Valerik.
Cobra[quote name='АРЕФ'] проблема(Ваша) в том, что Вы пытаетесь втиснуть нормы закона в рамки своей морали [/quote]Знаете, мораль ведь, она или есть или ее нет. Убийство -это и есть убийство, как бы вы его там не называли. Убивать – аморально. Если кто-то считает иначе, то это всего лишь внутреннее состояние несостоявшейся души, которое, когда придет время, будет оценено, не сомневайтесь. Каждый получит свое. А нормы закона предписывают жестоко с животными не обращаться.Так что, как бы вам там не казалось, не мерещилось, нормы закона соответсвуют нормам морали. [quote name='АРЕФ'] А законы писаны для всех пребывающих на территории России( человеков, а не собак и кошек!!!) [/quote]Вот именно. Давайте же соблюдать законы, а тех, кто соблюдать не хочет – выводить на чистую воду.[quote name='АРЕФ'] и согласно Конституции РФ у нас свобода совести( морали) [/quote] У нас свобода совести, а не свобода От совести. Как можно было перепутать? 😎 [quote name='АРЕФ'] Попросту Ваша совесть(мораль) вступает в противоречия с законом. [/quote]Это как это?Ст. 137 ГК РФ “Животные” – “..При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности”.Ст. 230 ГК РФ “Безнадзорные животные” – 1. Лицо, задержавшее …безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины Отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.Ст. 231 “Приобретение права собственности на безнадзорных животных” – “1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.Где противоречия?Закон предписывает лицу, нашедшему БЖ произвести все вышеперечисленные действия. К этим лицам относятся также и душегубы из спецавтохозяйства. Нашли БЖ, в течение 3-х дней написали заявление в милицию на розыск владельца и через шесть месяцев вступили в право владения животным, но это вовсе не значит, что животное можно тут же заживо сжечь, читайте ст. 137 в том же Кодексе. И надлежаще содержать обязаны в период осуществления права.Не вступает закон в противоречие с моралью, наоборот. А вот действия чиновников, которые, блин сказку сократили – прямое нарушение Гражданского и Уголовного кодексов. И сходит с рук. Более того, они еще и афишируют свои преступления и нарушения, расценки устанавливают и контракты заключают. [quote name='АРЕФ'] Вы судите по своей!!! совести, а решение вопроса о бездомных собаках с точки зрения Вашей морали пытаетесь возложить на органы власти, которая в соотвествии с Конституцией обязана придерживаться не понятий чьей-то совести, а следовать закону. [/quote]Где органы власти придержались Конституции и последовали закону?Они следуют своим незаконным постановлениям, растаптывая мораль, а походя, заодно, и детские души, ставшие свидетелями их жестоких расправ с животными.[quote name='АРЕФ'] Если Вы своей моралью понимаете слово “утилизация безнадзорного животного”, ассоциируя с фашисткими методами утилизации узников концлагерей или казней средневековой инквизиции, как именно только сжигание живьем, [/quote]Так и есть. Методы фашистские.[quote name='АРЕФ'] то существующие Конституция и законодательство РФ руководствуются общечеловеческой моралью приоритета жизни и здоровья человека!!!!!!!!, а не чьих-то отдельных, считающих жизнь человека и собаки равноценными. [/quote]Тоже правильно. Конституция защищает общечеловеческую мораль, жизнь и здоровье человека. И никто, согласно Конституции не имеет права убивать животных на глазах у детей, калеча их неокрепшую психику. Детям в школе преподают гуманное отношение к животным, а выйдя из школы, они видят живодеров, убивающих животных, разбрасывающих шприцы с курареподомным ядом возле школ и детсадов, крайне опасные для жизни любого человека. Предсмертная агония животного еще долго будет стоять перед глазами школьника, шок и слезы – кто позволил маргиналам нарушать конституционное право детей на жизнь и здоровье? А чтобы вы понямали, что убивать животных – преступление, читайте ст. 245 УК РФ, которую кстати, включает в себя глава 25, которая, вы удивитесь…. называется – ” Преступления против здоровья населения и общественной нравственности”.Читайте законы.
Kryosкайенская смесь- табак и красный перец мелко перетёртые, в плотно закрытом флакончике. в рожу псине резко этот флакон открываете- бешаная тварь мучительно сдохнет от адского чиха и раздражения слизистых оболочек. или отстрел. активисты защитники жЫвотных- продайте свои квартиры- машины, спасите на эти деньги ещё собак.
nikoloНужно что бы у каждой собаки был жетон на ошейнике кто она и что она чья кто хозяин.В случае наказать хазяина.Что бы приобретая собаку владелец знал что несет полную материльную и уголовную ответв что надо зарегистрировать ЩЕНКА . ЕСЛИ У СОБАКИ НЕТ ТАКОГО ЖЕТОНА ИЛИ ХОЗЯИН ВЫГУЛИВАЕТ СОБАКУ БЕЗ ОШЕЙНИКА С ЖЕТОНОМ ШТРАФОВАТЬ ХОЗЯИНА. А ЕСЛИ СОБАКА БЕЗ ЖЕТОНА И ХОЗЯИНА ОНА ПОДЛЕЖИТ ИСТРЕБЛЕНИЮ. МЫ ЧАСТО НЕ ПОНИМАЕМ ЧТО НЕСЕМ ЗА СООБАК ОТВЕТ приобретая их.А топить жалко вот и выпускаем на улицу идите щенки ищите еду.А на улице весна ГОН вот и кусают детей НА СМЕРТЬ.
АРЕФ[quote name='Cobra'] А нормы закона предписывают жестоко с животными не обращаться. [/quote]А причем тут жестокое обращение с животными и убийство животных. Иногда с точки зрения другой морали – это милосердное обращение. Например, собаке отрезало поездом две задние ноги( до города далековато) – Вы предложите ее везти в травмотологию, делать операцию, потом изготавливать ей протезы? Чтобы животное не мучилось приходится его умерщвлять. Помимо убийства есть еще такой термин как “умерщвление”, применимый именно к животным, а также когда говорят о хищниках, что они не убивают!!! свою жертву, а умерщвляют. Вы смешиваете имхо в кучу человеческие понятия с понятиями в животном мире.[quote name='Cobra'] Ст. 137 ГК РФ “Животные” – “..При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности”. [/quote]Так Вы расшифруйте понятие гуманности по российскому законодательству. А то Вы подразумеваете свое личное понимание, а не которое дает закон.[quote name='Cobra'] Где органы власти придержались Конституции и последовали закону?Они следуют своим незаконным постановлениям, растаптывая мораль, а походя, заодно, и детские души, ставшие свидетелями их жестоких расправ с животными. [/quote]Картина маслом – “работники администрации во главе с мэром загоняют стаю бездомных собак в школьный двор( предварительно обязав учителей вывести учащихся на просмотр) и безжалостно расстреливают ее из карабинов разрывными пулями, потом подходят к каждой и делают по контрольному выстрелу. Трупы несчастных животных баграми с пожарного щита школы стаскивают в кучу, обливают бензином и поджигают”. Ну и тд. Вы это так представляете или хотите чтобы так это представлялось в сознании людей, не знающих как оно есть на самом деле?[quote name='Cobra'] Конституция защищает общечеловеческую мораль, жизнь и здоровье человека. И никто, согласно Конституции не имеет права убивать животных на глазах у детей, калеча их неокрепшую психику. Детям в школе преподают гуманное отношение к животным, а выйдя из школы, они видят живодеров, убивающих животных, разбрасывающих шприцы с курареподомным ядом возле школ и детсадов, крайне опасные для жизни любого человека. Предсмертная агония животного еще долго будет стоять перед глазами школьника, шок и слезы – кто позволил маргиналам нарушать конституционное право детей на жизнь и здоровье? [/quote]А почему сразу именно дети? Простите, но напоминает технологию террористов – прикрываться детьми. И у Вас есть свидетельства, данные о фактах, их количестве, что детям была нанесена психическая травма. Хоть одно заключение детского психиатра? Если да, то почему не предъявили в прокуратуру когда ратовали за запрещение отлова и утилизации. Ведь тогда это основание для проведения проверки и возбуждения уголовного дела, о чем Вы и говорите[quote name='Cobra'] А чтобы вы понямали, что убивать животных – преступление, читайте ст. 245 УК РФ, которую кстати, включает в себя глава 25, которая, вы удивитесь…. называется – ” Преступления против здоровья населения и общественной нравственности”. [/quote]Мне то зачем Вы это говорите – я не мэр, не работник администрации, не работник прокуратуры. И в этой статье наверное оговорены какие-то особенные признаки совершения таких правонарушений, позволяющих относить публичное умерщвление животных к преступлениям, а то так можно подумать, что на скотобойнях убийцы работают, которых надо по этой статье посадить.А вот насчет шприцов – может Вы ошиблись и отработанные шприцы выбрасывают просто наркоманы, а не мифические живодеры( вроде инопланетянина в “Хищнике”). И ведь для курареподобного яда надо, чтобы он попал в кровь – то есть сделать укол в тело. Если это дейсвительно так как Вы пишите, то почему также не подали заявление об этом в прокуратуру? Есть ведь уголовная статья в части обращения с ядовитыми веществами.[quote name='Cobra'] И никто, согласно Конституции не имеет права убивать животных на глазах у детей, калеча их неокрепшую психику. [/quote]Ошибаетесь. Имеет право любой, если животное представляет непосредственную угрозу для жизни или здоровья граждан.
Margarita[quote name='commandant'] Так что, будь моя воля, я бы ещё предложил такой закон, чтобы каждого «собачника», желающего держать дома собаку бойцовой породы, отправляли бы на принудительное лечение в психиатрическую клинику, до полного излечения.[/quote]Ну это уже слишком. Собака бойцовой породы при правильном воспитании не нападет на человека. К тому же на человека может напасть и собака не бойцовой породы – вы их тоже держать запретите? Дело то не в том, какой породы собака, а в том, как человек поставил себя с домашним питомцем. Занимается ли он им, если да – то собака не будет даже бросаться на людей. Уверяю Вас. А если он завел себе собаку только из прихоти, для того, чтобы потешить свое самолюбие – то любая, даже маленькая собачка будет нападать на людей. Я вас уверяю
Cobra[quote name='АРЕФ'] А причем тут жестокое обращение с животными и убийство животных. [/quote]Убить человека – это жестоко? Что скажете?[quote name='АРЕФ'] Так Вы расшифруйте понятие гуманности по российскому законодательству. А то Вы подразумеваете свое личное понимание, а не которое дает закон. [/quote]Гуманность вам незнакома, а потому и не свойственна? Печально. Ведь жизнь утекает….По словарю ruLib.info: «гуманность – чьи либо действия, направленные на благо других»По Ушакову: «Гуманность – любовь,.. доброе отношение ко всему живому»Психологическая энциклопедия: «Гуманность – обусловленная нравственными нормами и ценностями система установок личности на социальные объекты (человека, группу, живое существо), явленная в сознании переживаниями сострадания и реализуемая в общении и деятельности – в актах содействия, соучастия и помощи. Понятие гуманности как социальной установки, включающей познавательную, эмоциональную и поведенческую компоненту, привлекается при анализе широкого круга проблем, связанных с усвоением моральных норм, эмпатией…В своей развитой форме гуманность субъекта выступает в группах высокого уровня развития..»Какой уровень развития у человека, не понимающего, что именно гуманность и делает его человеком. Без сострадания и нравственности человек мало чем отличался бы от животного. В нашем контексте некоторые животные ведут себя как люди, а некоторые люди ведут себя хуже чем животные. Не оттого, может ли единица индивидуума ходить на работу на двух ногах зависит, является ли он человеком. Негуманному бесчеловечному человеку невозможно доказать его ущербность, примерно также как дураку, что он дурак или пьянице, что он пьяница. Сами себя они оценивают как нормальных членов общества. [quote name='АРЕФ'] и во главе с мэром загоняют стаю бездомных собак в школьный двор( предварительно обязав учителей вывести учащихся на просмотр) и безжалостно расстреливают ее из карабинов разрывными пулями, потом подходят к каждой и делают по контрольному выстрелу. Трупы несчастных животных баграми с пожарного щита школы стаскивают в кучу [/quote]Так и есть, как обычно, во дворе школы, детсада, в дневное время. когда дети идут из школы, маргиналы с трудовыми книжками, подъезжают на своем уазике, достают пневматические ружья, заряженные шприцами с Дитилином и начинают стрелять по движущимся мишеням, люди им не помеха, они “профессионалы” – стреляют между людьми.Собаки кричат, потому что канюля у шприца диаметром 5 мм., и при простреле, собака испытывает первую боль. потом собака падает, потому что яд начинает действовать и обездвиживать ее.А дальше – подходит живодер с багром, как вы правильно успели заметить, и умирающую в адских мучениях задыхающуюся собаку, багром закидывает в свой пропитанный смертью уазик. Если собаке повезет, она умрет не доехав до печи, а если яда маловато по весу – будет сожжена заживо.Раньше их на полигоне закапывали. Тоже заживо, тех… кто умереть не успел. [quote name='АРЕФ'] Ну и тд. Вы это так представляете или хотите чтобы так это представлялось в сознании людей, не знающих как оно есть на самом деле? [/quote]И как оно есть “на самом деле”? Что есть данные, что живодеры перевоспитаны, или посажены?Никто не мешает вам сходить на экскурсию. Уверена, вам понравится.[quote name='АРЕФ'] А почему сразу именно дети? Простите, но напоминает технологию террористов – прикрываться детьми. [/quote]Наверное учитель, звонившая мне в январе этого года и захлебываясь слезами рассказавшая о расправе на глазах у нее и детей выходящих из школы на Н. Ленина – отрабатывала “технологию террористов”. И заявление в милицию написала, так… чтобы детьми прикрыться. [quote name='АРЕФ'] А почему сразу именно дети? [/quote]Да потому, что дети наши не должны знать о смерти, видеть смерть, принимать смерть, проходить мимо страданий, зараженные равнодушием. Это для того нужно, чтобы росли они в здоровой атмосфере и выросли психически здоровыми людьми.Много ли хороших людей выросло из тех детей, которые насмотревшись на ненормальных взрослых, сдирали с кошек кожу, вешали собак, накрывали ведрами бездомных кошек зимой, до утра – а утром весело бежали посмотреть – что будет…, обливали бензином и поджигали щенков, надували лягушек..лат.газ. “Суббота” – “Связь между преступлениями против животных и преступлениями против человека — самая прямая, считают ученые.Ведущий специалист мира по проблеме серийных убийств и социальной агрессии профессор Александр Бухановский (человек, вычисливший и поймавший маньяка Чикатило) в своих исследованиях обнаружил:- Каждый третий педофил в детстве жестоко обращался с животными.- Более 60 процентов будущих серийных убийц прежде обнаруживали специфически жестокое отношение к животным.- Около 75 процентов из тех, кто обвинялся в преступлениях, связанных с насилием над личностью, в детстве издевались над животными.- Свыше 85 процентов подростков, совершивших тяжкие преступления против личности, ранее обращали на себя внимание жестокостью с животными.Кто они, живодеры? И что они чувствуют, убивая и издеваясь над бессловесными существами? Озлобленность на весь мир? Уверенность в своей безнаказанности? Или полный кайф, который испытывал начальник отдела подочистки Шариков, истребляя бродячих кошек: «Уж мы их душили-душили, душили-душили…»?Как ни крути, а убийца животного — это все-таки диагноз. Ну не может адекватный человек в здравом уме замучить до смерти собаку или кошку! Непременно должен быть какой-то сдвиг в мозгах, какой-то звоночек, указывающий на то, что этот человек социально опасен[quote name='АРЕФ'] И у Вас есть свидетельства, данные о фактах, их количестве, что детям была нанесена психическая травма. Хоть одно заключение детского психиатра? [/quote]Хоть одно заключение о покусах бездомной собаки, желательно бешеной. Чтобы в тему уложиться.[quote name='АРЕФ'] Если да, то почему не предъявили в прокуратуру когда ратовали за запрещение отлова и утилизации. Ведь тогда это основание для проведения проверки и возбуждения уголовного дела, о чем Вы и говорите [/quote]Предъявили, а как же. Фотографии рыдающих школьников – детей 8-10 лет, склонившихся над умирающим чау-чау 13.01.2010 г. в 13.00. Дети возвращались из школы. А что касается прокуратуры – так вы попробуйте заставить их работать. У меня получилось, но с очень малым КПД. [quote name='АРЕФ'] Мне то зачем Вы это говорите – я не мэр, не работник администрации, не работник прокуратуры. [/quote]Так интересовались же. Что, уже не интересно?[quote name='АРЕФ'] А вот насчет шприцов – может Вы ошиблись и отработанные шприцы выбрасывают просто наркоманы, а не мифические живодеры [/quote]Мифические живодеры? По вашему собаки сами себя убивают и мучают?Шприц наркомана и шприц живодера мягко сказать не похожи…[quote name='АРЕФ'] И ведь для курареподобного яда надо, чтобы он попал в кровь – то есть сделать укол в тело. Если это дейсвительно так как Вы пишите, то почему также не подали заявление об этом в прокуратуру? [/quote]Как это не подали. Еще как подали. с 2007 года прокуратура не видит ничего предосудительного в том, что иглу с ядом можно найти в песочнице, где играют дети, где вчера убили любимчика двора… Подумаешь… яд в песочнице.И чтобы вы знали: дитилин не возможно обнаружить уже через 15 минут после попадания в кровь,вскрытие не покажет, почему у ребенка произошла внезапная смерть. Только есть ли статистика, сколько детей умерло вот так.. не из-за чего, после прогулки. А БОМЖей? А просто любопытных? Как говорится, умерла, так умерла…[quote name='АРЕФ'] Ошибаетесь. Имеет право любой [/quote]Ну ка, покажите мне свои права.[smile cool][quote name='АРЕФ'] если животное представляет непосредственную угрозу для жизни или здоровья граждан [/quote]Вас послушать, поголовно все животные, включая домашних подлежат немедленной казни без суда и следствия через расстрел, отравление ядом и сжигание заживо. Одновременно естессно.Кстати едросы внесли в госдуму на рассмотрение законопроект [link url='http://www.newsru.com/russia/23nov2010/companions.html'] о гуманном обращении с животными [/link]Раз внесли, значит будет. Хоть и кривой он, но хоть что-то. Говорить будет не о чем.Придется чиновникам поработать. А мы, как общественная организация будем проверять, все ли они правильно делают. 🙂 Извините, что так длинно.
АРЕФ[quote name='Cobra'] АРЕФ писал: А причем тут жестокое обращение с животными и убийство животных. Убить человека – это жестоко? Что скажете? [/quote]Простите, мы обсуждаем морально-правовые аспекты такого преступления как убийство человека или все-таки говорим о собаках?[quote name='Cobra'] Гуманность вам незнакома, а потому и не свойственна? Печально. Ведь жизнь утекает….По словарю ruLib.info: «гуманность – чьи либо действия, направленные на благо других»По Ушакову: «Гуманность – любовь,.. доброе отношение ко всему живому»Психологическая энциклопедия: «Гуманность – обусловленная нравственными нормами и ценностями система установок личности на социальные объекты (человека, группу, живое существо), явленная в сознании переживаниями сострадания и реализуемая в общении и деятельности – в актах содействия, соучастия и помощи. Понятие гуманности как социальной установки, включающей познавательную, эмоциональную и поведенческую компоненту, привлекается при анализе широкого круга проблем, связанных с усвоением моральных норм, эмпатией…В своей развитой форме гуманность субъекта выступает в группах высокого уровня развития..» [/quote]Что-то я не вижу в Ваших цитатах о понятии гуманности по российскому законодательству. Тогда вопрос для понимания – собака набрасывается на человека на улице и кусает его, рвет одежду и человек не может сам защититься. Если я проходя мимо( допустим у меня есть личное оружие) и видя это, начинаю размышлять – если пристрелю собаку, то поступлю к ней негуманно, но гуманно к человеку( таким образом защитив его жизнь и здоровье). А если сохраню жизнь собаки, поступив таким образом к ней гуманно, то поступлю негуманно по отношению к человеку. Вы какую гуманность предложите выбрать – по отношению к человеку или по отношению к собаке? Я выбираю гуманность по закону – убить( в данном случае имхо именно убить, а не умертвить) такую собаку имеющимся оружием и защитить таким образом жизнь и здоровье человека.[quote name='Cobra'] Без сострадания и нравственности человек мало чем отличался бы от животного. [/quote]По Вашей гуманности в приведенной ситуации можно сострадать и нападающей собаке – она то ведь какие-то свои собачьи основания имела напасть на человека. И по Вашему понятию это будет гуманно – человек-прохожий нарушил территорию своры бродячих собак, значит собаки( собака) правильно делают, что бросаются на него и кусают. Они ведь не ведают, что у людей есть Конституция дающая им право свободно перемещаться по всей территории страны. У собак так сказать своя нравственность и конституция.Почему российские граждане должны трястись, когда проходят через дворы, где свободно носятся стаи бродячих собак? Это ведь получается нарушение конституционного права гражданина РФ. А Вы, защищая стаи злобных собак во дворах, получается поступаете негуманно к людям – посредством прокуратуры лишив администрацию возможности исполнять Конституцию РФ – обеспечивать безопасное свободное передвижение граждан по городу. Теперь администрация должна ломать голову как решить эту проблему.
VaIerikЗа домом на пустыре поселилась стая собак, с каждым днем их все больше. Бабулька со двора их подкармливает, а за домом горка, дети маленькие. Я с окна наблюдаю, и каждый день сердце сжимается, кто знает, что у этих псин на уме.
Cobra[quote name='АРЕФ'] Простите, мы обсуждаем морально-правовые аспекты такого преступления как убийство человека или все-таки говорим о собаках?[/quote]На прямой вопрос жду прямого ответа. Без окружных заходов к отступлению.[quote name='АРЕФ'] Что-то я не вижу в Ваших цитатах о понятии гуманности по российскому законодательству. [/quote]Объективно – не существует нормативно-правового толкования понятия “гуманность”.Однако, ст.137 ГК РФ при осуществлении прав предписывает не допускать жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.А так как гуманность – понятие общепринятое, и означает – человечность, человеколюбие, то имеются все основания для толкования закона, так как указал законодатель – относиться к животным, как к Людям.[quote name='АРЕФ'] данном случае имхо именно убить, а не умертвить) такую собаку имеющимся оружием и защитить таким образом жизнь и здоровье человека. [/quote] Это вы в милиции будете доказывать, чего вы там за оружие хватаетесь и палите в городе. Что помешает зацепить пару-тройку человеков, оказавшихся на линии огня, да и рикошет вполне возможен. А если человек вне себя при виде собаки, то в панике ему что хошь может примерещиться, и начнет он пулять из своей пукалки по всем щелям, в надежде завалить всех участников второго состава “стаи бешеных псов” 😎 .[quote name='АРЕФ'] По Вашей гуманности в приведенной ситуации можно сострадать и нападающей собаке – она то ведь какие-то свои собачьи основания имела напасть на человека. [/quote]Наверное имела, я бы тоже не хотела, чтобы в меня палками тыкали и хотели пострелять – посмотреть, как я двигаюсь. [quote name='АРЕФ'] Они ведь не ведают, что у людей есть Конституция [/quote] Не удивляйтесь, собаки знают все. Даже то, что дорогу надо переходить по пешеходному на зеленый свет. так и переходят гуськом – “стаи бешеных собак”.Только не надо говорить, что вы тоже можете переходить дорогу на зеленый…[quote name='АРЕФ'] Почему российские граждане должны трястись, когда проходят через дворы [/quote]Поверьте, не все российские граждане так делают 😀 .[quote name='АРЕФ'] А Вы, защищая стаи злобных собак во дворах, получается поступаете негуманно к людям [/quote]Да я вас защищаю, только вы видите все наизнанку. И собак тоже.[quote name='АРЕФ'] А Вы, защищая стаи злобных собак во дворах, получается поступаете негуманно к людям – посредством прокуратуры лишив администрацию возможности исполнять Конституцию РФ – обеспечивать безопасное свободное передвижение граждан по городу [/quote]Невозможно администрацию лишить того, чего они никогда делать и не собирались.Выйдет новый закон о защите животных, тогда им представится такая возможность результативно исполнять законы. А мы уж проконтролируем. И уверяю, не допустим ни одной возможности администрации уйти от исполнения обязанностей. Будут строить питомники, вакцинировать.Чтобы ночной кошмар с участием “стаи бешеных собак в городе” оставил вас навсегда.
АРЕФ[quote name='Cobra'] Выйдет новый закон о защите животных, тогда им представится такая возможность результативно исполнять законы. А мы уж проконтролируем. И уверяю, не допустим ни одной возможности администрации уйти от исполнения обязанностей. Будут строить питомники, вакцинировать. [/quote]Простите, а под “мы” Вы про кого ведете речь?Я вот сегодня случайно встретил в одной книге об общественном развитии России про толерантность в вероисповеданиях на территории РФ. Честно говоря предполагаю, что Ваша позиция по собакам( вообще по животным) – это проведение в жизнь принципов буддизма( латентное влияние) . Возможно Вы и не ведаете, что таким образом лоббируете их интересы, и дело вовсе не в собаках. Или Вы сторонник этой религии? Тогда почему бы открыто не говорить об этом?[quote name='Cobra'] Это вы в милиции будете доказывать, чего вы там за оружие хватаетесь и палите в городе. Что помешает зацепить пару-тройку человеков, оказавшихся на линии огня, да и рикошет вполне возможен. [/quote]Давайте не будем рассматривать казуистические ситуации из области баллистики( впрочем если хотите можете создать тему). Все-таки Вы не ответили – что бы Вы выбрали – защитить человека, убив при этом собаку, или …….. . Судя по Вашему ответу могу предположить – просто созерцать происходящее – как собака будет терзать человека. Я не ошибся( исходя из сказанного выше про буддизм)?[quote name='Cobra'] имеются все основания для толкования закона, так как указал законодатель – относиться к животным, как к Людям. [/quote]Соответственно, как говорится “палка о двух концах”, появляются из такого горе-толкования основание и наоборот – относиться к людям как к животным. Вам лично нравится последнее словосочетание? Имхо даже слух режет. А ведь такое можно встретить в обществе. Ведь не все же имеют понятие о животном такое как Вы. У них свое понятие и соответственно Вашему толкованию они и применяют свои понятия о животных к людям( начинают относиться как к скотине).Гуманно – не значит также как к людям, а так, как человеку определено относиться к животным. Животные сотворены для человека, а не человек для них. И о своем месте животные( в данной теме – собаки) должны знать, и не ставить их на место человека ни морально, ни физически.
commandantMargarita, а вот родителям детей, которых загрызли или покалечили бойцовые собаки, вы бы это же рассказывали бы? Что при правильном воспитании милые собачки никогда не бросятся на человека? А эти конкретные собачки, которые убили их ребенка, просто были дурно воспитаны. Их только из-за прихоти завели, потому так получилось. А вот если бы не из-за прихоти их завели, тогда бы и детки ваши были живы!Интересно, как ещё можно завести в городской квартире бойцовую собаку, если не из-за прихоти?Для чего, для какой цели вообще заводят в городе и содержат в городских квартирах бойцовых собак? Для организации собачьих боёв?Человек может только предполагать, что с ним будет завтра. Он не может точно знать даже то, что завтра будет живым. Как же может человек со 100% уверенностью гарантировать, что, вот, конкретно этот ротвейлер никогда не нападёт на другого человека? Никак нельзя такое гарантировать, ситуации жизненные бывают самые разные.Но, к сожалению, многие люди переоценивают свои способности и возможности.Потому и вмешивается государство, и запрещает содержание в городской черте животных потенциально опасных для человеческой жизни.Вы нигде не слышали, чтобы бродячие левретки набросились на человека, и загрызли его? Нет? Вот и я не слышал. Всё почему-то о крупных собаках речь идёт в таких печальных сообщениях.
Cobra[quote name='АРЕФ'] Простите, а под “мы” Вы про кого ведете речь? [/quote]Общественная организация.[quote name='АРЕФ'] Тогда почему бы открыто не говорить об этом? [/quote]О чем? О том, что я сторонник буддиской религии? Но я не ее сторонник. [quote name='АРЕФ'] Судя по Вашему ответу могу предположить – просто созерцать происходящее – как собака будет терзать человека. Я не ошибся( исходя из сказанного выше про буддизм)?[/quote]Речь шла о вашем выборе. Не переворачивайте.[quote name='АРЕФ'] Соответственно, как говорится “палка о двух концах”, появляются из такого горе-толкования основание и наоборот – относиться к людям как к животным [/quote]Как вы умудряетесь делать такие выводы?Гуманность = человечность, человеколюбие. Разве “человеколюбие” означает – “относиться к людям, как к животным”? [quote name='АРЕФ'] У них свое понятие и соответственно Вашему толкованию они и применяют свои понятия о животных к людям( начинают относиться как к скотине). [/quote]Вот тут и посмотрим внимательно…К скотине (скотина в нашем понимании – сельскохозяйственное животное) лично я отношусь с состараданием. Восхищаюсь красотой коровы, исключительной сообразительностью свиньи, и уж тем более грацией и статью коня.Но некоторые, видя коня или корову, видят в них только мясо, тушенку или шашлык. Эти люди относятся к красивым и умным животным, как к скотине, т.е. как к мясу. И если человек с детства родителями не приучен к правильным, с точки зрения человечности понятиям, ничто не мешает ему так же потребительски относиться и к людям.Если человек относится к другому человеку, как к скотине – это глубокие внутрение проблемы, прикрытые цинизмом и агрессией, исправить которые порой невозможно, связаны они в первую очередь с воспитанием и отсутсвием чувства справедливости, сострадания к живому, уважению к чужой жизни.Отсутвие у человека сострадания к животным приводит к отсутствию сострадания к живому. От истязаний или убийства животного до истязания или убийства человека малое расстояние. Поэтому некоторые проходят его исключительно быстро. Как я уже говорила, преступления, связанные с насилием совершают до 85 % людей, с детства истязавших животных.Понимаете? Люди, не считающие жизнь беззащитного животного за жизнь, совершают насилие над людьми, считая их жизни такими же незначительными.У нас в городе Нет “стай бешеных собак”, то, что собаки бегают, собираясь в кучки по весне – это явление не одного десятка лет, и даже не одной сотни и тысячи… и нет у нас в городе “вопиющих случаев” нападения стай животных на людей или детей. Покусы совершают домашние собаки. как правило.СМИ переворачивают ситуации, скорее всего по заказу чиновников, которым из бюджета надо денег вынуть. Главное для них раскачать общественное мнение. Во всем мире так деньги делают. Этот опыт наши чиновники переняли – как положительный. Для них.[quote name='АРЕФ'] Соответственно, как говорится “палка о двух концах”, появляются из такого горе-толкования основание и наоборот – относиться к людям как к животным. Вам лично нравится последнее словосочетание? Имхо даже слух режет. [/quote] Вам режет слух, то, что вы сами сказали? Значит не говорите так больше. Поберегите слух.[quote name='АРЕФ'] Животные сотворены для человека, а не человек для них. [/quote]Откуда вы это знаете?[quote name='АРЕФ'] И о своем месте животные( в данной теме – собаки) должны знать, и не ставить их на место человека ни морально, ни физически. [/quote]Так, мне кажется, все и остаются на своих местах. Или происходит, чего я еще не знаю?
morfei[quote name='Эстонец'] Стаи собак являются проблемой всей России, но это не даёт нам право их уничтожать. [/quote]не уничтожать… а утилизировать…[quote name='Эстонец'] Гораздо чаще наблюдается нападение не животного на человека, а совсем наоборот. Часто вижу собак на улице, но пока не видел случаев беспричинного нападения на человека. [/quote]Лично я,- видел.. и не раз… нападение на женщин с детьми… на мужчин….[quote name='Эстонец'] По поводу Зооспаса, удачи Вам в Ваших начинаниях, может имеет смысл создать некий денежный фонд, в который желающие смогут перечислять средства? Сам с удовольствием Вам помогу. [/quote]Ну так и помогайте.. помогайте людям которые кастрируют собак и выпускают их снова на улицу.. умирать от голода и холода.. .[quote name='Margarita'] Ну это уже слишком. Собака бойцовой породы при правильном воспитании не нападет на человека. [/quote]да бросьте Вы… кто правильно воспитывает то??? единицы которые ходят в клуб собаководства.. а остальные?[quote name='Margarita'] Дело то не в том, какой породы собака, а в том, как человек поставил себя с домашним питомцем. Занимается ли он им, если да – то собака не будет даже бросаться на людей. Уверяю Вас. [/quote]вы вообще о чем говорите…?? по моему реальность отличается от ваших слов… если я иду по улице, то я даж не догадываюсь о том как собаку воспитал человек… .[quote name='Cobra'] Убить человека – это жестоко? Что скажете? [/quote]Откуда у всех зоозащитников стремление ровнять людей и животных???.. Вы все какие то одинаковые… .[quote name='Cobra'] По Ушакову: «Гуманность – любовь,.. доброе отношение ко всему живому» [/quote]ГУМА’ННЫЙ, ая, ое; -а́нен, а́нна, а́нно [от латин. humanus — человеческий] (книжн.).Человечный, отзывчивый, внимательный к чужой личности, культурный. Г. человек. Г. поступок. Поступать, относиться гуманно (нареч.). Это тоже по [link url='http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9/'] словарю Ушакова [/link]..так, что непередергивайте слова.. .[quote name='Cobra'] Ведущий специалист мира по проблеме серийных убийств и социальной агрессии профессор Александр Бухановский (человек, вычисливший и поймавший маньяка Чикатило) в своих исследованиях обнаружил:- Каждый третий педофил в детстве жестоко обращался с животными.- Более 60 процентов будущих серийных убийц прежде обнаруживали специфически жестокое отношение к животным. [/quote]что Вы говорите.. сами понимаете???.. сравниваете ликвидацию бродячих собак с маньяками и их отношением к животным..[quote name='Cobra'] Хоть одно заключение о покусах бездомной собаки, желательно бешеной. Чтобы в тему уложиться. [/quote]Если меня укусила собака бродячая.. как Вы думаете.. пойду я составлять заключение?? Вы вообще понимаете о чем говорите*???
АРЕФ[quote name='Cobra'] АРЕФ писал: Судя по Вашему ответу могу предположить – просто созерцать происходящее – как собака будет терзать человека. Я не ошибся( исходя из сказанного выше про буддизм)?Речь шла о вашем выборе. Не переворачивайте.[/quote]Нет. Это Вы переворачиваете, уходя от ответа на поставленный мной выше вопрос о Вашем выборе в гуманизме( гуманизм к собаке или к человеку) в ситуации когда собака нападает на человека в Вашем присутствии и этому человеку грозит реальная опасность для жизни и здоровья.[quote name='Cobra'] АРЕФ писал: Соответственно, как говорится “палка о двух концах”, появляются из такого горе-толкования основание и наоборот – относиться к людям как к животным Как вы умудряетесь делать такие выводы?Гуманность = человечность, человеколюбие. Разве “человеколюбие” означает – “относиться к людям, как к животным”? [/quote]Но Вы же сами толкуете закон( законодателя) – гуманизм в том, что к собаке( животным) надо относится как к людям( человекам). То есть Вы ставите знак равнозначности человека и животных, соответственно логичный вывод, по Вашим понятиям, что “относиться к людям как к животным”.[quote name='Cobra'] Но некоторые, видя коня или корову, видят в них только мясо, тушенку или шашлык. Эти люди относятся к красивым и умным животным, как к скотине, т.е. как к мясу. [/quote]Ну Вы же вот защищаете собак и говорите, что к ним нужно относиться как к людям, проявляя “гуманизм”, а собаки как раз и видят в указанных Вами животных потенциальные куски мяса. Вы же ставите знак равнозначности человека и собаки( в данной теме). Поэтому раз для собаки эти животные интересны как чисто гастрономический продукт, то какие тогда претензии к людям видящим в этих животных то же самое?И если бездомных собак в городе истребляли, тогда тоже – какие могут быть претензии к людям выполнявшим свою работу. Собаки ведь тоже истребляют другую живность.
Cobra[quote name='morfei'] Лично я,- видел.. и не раз… нападение на женщин с детьми… на мужчин….[/quote]Считаете, ваши рассказы достойны безоговорочного доверия? Докажите…, если сможете.[quote name='morfei'] Ну так и помогайте.. помогайте людям которые кастрируют собак и выпускают их снова на улицу.. умирать от голода и холода.. . [/quote]Теперь обоснуйте неправду о том, что Зооспас выпускает кастрированных собак на улицу. И извинитесь за вранье.[quote name='morfei'] если я иду по улице, то я даж не догадываюсь о том как собаку воспитал человек… . [/quote]Поэтому собака должна быть в наморднике, поводке и с хозяином. А если все наоборот – хозян, неси полную ответсвенность. Так должно быть. [quote name='morfei'] Cobra писалa: Убить человека – это жестоко? Что скажете? Откуда у всех зоозащитников стремление ровнять людей и животных???.. Вы все какие то одинаковые… .[/quote][quote name='АРЕФ'] Простите, мы обсуждаем морально-правовые аспекты такого преступления как убийство человека или все-таки говорим о собаках? [/quote]Интересное дело, казалось бы, простой вопрос. А ответа Нет. Почему?В простом вопросе: “убить человека – жестоко?”, зоофобы видят сравнение животного и человека. Удивительно! Ведь и мыслят одинаково. 😀 [quote name='morfei'] так, что непередергивайте слова.. . [/quote]В чем разница, не возьму в толк. Что, там написано, гуманно отнестись – сжечь заживо, содрать живьем кожу, отравить ядом. Так что ли?[quote name='morfei'] что Вы говорите.. сами понимаете???.. сравниваете ликвидацию бродячих собак с маньяками и их отношением к животным.. [/quote]В серьез считаете, что вы единственный, кто способен что-то понимать? Пусть даже и себя. 😀 [quote name='morfei'] сравниваете ликвидацию бродячих собак с маньяками и их отношением к животным.. [/quote]Нам, об отношении к животным сирийных убийц и маньяков статистика говорит. Ну а вы, надо полагать, совершенно, по вашему, справедливо считаете, что адекватный, воспитанный, добрый и психически уравновешанный человек может на протяжении многих лет, за деньги и удовольствие, ежедневно истязать и убивать ни в чем не повинных Люсек и Мишек? Может ли сохранить здоровой психику, человек, у которого руки по локоть в крови… каждый день.Сами вы стали бы “этим” заниматься?Господи, что же я спрашиваю… Чтобы был порядок на улицах, не было бездомных собак, бездомных людей, было все чистым и правильным, надо, чтобы люди, называющие себя руководителями, главные так сказать, те, кому доверили управлять городом и людьми, делали то, что нужно нам, гражданам, жителям этого города, а не лично им.Бюргеры не жалуются на “стаи бешеных псов”, а вы жалуетесь. Почему?Потому, что алогичные новые русские чиновники не привыкли создавать. Отсутвие у них логики сказывается на качестве нашей жизни. Трудно жить, когда законы принципиально “не работают” и все перевернуто с ног на голову.При этом, руководители только что спину себе вареньем не мажут. У Них все нормально, гаражи, дома.. а нас – собаки безнадзорные. Как говорится…. почувствуйте разницу.
Copyright ©