VaIerik.
Ёжик7Пенсионер. Вам как врачу совсем другой специальности простительно. Но для именно вирусной пневмонии характерны свои признаки,выявляемые при скт. Что и даёт право врачу в заключении написать фразу:”вероятно вирусной этиологии”. Я не знаю где и кто проводил исследование,но читая заключения как миниму трёх лечебных учреждений,везде вижу достаточно подробное описание. Это в тему характера поражения. Бритва. Рекомендованная доза при респираторной инфекции до грамма в сутки. Возможно в новых протоколах что то поменялось. Один московский лектор в своих лекциях вообще недавно озвучил цифру до 2,5. Но как то я сомневаюсь….
Бритва64[quote name='Ёжик7'] Бритва. Рекомендованная доза при респираторной инфекции до грамма в сутки. Возможно в новых протоколах что то поменялось. Один московский лектор в своих лекциях вообще недавно озвучил цифру до 2,5. Но как то я сомневаюсь…. [/quote]Ну не только вы сомневаетесь, если по врачам говорить. Но напомню, что я не врач, поэтому сомневаюсь по другим причинам. Не! только на основании житейского опыта.А если врачей всех так учили и продолжают учить, то это, имхо, уже системная! ошибка.Кстати насчет вашего спора с “пенсионером” по рентгенологии. Не могу сказать за все, но насколько слышал – при нынешних достижениях рентгенографии это наиболее точный и верный способ, например, диагностики туберкулеза. Но я так интуитивно предполагаю, что это вообще по лёгким, так что “пенсионер” судя по посты выше говорил более вас – сегменты там и тд( но это тут не врачебное, а мое обывательское суждение). Там в “газетах” кстати мелькнула новость про БЦЖ – якобы помогает. Не встречали?!
Ёжик7
VaIerik[quote name='Бритва64'] Ну не только вы сомневаетесь, если по врачам говорить. Но напомню, что я не врач, поэтому сомневаюсь по другим причинам. Не! только на основании житейского опыта. [/quote]Витамин С можно кратно превышать, были такие энтузиасты и вроде живы здоровы, хотя превышали на десятки крат и длительно. Естественно врач не будет этого рекомендовать т.к. у них свои критерии назначений доз. Тем более незнакомому пациенту, мож он резко помрет от аллергии или иной напасти. Если об общей картине, пробуйте, постепенно, т.к. в плане официальных принятых норм приема передозы С не ведут к осложнениям, а о пользе что-то там говорят. Типа шиповника настоять при орз, лимонника, а кто считал в нем С. Другой разговор о том что все надо делать не наобум а обдуманно, сначала знания и веские основания, потом эксперименты. Мож его надо принимать комплексно, как почти все что мы едим, кроме угля разве что)
VaIerik[quote name='Ёжик7'] Одно дело организационные вопросы и другое – обвинения из серии:”респираторная терапия организована плохо”. Мухи отдельно,котлеты-отдельно. Не смешивайте организационные вопросы с непосредственной тактикой лечения. [/quote] Как лечат? Суд будет?
VaIerikБритва64 VaIerikАскорбинка…аскорбинка, зацепили витамин…Касаемо институтского курса по мнению проф. В Д.Линденбратена ( год 1980, курс обучения 3год)аскорбиновая кислота необходима для синтеза собственного интерферона ( цикл патологическая физиология), но есть одно но, более 300 мг в сутки не усваивается организмом ( работы того же Л.Полинга) и становится токсичной для организма ( слущивание эпителия почечных канальцев). Потому всё в меру, и где грань между ударной дозой и токсичной?Что по теме пневмонии: нет ли банальной гипердиагностики её, диагностики там где её особо и нет, точнее нет, что значит поражение до…? Почему, точнее с каких пор ведущим при постановке дз становится инструментальный метод исследования? Врачу поликлиники некогда разбираться физически есть или нет, есть заключение СКТ и вот уже дз в карте мед больного…А отсюда и вверх статистика пневмонией внебольничных…и ужасные цифры…страх заболеть и получить осложнения вплоть до экзикуса…Может не стоит с той или иной и этиологичностью выносить СКТ вердикт пневмония, хоть та же вероятно вирусная…а описывать снимок без вердикта в форме Дз. А уж врач лечащий прочитав описание вынесет есть пневмония или нет и какая…Если нет возможности получить консультацию врача своевременно, то адекватно ситуации больной прикрывается антибактериальной терапией, жить хочется всем здоровыми или с минимальными потерями от болезни при невозможности получить своевременно врачебную помощь, только будет нарастать самолечение.. Ведь никуда не делся тот де грипп и грипп одни е пневмонии. .и приказы Минздрава, симптомы орви – на СКТ, а там и до “замыливания” глаза близко, и нужная статистика…паника, страх, напряжённость…Какие вопросыик качеству уровня жизни..живым и не калечным остаться…
Ёжик7Бритва. А с чего вдруг между “меня так учили” и “системная ошибка” вы поставили знак равенства? В рекомендованных современных статьях пишется о приеме до грамма в сутки аскорбиновой кислоты. Пенсионер пусть продолжает выписывать из учебников показания и противопоказания,но дозы остаются те,что нам рекомендуют практики,а не теоретики.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Ну так есть много энтузиастов, которые кратно превышают дозу алкоголя, для других смертельную, и вроде живы здоровы. [/quote]Есть и такие, которым повезло с выделительной системой и все норм до поры, а потом помирают из-за нарушений эндокринной системы. Пишут ли при этом научные статьи и ездят ли по конгрессам, наблюдаются ли ради данных для научной работы. Знаете почему вас тут почти не читают? – вы пишете ахинею, всегда, на 99 из 100.
VaIerik“Пенсионер пусть продолжает выписывать из учебников показания и противопоказания,но дозы остаются те,что нам рекомендуют практики,а не теоретики.”——————–действительно зачем теоретический опыт практики других описанный в учебных пособиях тех же преподавателей мединститута, когда есть сразу практика от практиков…можно сразу сесть в авто без теоретической подготовки и управлять им, используя опыт рекомендаций на слух…или всё же те же рекомендации по лечению носят только виртуально практический вектор и никак не отражены в пособиях и учебных изданиях?…
Бритва64[quote name='Ёжик7'] Пенсионер пусть продолжает выписывать из учебников показания и противопоказания,но дозы остаются те,что нам рекомендуют практики,а не теоретики. [/quote]“Чем дальше в лес, тем больше дров”Это уровень какого-то знахарства средневековья.[smile badgrin]А вы тогда кто, если выясняется, что есть ещё какие-то <практики>, которые вам рекомендуют?Как понимать это!? То есть, логически рассуждая, есть какие-то деятели, которые используют каких-то людей в качестве лабораторных мышей для проверки эффективности своих снадобий, которые они сами взяли неизвестно с какого потолка – !? Или под <практиками> вы подразумеваете тех лиц, которые пишут эти рекомендации от имени государственных органов – чиновники минхвори!? Ну так их к практикам отнести никак нельзя.И вы разве не по учебникам, монографиям и тд учились!?А их писавшие профессора, доктора и кандидаты наук где взяли!? К какой-нибудь деревенской бабке знахарке ходили – !?Короче – полный аншлаг.Должна быть тесная связь между теорией и практикой, с первенством теории, чего как видно не наблюдается и потому до сих пор вы “бьетесь” с этим ковидом. Все ждут, когда какой-нибудь ботан сделает по-человечески, а мы у него спишем.А ботанов не находится! Те которые появляются в этой роли предлагают очень сомнительные( мягко говоря) рецепты, типа как с этим французом( если не ошибаюсь, забыл его фамилию) с его снадобьем в виде комбинации хлорохина с азитромицином. Надо сказать, что за это снадобье его в средние века точно бы сожгли на костре и скорей всего не инквизиция.[quote name='Ёжик7'] В рекомендованных современных статьях пишется о приеме до грамма в сутки аскорбиновой кислоты [/quote]Ну так они наверное так же как и вы – нас так учили. Правда я очень сомневаюсь, что именно так – тупо переписывать, не осмысляя самому через свою голову механизмы того или иного влияния какого-то препарата на организм человека в целом.Вот и получается как говорят – одно лечим, а другое калечим. Или как в советском анекдоте про “самую лучшую” в мире советскую медицину что от чего лечат, от того и умирают.Вот “пенсионер” и говорит про вред почкам при передозировках аскорбинки. То есть нет никакой доказанной эффективности мегадоз аскорбинки от ковида, но зато доказан 100% вред от этого почкам.Ну вот потому я и сказал про системность – вас( не только вас конкретно) так учили и вы соответственно так работаете.Не все же среди вас ботаны, которые там в институтские времена сами искали и штудировали всякие дополнительные учебники, монографии и тп, не вылазили из морга для лучших познаний в анатомии и тд что очень важно для профессии врача.
Ёжик7Дальнейшее обсуждение бессмысленно. Один ссылается на Линденбратена,который чистой воды теоретик патофизиолог и далек от практики. Молчу уже о том,что этим рекомендациям несколько десятилетий. Впрочем пенсионер и на Машковского до сих пор ссылается. Видать остановился уровень на медицине 80-ых. Другой просто набрался в недрах тырнета красивых и умных фраз и пытается умничать. Диалог с Бритва просто не интересен. Пенсионер. Наверное вы хороший психиатр. Но то что вы пишите про скт,про Машковского, Линденбратена… Не надо. Не ваше это.
VaIerik[quote name='unusual'] Это же работа иммунитета. Лучше “потемпературить” подольше, чем без температуры подольше чахнуть. [/quote]Откуда сведения, что не нужно сбивать температуру? Ведь что касается Ковида, то его желательно убивать температурой выше 56 градусов, лучше 92. В чём тогда польза 38 градусов, поведайте? Мне каца, это один из устойчивых мифов.[quote name='Ёжик7'] В рекомендованных современных статьях пишется о приеме до грамма в сутки аскорбиновой кислоты. [/quote]Больше, видимо, посоветовать нечего. А вот какой Фома своим языком смёл из аптечной сети такую пустяковину, как дипиридамол? Ну вот захотелось мне, а нету. Неужто всё ушло в ковидные госпиталИ?
VaIerikCopyright ©