Valerik.
Августо[quote name='commandant'] Буквально вчера на моих глазах огромная собака начала с лаем набрасываться на пенсионерку. Прохожие как-то предпочитали не замечать происходящего, а пенсионерка откровенно боялась. Собака прочувствовала обстановку, и набрасывалась всё наглее. [/quote]Сегодня, во дворе по Гамарника наблюдала подобное. Мальчишки лет 12ти носились по двору, а за ними гонялись бродяжки, НЕ маленькие, хватали за штаны…Мальчишки пытались увернутся от них, но их злило, что они носятся по собачьей территории. Вопрос к защитникам животных: что делать родителям, детям, пенсионерам? Как всегда – не мешать жить и не тревожить псин? Если нападают, не выделять адреналин? И вопрос к администрации: что вы собираетесь делать в этой ситуации? Если стрелять вам запретили, будете просто наблюдать за жизнью этих собак, и ждать кода “петух клюнет”?
VaIerikпрежде чем говорить о бездомных собаках, надо говорить о людях. которые выбрасывают животных или подкармливают таковых в своих дворах – вот они настоящие враги общества. Надо начинать с них! сколько раз ругался с такой вот “добренькой” тётенькой, которая с весны подрармливала бездомных щенков достаточно рослой собаки, а через год эти подросшие псы гоняли всех подряд, охраняя свою территорию и я готов был лично отстрелять их. Вот эти любители природы приносят наибольшее зло своими добрыми поступками.
morfei[quote name='Страшила'] Уважаемый АРЕФ, вы перепутали. Кошки хорошо справляются с мышами, а против крыс cамые эффективные – это совы, но сов в подвале не заведешь. Собаки гораздо более эффективны против крыс, чем кошки. об этом можно прочитать здесь [/quote][quote name='Cobra'] Кто сказал вам, что крысы – Основная пища собак??!Собаки не едят крыс, а питаются у мусорных баков, которые Никогда вовремя не убираются. Поэтому, чего покушать у собаки всегда найдется. Спасибо коммунальным службам города, учредителем которых является наш глава. [/quote][quote name='Cobra'] Верно. Только собаки крыс не едят. Все животные – территориальные, и территории эти поделены, поэтому на территории, где живут и питаются кошки или собаки – крыс живет немного, настолько, насколько хватает корма. Я приводила уже московский пример времен Олимпиады, когда безграмотное руководство, перетравило всех вошек, поуничтожило всех собак «к олимпиаде». [/quote][quote name='Cobra'] Вывести с улиц крыс – это вряд ли. А вот про помойки – это да, только не оградить – а убирать. Однако, муниципалитет и этот, казалось бы, простой вопрос решать не оч то хотел. [/quote]Это ответ [nick ‘Cobra’:29222] в соседней ветке форума.. . Просто искал концепцию о которой она говорила.. и наткнулся.. .Честно говоря не нашел ни концепции ни программы.. только одни общие слова и обвинения.. в разделе форума где говорится про организацию “Зооспас” так же одни общие слова.. , [nick ‘Cobra’:29222], [b]подскажите где можно прочитать программу или концепцию.. дайте прямую ссылку или разместите хотя бы в Вашем личном разделе форума свою программу.. чтоб люди могли ознакомиться[/b].. а не так сотрясайте воздух пустыми словами…….. и вообще.. как Вы видите избавление города от бродячих собак то?.. Про приют я понял.. а дальше то, что..Вы планируете выпускать стерелизованных собак обратно в среду обитания.. раздавать по рукам.. .. или содержать в приюте.. или всё сразу.. ответьте на простые вопросы.. не уходите от них.. . Сколько нужно Вам денег в месяц на содержание приюта и всех оплат касаемых его.. сколько планируете содержать там собак.. что делать с теми собаками которых никто не возьмет…. ответьте.. .Зашел на сайт организации сей.. так же одни общие слова и просьбы,- это с сайта организации которую представляет [nick ‘Cobra’:29222], если я не ошибаюсь…————————- Основной задачей нашего общества есть и будет- помощь бездомным животным- организация приюта для бездомных животных- запрет жестокого уничтожения бездомных животных в г. Комсомольске-на-Амуре- введение программы стерилизации бездомных и владельческих животных- воспитание у подрастающего поколения уважения к жизни, чувства сострадания к животным, культуры общения с нашими «меньшими братьями». ————-что организация предлагает, только постройка приюта в котором собаки будут принудительно стерилизованы…….. что дальше то?..[b]Насколько я понял, организация против организация против жестокого уничтожения животных.. но не против гуманного.. верно[/b] [nick ‘Cobra’:29222] ?По моему Вы где то говорили о участке в 6 соток для приюта.. вот на этих 6 сотках.. как по Вашему плану будут жить собаки и какое количество?.. И что будете делать после кастрации если животное никто не захочет приютить…- выпускать в среду обитания?))
Страшила[quote name='morfei'] Это ответ Cobra в соседней ветке форума.. . [/quote]Если вас вооружить свёрнутой в трубочку газетой, или того страшнее, каким-нибудь дихлофосом, вы будете почти идеальным уничтожителем мух и комаров, но ведь это не будет означать, что вы ими питаетесь? Вот так же и бездомные кошки с собаками. Так что в ваших цитатах Cobra права на сто процентов. Не думаете же вы, что фокстерьеры питаются исключительно лисами, а карельские лайки – медведями? 🙂 [quote name='morfei'] Сколько нужно Вам денег в месяц на содержание приюта и всех оплат касаемых его.. сколько планируете содержать там собак.. что делать с теми собаками которых никто не возьмет…. ответьте.. . [/quote]Я, например, плохо представляю себе производство подводной лодки, этим должны заниматься профессионалы. Но я знаю, что она должна быть “бесшумной”, хорошо вооружённой и быстроходной …
Ekkl[quote name='Страшила'] производство подводной лодки, этим должны заниматься профессионалы. Но я знаю, что она должна быть “бесшумной”, хорошо вооружённой и быстроходной [/quote]этот ваш приют совсем не похож на обыденную “подводную лодку” это скорее сказочный винтокрылый-ногомахолет – он должен быть бесшумный и хорошо вооруженный, но для профессионалов это все равно та еще загадочка )никакие приюты проблем не решают, придуманы лишь для ублажения вздорных либерально настроенных граждан. Если попытаться представить себе такой приют в нашем городе – это будет эдакий комплекс строений на нескольких гектарах, где содержаться сотни (если не тысячи) собак. Работают десятки человек. Отапливаются сотни квадратных метров, работает пищекомлекс, сотни тысяч рублей уходят на содержание. Вот такой комплекс решит проблему, а ваши 6 соток на 50 собачек – это глупость. Вариант получше: поселить в городе пару сотен граждан Корейской республики, создать эдакий корейский квартал. )[quote name='morfei'] – Основной задачей нашего общества есть и будет- помощь бездомным животным- организация приюта для бездомных животных- запрет жестокого уничтожения бездомных животных в г. Комсомольске-на-Амуре[/quote]горячо поддерживаю, предлагаю в этом обществе создать сектор крыс и мышей – переселение животных из холодных подвалов в специально организованные приюты – добиться запрета на деятельность преступников из СЭС
commandantСобаки, кошки, крысы, мыши – ну, сколько их, в самом-то деле? Ерундовое количество. А вот о правах бактерий вы забыли!!! Но бактерии тоже наши «братья меньшие», и живут вместе с нами на одной планете (порой даже в одном организме с нами!). Прекратим варварское истребление микроорганизмов! Не сметь мыть руки с мылом и принимать антибиотики! Нет прививкам и антисептикам! Берите пример с собак! Бездомная собака – это настоящий приют для бездомных бактерий, их инкубатор и рассадник!
TimaЗа всю свою жизнь в Комсомольске я была покусана собаками 4 раза и мой ребенок столько же, начиная с годовалого возраста. Во всех случаях собаки были гуляющими вместе с хозяевами, причем хозяева никак не реагировали при этом – делали вид, что они не имеют отношения к собаке. Бездомные собаки не кусали ни разу. Вопрос: так в чём проблема – в собаках или в людях? Все задаются вопросом, где взять деньги на питомники для собак. Достаточно установить приличные штрафы за выгул собак без поводков и намордников, а также на детских площадках, и наберется немалая сумма. Многие хозяйские собаки гуляют без хозяев. Выпустив собаку одну на улицу, она по положению становиться бродячей, гуляя везде, где ей вздумается порой целый день. И в этом случае надо вылавливать не собак, а хозяев этих собак и штрафовать, штрафовать, штрафовать!!! Тогда вообще не будет покусанных детей и взрослых. А вооружаться электрошокерами – это глупость. В цивилизованном обществе надо вооружаться законами, а не оружием.
VaIerik[quote name='Tima'] Достаточно установить приличные штрафы за выгул собак без поводков и намордников, а также на детских площадках, и наберется немалая сумма. Многие хозяйские собаки гуляют без хозяев. [/quote]Ещё бы кто-нибудь за этим следил, и вообще сказка…штрафы то установить недолго, а людей откуда набирать для слежки тупоголовых хозяев? В администрации скажут, что на это денег нет, а город то большой и людей надо много, плюс автомобили желательно, не на ногах же бегать…[quote name='Tima'] вооружаться электрошокерами – это глупость. В цивилизованном обществе надо вооружаться законами, а не оружием [/quote]Российское сообщество не цивилизовано, и в ближайшие лет 50 ему это не грозит. Когда кусали вашего ребёнка, в этот самый момент в 1 годик, как бы вы помогли ему тогда законом?
morfei[quote name='Страшила'] Я, например, плохо представляю себе производство подводной лодки, этим должны заниматься профессионалы. [/quote]Полностью “за”[quote name='Cobra'] А кто это вообще такие, зоозащитники? А? Люди, обыкновенные люди, продавцы – бухгалтеры, живущие в этом городе, только люди неравнодушные. Своими силами и за Свой счет помогающие больным и бездомным животным стать домашними и здоровыми. [/quote]Думаю на счет участка в 6 соток я мог ошибаться.. участок может быть и больше они планируют…. но согласитесь..- они не говорят. что конкретно планируют.. взять участок.. устроить там собачий приют.. вот прикиньте сами.. если пса кастрируют.. вылечат..но не заберут в семью.. что с ним дальше делать?.. ведь таких псов наберется порядком…- кому нужны собаки.. крупные дворняги например которым уже лет по 6-7 например…. это я образно.. приют ведь не резиновый.. верно.. и рано или поздно встанет вопрос об этом.. ответа на который я не услышал…. хотя где то прозвучала фраза “выпускать в естественную среду обитания”.. только что то не могу вспомнить.. представитель “Зооспаса” ее обронил или нет .. но факт остается фактом.. Еще раз прошу представить [b]конкретный план действий, чтоб форумчане могли прочитать его.. оценить.. и сформировать своё мнение..[/b]… а не просто слова, про постройку приюта для бездомных собак.
VaIerikВот вы тут разглагольствуете о жалости к бездомным собачкам, плачете о жестокости некоторых участников форума, а между тем в цивилизованных Соединённых Штатах в отличие от гниющей миазмами рашки всё уже давно решили. На представленном видео конц.лагерь для животных в северной каролине. С собаками поступают практично и без рассусоливаний: складывают в ящик, закрывают крышкой и запускают углерода монооксид. Дёшево, массово, и эффективно.[link url='http://www.youtube.com/watch?v=kp9L10A-FNg'] обещанное видео [/link]
Cobra[quote name='morfei'] подскажите где можно прочитать программу или концепцию.. дайте прямую ссылку или разместите хотя бы в Вашем личном разделе форума свою программу.. чтоб люди могли ознакомиться [/quote]Завтра размещу. Пока еще не представяляю как и куда загружать, завтра выясню. [quote name='morfei'] .. а не так сотрясайте воздух пустыми словами…….. [/quote]Мне уже известно, что все, что вам не по нраву – вроде как .. пустое. Но это лично ваше мнение, которое пусть при вас и останется-не расстанетесь.[quote name='morfei'] как Вы видите избавление города от бродячих собак то?.. Про приют я понял.. а дальше то, что..Вы планируете выпускать стерелизованных собак обратно в среду обитания.. раздавать по рукам.. .. или содержать в приюте.. или всё сразу.. ответьте на простые вопросы.. не уходите от них.. [/quote]Вы не путайте Приют общественной организации и муниципальное предприятие.То, что делаем мы – на общественных началах, за свой счет, так сказать. Помогаем животным, разным: больным, агрессивным, брошенным, сбитым – лечим, обрабатываем и пристраиваем. И не надо тут пытаться утоптать то, к чему вы отношения не имеете.Программа же предусматривает прямое участие муниципалитета в решении этого вопроса, не только финансовое, но и законодательное, что на мой взгляд является нужным и правильным. Отлов БЖ, вакцинация, стерилизация и помещение БЖ в места привычного обетания – это организованная работа, которая подразумевает наличие специалистов, оборудования и техники. Цель программы – сокращение численности БЖ на улицах города. Животные не изымаются безвозвратно из среды обитания и не содержатся в питомнике, что значительно снижает затраты. Это если коротко.[quote name='Ekkl'] горячо поддерживаю, предлагаю в этом обществе создать сектор крыс и мышей – переселение животных из холодных подвалов в специально организованные приюты – добиться запрета на деятельность преступников из СЭС[/quote]Это вы так острить пытались? Ну и как?… Думаете шутка удалась[smile :-/]?[quote name='commandant'] Берите пример с собак! Бездомная собака – это настоящий приют для бездомных бактерий, их инкубатор и рассадник![/quote]Почему только бездомная собака?А бездомный человек? Да человек, даже домашний, рассадник не меньший. А может вы сомневаетесь? [quote name='КЛУБНИЧКА'] Ещё бы кто-нибудь за этим следил, и вообще сказка…штрафы то установить недолго, а людей откуда набирать для слежки тупоголовых хозяев? В администрации скажут, что на это денег нет, а город то большой и людей надо много, [/quote]В Германии народу не меньше живет, но все под контролем. Видели видео, где соседская тетка засунула кота в мусорный бак? Имеет значение не то, что она это сделала, а то, что ее откопали и штраф вкатили, плюс оплата хозяйке кота за переживания. Наказание должно быть неизбежным.А если ориентироваться на то, что скажут в администрации про деньги – то денег не видать, их у них и сейчас нет, даже на то, чтобы снег почистить на улицах, а не то чтобы систему безопасности создавать и поддерживать. Видимо задачи у них другие, совсем не те, что мы думали.Если людей беспокоит количество бездомных животных на улицах, почему это не беспокоит власть? Или они не наши слуги? А, народ..
Ekkl[quote name='Cobra'] Отлов БЖ, вакцинация, стерилизация и помещение БЖ в места привычного обетания – это организованная работа, которая подразумевает наличие специалистов, оборудования и техники. Цель программы – сокращение численности БЖ на улицах города [/quote]Собака которую уже ловили и стерилизовали какие-то страшные люди, будучи отпущенной на волю постарается припомнить людям при удобном случае как с ней обошлись. И она может проживет еще лет 5-10. Как это решает проблему нападений на человека в течение этого периода ? Если бы ей при стерилизации еще и зубы выдирали ) Ну да конкретно стерилизованная собака не принесет приплода, но прямые поставки собак из человеческого жилья с лихвой покроют ожидаемый урон популяции )Объясните зачем такие сложности, что мешает просто усыпить пса, например если в течение 30 суток не объявился его хозяин ? Жалко ? Да, но увы неизбежно. Нам одну территорию делить сложно – и это тоже закон природы. Или мы – или они. Мне тоже жалко коров и свиней, но я их ем. А крыс и мышей почему то никому не жалко, хоть они такие же ручные и домашние, а крысы те вообще поумнее всякой собаки. [quote name='Cobra'] В Германии народу не меньше живет, но все под контролем. Видели видео, где соседская тетка засунула кота в мусорный бак? Имеет значение не то, что она это сделала, а то, что ее откопали и штраф вкатили [/quote]германия, франция, сатурн, юпитер, альфа центавра, давайте уже поговорим о Магистральном шоссе конкретно. Каким образом вы планируете осуществлять контроль за поведением собаководов ? Общественный надзор ? (хахаха) Патрули собачей полиции ? Видеокамеры на каждом столбе/подъезде/доме ? говорить не мешки ворочать.[quote name='Cobra'] Если людей беспокоит количество бездомных животных на улицах, почему это не беспокоит власть? Или они не наши слуги? А, народ.. [/quote]Как вам это нравиться ? сначала через прокуратуру связали руки администрации, а теперь сетуют на ее бездействие.Так администрация занималась отловом/отстрелом животных, но нашлись же деятели/доброхоты не понравилось им это, теперь ждем правительства Хабаровского края, чтоб они дали нашей городский администрации полномочия заниматься собаками . Конечно бойню на улицах устраивать не этично, достаточно отлавливать, помещать в приемник, и по истечении определенного времени, если пса не удасться пристроить – усыплять.[quote name='Cobra'] Ekkl писал: горячо поддерживаю, предлагаю в этом обществе создать сектор крыс и мышей Это вы так острить пытались? Ну и как?… Думаете шутка удалась ? [/quote]пфф, а я и не сомневаюсь что для вас это совсем не шутка. Да вы всерьез рассматривали бы такую возможность. О да, вы можете ) Кто там у вас ? тараканы на очереди ?
ФатЪ[nick ‘Cobra’:29222] я выражаю вам свое глубокое почтение!!!Это ж надо!!!??!! У нас в городе на общественных началах организовать приют для бездомных собак!!! Это достойно уважения!!!Я не понимаю людей, которые называют вашу деятельность непонятной и бессмысленной…Людей, которые в этой проблеме, собственно, проблемы то и не замечают, которые кроме того, что со злости подавить на кнопочки своей клавы, и, хвастаясь википедийскими познаниями мира сего, в сущности, ничего дельного предложить не могут…. Все думают, что окружающая обстановка вокруг нас зависит не от нас…Что есть где-то дяденька в голубом вертолете, который и кино покажет и проблему с животными решит….В 33-34 года писать такие, не отягощенные смыслом, но изобилующие дет. садовскими репликами посты…Вы чаго думаете-то, появился один приют для собак и проблема исчезла???Люди делом занимаются, причем общественно полезным, причем бескорыстно…Предлагают нашей мирно дремлющей администрации какую-никакую инициативу принять…Это трудно…Это долго…Долго для того, чтобы говорить о полном решении проблемы…Тут квартиру покупаешь, идешь в инстанции (в т.ч. администрацию) за справками, уходишь оттуда с одним вопросом на устах : “Зачем и для кого вы все тут сидите???????????” А тут проблема с БЖ……Я представляю…И эта деятельность лично у меня вызывает только уважение…От себяЕсть желание вам помочь…помогать…в силу своих скромных возможностей…ну там машиной…чего-нибудь привести-увести…там корм можно прикупить когда-никогда…не хочется проходить мимо бескорыстной инициативы…буду рад…Дай Бог вам терпения и удачи….
Страшила[quote name='exelents'] обещанное видео [/quote]Почему-то не включилось, щадит меня кто-то, или просто моя техническая недограмотность. Но всё равно, хочу напомнить, Россия это Европа, ну, и частично Азия, но не Америка. Или вы будете подражать этим неграмотным фермерам? 🙂 [quote name='Tima'] хозяев этих собак и штрафовать, штрафовать, штрафовать!!! [/quote]Бальзам на душу, хоть кто-то понимает суть и причины проблемы.[quote name='Ekkl'] Каким образом вы планируете осуществлять контроль за поведением собаководов ? Общественный надзор ? (хахаха) Патрули собачей полиции ? Видеокамеры на каждом столбе/подъезде/доме ? [/quote]Где взять штрафующих? Объявите, что 25% штрафа идёт в их пользу, будет избыток таких людей …[quote name='Фат85'] Cobra я выражаю вам свое глубокое почтение!!! [/quote]Наконец-то мы хоть в чём-то сошлись…[quote name='Ekkl'] Мне тоже жалко коров и свиней, но я их ем. [/quote]Племена Маори и, например, Бум-бум ели людей … Жалко, но ели … 😀 Дело в том, что многие люди взялись бы за эту проблему, но… никто не гарантирует, что завтра не прекратится финансирование, никто не даст гарантий, что завтра вас не уволят, а собак не уничтожат, а значит остаётся решать проблему в рамках закона – собак не уничтожать, а учиться разговаривать на собачьем языке и писать, писать и писать (ударение на второй слог) на нерадивых хозяев. А самых выдающихся зоозащитников предлагаю скинуться и послать на курсы владельцев приютов, например в Германию. и ещё, моя личная фантазия … Всех осуждённых за незначительное проявление насилия, приговаривать не к тюрьме, а к одомашниванию бездомной собаки и её содержание до самой смерти … По-моему польза будет обоюдная …
morfei[quote name='Cobra'] Программа же предусматривает прямое участие муниципалитета в решении этого вопроса, не только финансовое, но и законодательное, что на мой взгляд является нужным и правильным. Отлов БЖ, вакцинация, стерилизация и помещение БЖ в места привычного обетания – это организованная работа, которая подразумевает наличие специалистов, оборудования и техники. Цель программы – сокращение численности БЖ на улицах города. Животные не изымаются безвозвратно из среды обитания и не содержатся в питомнике, что значительно снижает затраты. Это если коротко. [/quote]Занятно.. в принципе как я и предположил, собака отлавливаем, прививаем, кастрируем и отпускаем в тот же двор или на тот же пустырь где он бегал до этого. То есть.. мы ждем пока все собаки передохнут сами.. я, верно понял суть программы?.. Вы предложили не умерщвлять их, а ждать пока они сами отойдут в мир иной.. – интересный ход мыслей.. по вашему мнению пусть собак живет и дальше кусает и нападает на людей… а, глядишь какую нибудь зиму и не переживет… .
Copyright ©