсурд ваших заявлений))) Со мною вы вообще перестали “спорить” и это правильно. Вообще чем больше вас слушаю, тем больше кажется что вы бредите. Если за вами и придут, то только чтобы попытаться вылечить имхо)

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Analyst заявлял, что никогда не существовало советского народа. А это не этнос, это гражданство, принадлежность к гражданам государства под названием СССР. [/quote]Если под термином «советский народ» понимать только и исключительно гражданство СССР, то с этим можно согласиться, в бытовом плане могут быть разные упрощения.Если же под этим понимать «новую историческую общность», а именно так официально трактовали «советский народ» в СССР, то мои контр-аргументы я озвучил выше.

[djvovik]

[quote name='Апрель'] за мной придут. но будущего за подобными законами нет. любая диктатура – падет. лишь бы у людей хватило ума не организовать новую. [/quote] У господина Апреля есть несомненные заслуги перед городом, начиная с первой деревни. А сейчас- диктатура денег. Сколько будет денег на памятник, таким он и будет, скорее всего денег не хватит на памятник, к чему все обсуждения? Наверно, кто-то из администрации города прочитал все эти противоречивые споры и денег решил не давать…

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …демагога не переспорить никогда. вы вывернитесь в любом споре… [/quote]Вы даже теоретически свою точку зрения отстоять не можете, а собрались всё общество раскалывать. Не выйдет никогда по-Вашему, Раскольников местного разлива… 🙂 [quote name='Analyst'] Если же под этим понимать «новую историческую общность» [/quote]Ну не писала я никогда про””новую историческую…”. А термин “советский народ” упомянула как общность, совокупность всех людей, проживавших на территории государства под названием СССР.

[VaIerik]

Историческая память безусловно должна быть. Но только все хорошо в меру.По мере отдаления тех событий все больше мифов и все больше грязи. Да, разумеется, репрессии были. Только почему то никто не задается вопросом о причинах и механизмах этих явлений.Все массово предпочитают пинать СССР. Например. Одна из основных причин – приход к власти в массовом порядке случайных людей. Не готовых принимать решения и нести ответственность. Малограмотных. Отсюда и не всегда верно понятые лозунги и неадекватное применение их в жизнь.Это беда любых революций.Великая Французская революция, например, отнюдь не была вегетарианской. Прямо социалистическое соревнование: висилица на 50 человек одновременно, висилица на 100 человек, висилица на 300 человек… Если правильно помню – знаменитый Монфокон. Гильотина опять же чуть не круглосуточно…И ничего, никто сейчас по этому поводу на себе волосы не рвет.Ошибки истории нужно помнить. Их надо анализировать и не повторять. А для этого нужно знать механизмы и причины и говорить именно о них.Не понимаю я этого посыпания головы пеплом регулярно.Но зато понимаю, кто, по чьему заказу и с какой целью упорно поливает грязью великую Страну. Пинать павшего тигра – занятие не требующее ни мужества, ни ума. И именно так сейчас проще сделать свое имя публичным – поливать СССР грязью.Я ни в коем случае не утверждаю, что в данном конкретном случае причины именно такие. Я просто не знаю этих людей. Не знаю их обстоятельств и причин.Но исключить сугубо популистские моменты в их побудительных мотивах я не готов.

[Автор]

Сообщения